Скиф:
Цузамен:И не лучше ли вложить эти деньги в постройку своего собственного?

Свое то оно конечно лучше. Вопрос только в том, когда будет готов свой. Если нам действительно нужны УДВК и нужны срочно, то покупка Мистралей оправдана. Т.к. на разработку своего проекта уйдет 2-3 года, плюс на постройку головного корабля 3-4, и это не считая времени на доводку уже готового головного корабля. А переделка Мистралей выйдет быстрей и дешевле. Просто у нас сейчас есть некоторые проблемы с постройкой высокотонажных военных кораблей, не в СССР живем. Если же УДВК нам особо без надобности или ни к спеху, то тогда покупка Мистралей ошибка, если не сказать больше.
Исходя из того, как начали мусировать тему Мистралей, то скорее всего в России их строить не будут, будет какой-нибудь наш проект, но от кораблей строящихся во Франции уже не откажутся.

Для начала стоит разобраться в задачах, которые будут решать УДВК в составе нашего ВМФ, а потом определяться с закупаемым проектом. Потом стоит вспомнить о состоянии нашего флота, в первую очередь надо его обеспечить лёгкими силами (до эсминцев включительно) и только потом закупать корабли класса УДВК.

AlexR, это у вас в омерике вероятный противник -КНДР, Иран и Китай, а у нас в России- по-прежнему США и НАТО

Alex.R:
Кроме того, на сегодня вероятный противник - Китай, КНДР, ИРАН. Никак не США и не НАТО. Это давно уже всем очевидно кроме ура патриотов.
==
плохой из Вас гипнотизер. один смех. и за что Вам зарплату платят? :)

tomashomecat:

сша вооружены всем из указанного списка и мир не кормят, скорее наоборот. опять Ваши доводы с реальностью расходятся :)

я понимаю, Одесса, юмор, но может хватит в лужу пукать не подумавши?
ясное дело, Петрович ушел, разбанить в гугле некому, но хоть спросите у тех кто не в танке кто самый крупный экспортер продовольствия в мире, к примеру, или что на первом месте по статье импорта в Россию из тех же США.
а что касается цитат - то это программа КПСС и выступление ДАМ с известной ответной репликой из зала.
думаю что и тут кормить нас будут как всегда обещаниями, впрочем вам, троллям, и этого достаточно.

Victor_nav:

tomashomecat:

сша вооружены всем из указанного списка и мир не кормят, скорее наоборот. опять Ваши доводы с реальностью расходятся :)

я понимаю, Одесса, юмор, но может хватит в лужу пукать не подумавши?
кто самый крупный экспортер продовольствия в мире

==
лучше спросите у них кто самый крупный заемщик в мире. чтобы в лужу не пукать не подумавши :)

Вот что за бред начинают обсуждать?

Ага! Так и представляю, как вертикально ориентированный табуреткин сидел верхом на министерском стуле и глядучи в окно по ночам мечтал: а не закупить ли мне пару "мистралей" для защиты отчизны?

Михаил_К: Для начала стоит разобраться в задачах, которые будут решать УДВК в составе нашего ВМФ, а потом определяться с закупаемым проектом.

Я об этом и вопрошал. Стоял вопрос: нужны ли нам УДВК срочно, или же они нам без надобности и ни к спеху.



Михаил_К:Потом стоит вспомнить о состоянии нашего флота, в первую очередь надо его обеспечить лёгкими силами (до эсминцев включительно) и только потом закупать корабли класса УДВК.

Сейчас именно это и происходит, основной акцент по надводным кораблям на корветы и фрегаты.
Потом уже и на что-нибудь потяжелее перейдем, вплоть до авианосцев

2 Другой:

Nebylov:

пардон, на франц сайте Мистраль написано, что может действовать во всех климатических зонах

А уж что на заборах пишут...
Еще раз, оная лоханка имеет очень посредственные ограничения по волнению, боится обледенения (это все плата за высокий борт), не планировалась изначально для действий в высоких широтах (ну нет на Шпицбергене у франков интересов, а на Кергелен никто не претендует) и поэтому проектировщики не заморачивались с системами обогрева.
26/01/2013 [15:50:11]


Если на официальном сайте и в документах написано про все климатические зоны, то это должно быть подтверждено испытаниями и вообще производитель должен давать на это гарантию.

Кроме менструации на российских морозах и супер двигатель самолёта не летает.

2tomashomecat:

пионэр, и в экономике вы тоже ноль.
Хоть о чем–то Вы можете грамотно писать, или хотя б думать перед тем как говорить? Клоуны, конечно, нужны на форуме, но забавные, а не тупые.

В конечном итоге всё вышло по его
сценарию, РФ закупила абсолютно
не нужную дорогостоящую вещь,

Под одобрение ГШ ВМФ, Миноороны и кстати - где Рогозин был?
Он вчера родился?

А вот тут посмотрите о чем говорил я - фото автора.
Это НОВЫЕ концепции ЖИЗНИ.
Можно конечно жить в хрущобе без лифта на пятом этаже - живут люди.
Но вообще говоря - лучше жить в апартаментах с лифтами типа Отис.

А то что вдруг ушли министра и кому-то СНОВА на проекте уже другой покупки попилить откат - ну что
ж - такова РФ в наши дни...

ЮСИК:

Ага! Так и представляю, как вертикально ориентированный табуреткин сидел верхом на министерском стуле и глядучи в окно по ночам мечтал: а не закупить ли мне пару "мистралей" для защиты отчизны?

Ну, зачем же, "верхом на стуле"?!
У него ПомощниЦЫ, СоветниЦЫ, ЗаместительНИЦЫ имелись...
У него, были подготовленные руководительНИЦЫ Аппарата...
У него было, с кем обсуждать насущные и перспективные планы "развития " Армии, Авиации и Флота.
У него был, и Начальник ГШ, кстати, Герой России...
Сверху, ВСЁ контролировал Верховный ГК...
Конечно, судьбоносные решения, не должны приниматься единолично, тем более, под влиянием эмоций...

2 vaschunin

А кто у нас тогда был Верховный ГК? Дима -- грелка места Вовы? Или Вова -- грелка надежд Димы?

Другой:

А кто сказал/написал, что лодка будет атаковать с 8-15 км ПКР, на такой дальности торпеды рулят.
Свои Гарпуны лодка пуляет под сотню км.

Ты и написал - 26/01/2013 [21:53:44]...
Что?.. Внезапный приступ амнезии начался?..
Йод принимай регулярно с сахаром и лук жареный ешь.
Помогает память улучшить.

Другой:

Или "историк" считает, что дальности обнаружения "корабль - лодка" и "лодка-корабль" эквивалентны?)))

Они только в редких случаях бывают эквивалентными.
И не факт, что лодки всегда лучше слышат.
На кораблях есть буксируемые антенны, которые легко можно на ходу опустить почти на любую оперативную глубину лодок.

Другой:

Ну да, все лодки сдали в лом - вертушки появились.)))
Нарисуйте круг радиусом 100км, затем выделите для ордера 8 вертушек (и это по максимуму, ибо перпетум-мобиле пока не придумали) - на одну прийдется более 9000 кв. километров океана. Желаю успехов по поиску одиночным кораблем подводного "призрака".))

Описка - еснно 900 кв. км.

Это не просто описка!
Ты прямо опИсался!

Для продвинутых демократов сообщаю информацию о площади круга:
http://www-formula.ru/index.ph ...
Считаем площадь круга с радиусом 100 км:
S = 3, 14 х 100 х 100 = 31400 кв. км.
На каждую из восьми вертушек приходится всего по 3925 кв. км.

Для тупых демократов сообщаю, что эта площадь примерно эквивалентна квадрату со стороной всего 62 км.
Вертолёт ПЛО с опускаемой ГАС прослушает такую площадь за одно опускание антенны.

Другой, признайся, ты лично какое отношение имеешьк гидроакустике?
Я её как бы изучал в ВУЗе, а ты?

0стровитянин:

Под одобрение ГШ ВМФ, Миноороны и кстати - где Рогозин был?
Он вчера родился?

А причём тут Рогозин?
Решение о закупке Мистралей принималось до его назначения на должность куратора Оборонпрома.

Я тебе, Олег, больше скажу.
Если бы даже инициатива о принятии на вооружение "Мистралей" исходила бы не от Сердюкова, и из недр ГШ ВМФ, то и в этом случае Рогозин был бы непричем!

0стровитянин:

А то что вдруг ушли министра и кому-то СНОВА на проекте уже другой покупки попилить откат - ну что ж - такова РФ в наши дни...

Знаешь, уж лучше пусть пилят откат на проекте, который ПОЛНОСТЬЮ подходит ВМФ России., чем на хламе, который через пару-тройку лет спишут как не соотвествующий требованиям ВМФ и морской доктрины страны.

Nebylov:
Как сегодня уточнил вице-премьер Дмитрий Рогозин, эти вертолетоносцы не могут работать при температурах меньше 7 градусов.


Похоже на вброс говна на вентилятор:-). Интересно, какое же устройство на этом корабле
перестанет работать при 6 градусах выше нуля?
Видать список магницкого уж совсем крышу посносил.
Ежели вы наших воров не уважаете, то вот вам буй, а не мисрали! :-)

А в самом деле, может Рогозину в Comedy Club карьеру построить? Там и денег больше поднимет и зрительницы очень даже ничего.

что эта площадь примерно эквивалентна квадрату со стороной всего 62 км.
Вертолёт ПЛО с опускаемой ГАС прослушает такую площадь за одно опускание антенны.

очень сильно рассмешили.

2 busha64:

Вы считаете, что с 1977 г. ничего не изменилось?

2 busha64:

Вы считаете, что с 1977 г. ничего не изменилось?

Для тупых демократов сообщаю, что эта площадь примерно эквивалентна квадрату со стороной всего 62 км.
Вертолёт ПЛО с опускаемой ГАС прослушает такую площадь за одно опускание антенны.

простите, но несколько неверно :(
при радиусе шумопеленгации по дизелю около 10 км и по современной АПЛ на патрулировании -менее 5 (существующими отечественными опускаемыми ГАС) понадобится много больше маканий, раз эдак в 30. На квадрат 50х50 миль наряд составит минимум 7-8 машин, независимо от того, тупые демократы там сидят или бравые патриоты.
Сказки про прослушивание вражеских ПЛ за десятки миль оставьте Тому Клэнси, хотя характеристики "их" гидроакустики прилично выше, с этим никто не спорит, хотя желающие всегда есть.
Вообще обнаружение ПЛ с воздуха - вещь былинно-сказочная, находят обычно когда заранее знают где искать :)

Что касается Мистралей - мое мнение простое. Потратив деньги, страна получит хоть что-то осязаемое и несомненно полезное, хотя б в части технологий и современных систем управления. Иначе эти деньги попросту снова исчезнут в неизвестном направлении, разворуются и откатятся.

"на вооружение российской армии нет смысла принимать безоткатные орудия" :)

Вы считаете, что с 1977 г. ничего не изменилось?

к сожалению почти ничего

к сожалению почти ничего
===========
и это еще очень мягко и по-доброму сказано :)

по тематике форума - посмотрите что изменилось в отечественном авиастроении, ну или автомобилестроениии с 1977 г и подумайте, почему в других отраслях что-то должно быть по-другому? а в оборонной тем более, ибо там стараются на опираться на импортные разработки, в отличие от других отраслей.

А причём тут Рогозин?
Решение о закупке Мистралей принималось до его назначения на должность куратора Оборонпрома.
==========
А как же представительство в НАТО? Он там что делал?

===========
Знаешь, уж лучше пусть пилят откат на проекте, который ПОЛНОСТЬЮ подходит ВМФ России., чем на хламе, который через пару-тройку лет спишут как не соотвествующий требованиям ВМФ и морской доктрины страны.
===========
Я в жизни не встречал ЧТО-ЛИБО которое ПОЛНОСТЬЮ к чему-то подходило.
Кстати - в РИ довольно много ВМФ были импортными.
Никто трагедий не делал. Ну не умеем кое что.
И еще - чисто психологически.
Элементарно - отутствие культуры в некоторых вещах.
Тут вот о портянках договориться не могут, а ты о вертолетоносцах.
Сейчас еще ветераны скажут - а зачем на койках пружинные матрасы? Да мы всю жизнь...
И так далее.

Тут ведь не только дело в конкреной боевой задаче - тут вообще - обновление мышления.
Как с требованием 4 уровня английского - вон сколько на эту тему написали.

Кстати - в РИ довольно много ВМФ были импортными.
Никто трагедий не делал. Ну не умеем кое что.
-----------
Гордимся ж мы, к примеру крейсером "Варяг", построенным в Филадельфии на верфях William Cramp and Sons и канонерской лодкой "Кореец" с верфи Бергзунд Меканиска в Стокгольме?

Александр Булах:

Другой:

Или "историк" считает, что дальности обнаружения "корабль - лодка" и "лодка-корабль" эквивалентны?)))

Они только в редких случаях бывают эквивалентными.
И не факт, что лодки всегда лучше слышат.
На кораблях есть буксируемые антенны, которые легко можно на ходу опустить почти на любую оперативную глубину лодок.

1. На Мистале буксируемый ГАС невозможен по конструктивным ограничениям - на корме лацпорты камеры-дока. Но даже буксируемая ГАС, которая не подходит для целеуказания, обнаруживает Лос-Анджелес не далее 30 км, последняя видит тарахтящий дизелями Мистраль за сотню км.
2. Для примера возможностей современных ПЛ:
Амеры своими стационарными корабельными ГАС видят "Акулы" пр. 971на дальности 10 км, лодки видят надводные корабли типа эсминец с десятикратным упреждением - это классика. Наверное свой учебник по акустике скурили?

Другой, признайся, ты лично какое отношение имеешьк гидроакустике?
Я её как бы изучал в ВУЗе, а ты?

Отож и беда, что такие "спецы" как вы сейчас все заполонили.((( Учились по учебникам "времен Очакова и покоренья Крыма" и дальше считают что если факты противоречат теории, тем хуже для фактов.




Для тупых демократов сообщаю, что эта площадь примерно эквивалентна квадрату со стороной всего 62 км.
Вертолёт ПЛО с опускаемой ГАС прослушает такую площадь за одно опускание антенны.

Слушать то он слушает - вопрос - а что он там обнаружит за одно опускпание? Лодка типа Оберон или Фокстрот?))
Поинтересуйтесь кто на практике этим занимается - много смешного (точнее грустного) поведают.)))

Михаил_К:
Потом стоит вспомнить о состоянии нашего флота, в первую очередь надо его обеспечить лёгкими силами (до эсминцев включительно) и только потом закупать корабли класса УДВК.


В точку. В то время как новые крупные надводные корабли не закладываются, а типичный возраст самых "молодых" в российском ВМФ 25+ лет - какие к лешему "Мистрали"??
Не говоря уже о том, что ответ на вопрос в самой необходимости наличия в отечественном ВМФ тихоходных беззащитных гигантских паромов вполне очевиден.
Для любого вменяемого человека ясно, что затея с Мистралями - масштабный баблопил, чреватый к тому же огромным гемором для нашего флота. Ведь этих гигантов еще и содержать надо (а до этого, само собой, закупить/построить). В итоге огромная часть военного бюджета будет уходить на бесполезные для российского флота "Мистрали", оставляя без финансирования решение давно назревших проблем первоочередной важности. Это уже прямое вредительство - еще один подвиг, который можно приплюсовать к упомянутому выше баблопилу.
И само собой, никто из президентов ни о чем не догадывался, все было личной инициативой Сердюка была.
Поэтому спорить тут не о чем: бесполезность для российского ВМФ тихоходных лоханей самоочевидна; тот факт, что перед российским флотом стоят куда более первоочередные проблемы - тоже. Поэтому стараниями некоторых тут создается только видимость наличия спора и столкновения аргументированных точек зрения, хотя предмета спора тут быть не может. Точно также, как не может быть споров о том, впадает ли Волга в Каспийское море.

Вот и пускай он плавает на Каспийском море. Там ему и лучшее место. Со всех сторон "горячие точки".
Поприжать воровство в ВМС везде он плавать будет.

0стровитянин:

А как же представительство в НАТО? Он там что делал?

Вот ты сначала уточни, в качестве кого он там был, а потом будешь задавать подобные вопросы.
Разве в функции Рогозина входило отслеживать пригодность различных систем западного вооружения для ВС РФ?
Нет!
Он занимался отстаиванием политических интересов России в Брюсселе.

0стровитянин:

Я в жизни не встречал ЧТО-ЛИБО которое ПОЛНОСТЬЮ к чему-то подходило.
Кстати - в РИ довольно много ВМФ были импортными.
Никто трагедий не делал.

Ты просто не в курсе вопроса.
Постоянно отмечалось, что имеющиеся в строю и в постройке корабли слабо унифицированы даже в рамках одного типа.
Типичный пример: состав 2-й эскадры Рожественского и состав артвооружения её кораблей.

0стровитянин:

Ну не умеем кое что.
И еще - чисто психологически.
Элементарно - отутствие культуры в некоторых вещах.
Тут вот о портянках договориться не могут, а ты о вертолетоносцах.
Сейчас еще ветераны скажут - а зачем на койках пружинные матрасы? Да мы всю жизнь...
И так далее.
Тут ведь не только дело в конкреной боевой задаче - тут вообще - обновление мышления.
Как с требованием 4 уровня английского - вон сколько на эту тему написали.

Олег, ещё раз.
В "мистрале" для нас кроме БИУСа ничего нет такого, чего бы нам было неизвестно.
НИЧЕГО.
Вот и надо было купить БИУС.
"Мистраль" ни нах нам не сдался...
4-й урвоень английского нужен тем тем пилотам, котоыре заруюежом работают.
А портянки - великая вещь.

До -7С...
Ерунда! Салом хорошенько всё смазать и натереть - будет в море братьев Лаптевых ходить!

А из-за чего весь сыр-бор? Из-за заявления Рогозина? Он что, стал экспертом в судостроении? И давно? Никогда его слова ничего не значили в военной технике.

Andy_K64:
А из-за чего весь сыр-бор? Из-за заявления Рогозина? Он что, стал экспертом в судостроении?


Неужто он сам такую шнягу придумал? Наверное ж мариманы подсказали?

А до того, "мариманы" ему другое подсказывали?

*** AlexR, это у вас в омерике вероятный противник -КНДР, Иран и Китай, а у нас в России- по-прежнему США и НАТО


Вылезайте из танка, мистер. Реально для России ни НАТО ни США давно уже не являются вероятнцым противником, а вот Китай и страны вроде Ирана - являются. Ну и главное - из всех задач под которые брался Мистраль - борьба с подлодками и глобальная ядерная война в них не входят, и правильно.

Даже если считать противником НАТО - оно будет скорее в третьих конфликтах вроде Югославии, а не прямое протовостояние. И цель Мистраля - эффективное присутствие в регионе а не перестрелка с чужими подлодками.

Что говорили мариманы ранее???

Выдержки из высказываний одного из российских адмиралов, Радзевского Геннадия Антоновича, командира 7 оперативной эскадры Северного флота:

По-моему, ни для кого не является секретом то, что на флоте все обязанности строго распределены:

лейтенант - должен все знать и хотеть работать;

старший лейтенант - должен уметь работать самостоятельно;

капитан-лейтенант - должен уметь организовать работу;

капитан 3-го ранга - должен знать, где и что делается;

капитан 2-го ранга - должен уметь доложить, где и что делается;

капитан 1-го ранга - должен самостоятельно находить то место в бумагах, где ему необходимо расписаться;

адмиралы - должны самостоятельно расписываться там, где им укажут;

Главком ВМФ - должен уметь ясно и четко выразить свое согласие с мнением Министра Обороны;

Министр Обороны - должен уметь в достаточно понятной форме высказать то, что от него хочет услышать Верховный Главнокомандующий;

Верховный Главнокомандующий (президент) - должен периодически (но не реже одного раза, желательно перед выборами) интересоваться тем, какая же в данный момент армия находиться на территории его государства. Если выяснится, что своя, то постараться выплатить ей жалование за последние годы и пообещать его повысить (потом, может быть) процентов на 10-15.
Взято здесь:
http://forum.milua.org/viewtop ...

Alex.R:
Вылезайте из танка, мистер

==
лучше вы откачайте жир из своей головы. может там толика мозга еще осталась... :)

Магистр
форума
Александр Булах:

Разве в функции Рогозина входило отслеживать пригодность различных систем западного вооружения для ВС РФ?
Нет!
Он занимался отстаиванием политических интересов России в Брюсселе.

4-й урвоень английского нужен тем тем пилотам, котоыре заруюежом работают.
А портянки - великая вещь.

27/01/2013 [16:05:15]

Клинический случай.

Молодой
боец
Бизарт:

Поприжать воровство в ВМС везде он плавать будет.

27/01/2013 [15:57:35]

М-да.. Как прикажете понимать сей пассаж?
В РФ нет ВМС - у нас ВФМ (и это принципиально). Если Вы задались целью поприжать воровство в ВМС иных держав и прочих государств - парус вам в руки и ветер в киль.
Я только не понял про "он плавать будет". Вы, собсссно, про кого?
Если Вас начальник обидел мимоходом, или девушка дала номер участкового вместо своего собственного, или фильму какую видели намедни? А может, у Вас зачет завтра по-русскому, и это судороги сознания? простите велткодушно, но мне встречались уже подобные экземпляры, которые в форуме казались (точнее, выдавали себя за) адмиралами, а на практике самое большое скопление воды видели в районном бане. Ничего личного. Но за флот обидно.

Alex R.: Вылезайте из танка, мистер. Реально для России ни НАТО ни США давно уже не являются вероятнцым противником.
–––––––––––
А Вы почитайте сценарий любых учений ВМС НАТО, даже заявленных как проходящих в рамках ПРМ, возможно тогда Вы поймете кто есть who? А их ВВС даже на повседневных отработках бъются ни с кем– нибудь, а с воздушными целями классифицируемыми как Flanker, Fulkroom, даже Candid попадался.А корабли их ВМС вечно подвергаются атакам наших FPB Tarantul and Nanuchka.И это как в повседневной БП, так и на учениях(Joint worrior, Brilliant mariner, Baltops и т.д. и т.д.).Даже если они для нас не противники, то мы для них – да.Однозначно.

0стровитянин:

Сейчас еще ветераны скажут - а зачем на койках пружинные матрасы? Да мы всю жизнь...
И так далее.

Ватный матрасик, был удобен тем, что в случае перебазирования, один солдатик, отправлялся в казарму, скатывал все постельные принадлежности, грузил в тягач, и подвозил к борту транспортного самолёта. Там, всё это грузилось вместе с авиационным имуществом.
На новом месте, будь то палатка, или, более приспособленное помещение, матрасики раскатывались...
С пружинными и ортопедическими матрасиками, такой фокус не пройдёт.
Сейчас, как раз стремятся создать высокомобильные войска.

Codling 580:
А почему не задумываетесь?
Да потому что Страна Советов оружия всем Царькам поставила. Вот по этому они отбиваются от FPB Tarantul and Nanuchka.

Сергей Шойгу распорядился вернуть крейсер Аврора в строй.
http://www.kp.ru/daily/26021/2 ...

*** А Вы почитайте сценарий любых учений ВМС НАТО, даже заявленных как проходящих в рамках ПРМ, возможно тогда Вы поймете кто есть who?

Знаете, давайте не путать шило с мылом.

Во первых, я бы сказал что есть вероятные противники, есть маловероятные противники, есть союзники. НАТО и США относятся ко вторым.

Во вторых, это вообще не играет особой роли. Я кстати никогда не утверждал что не нужно строить корабли противолодочной обороны или там выпускать в океан КУЗЮ. Вероятные противники, маловероятные или вообще союзники - влияет лишь на количество - сколько чего нужно (и по жизни, опять таки, конфликт или с НАТО или с США относится к категории фантастики). Но не на выпуск, так как это - поддержка технологий, завтра появится новый противник или возникнет старый - технологии нужны, железки можно и наклепать.

Главное же - не надо грузить Мистрали не их задачами. Я не поддерживаю Мистрали, не хватает информации - может это распил, а может умное решение. ЧТобы понять, можно сделать простой опыт.

Возьмите ВСЕ, подчеркну, ВСЕ (по всем странам) конфликты где было задейстовано ВМФ, за последние 10 лет. Окажется интересно
- борьба с пиратами. Тропики, длительное крейсирование вдалеке от баз, нужны вертолеты и мелкие быстрые катера. Нужна мелкая артиллерия и хорошие радары. И в общем то все.
- Грузинский конфликт. Нужно - нечто, что может нести десант и бороться с ракетными катерами и мелкими самолетами. Не вредно иметь противоракетную артиллерию.
- всякие там Китае - Филлипинские конфликты. Нужно - иметь нечто что может крейсировать вдалеке от баз, в тропиках, нести десант и обороняться опять таки от мелочи.

И окажется, что (только поймите правильно - я НЕ ЗАЩИЩАЮ Мистрали, я пробую найти логику в их закупке) что как раз Мистрали и подходят под эти цели. За их отсутствием все время были задействаны противолодочные корабли, просто потому что только они несут вертолеты. Но в целом они не особо приспособленны к таким задачам. И думается, отсюда и взялся Мистраль.

На сегодня я бы сказал - раз уж начали, есть смысл закончить. И не надо их грузить ненужными задачами _борьба с подлодками в северных океанах_ - для этих задач есть свои корабли, пусть развлекаются (причем даже при том что США противник маловероятный - обе стороны с удовольствием тренируются друг на друге. При том что заметим - что случится, типа доктор нужен или спасатели - и как не странно, даже помогут. НО все равно - военные как дети, им нужно давать игрушки, и Российским и Американским - вот и пусть играют, особого вреда нету). А нужно понять, нужны ли они под существующеи и все время вылезающие РЕАЛЬНЫЕ задачи для ВМФ, типа патрулирования берегов Африки, присутствия возле Сирии, охраны какого нибудь острова от браконьеров - и если нужны, там и использовать.

// Про Аврору - насмешили. Его же давно нету. Это давно макет а не корабль.

Nebylov:

Сергей Шойгу распорядился вернуть крейсер Аврора в строй.
http://www.kp.ru/daily/26021/2 ...


2017 не за горами..

Лучше бы военным Квартиры побольше давали, чем из этого музея парового раритета сделать.

Аврору значит вернуть! А как же быть с Героями России Колчаком и Деникиным? Могилы и памятники разорить, копии кинофильма сжечь, пепел развеять?

Alex.R:

Главное же - не надо грузить Мистрали не их задачами. Я не поддерживаю Мистрали, не хватает информации - может это распил, а может умное решение. ЧТобы понять, можно сделать простой опыт.

Так в том-то и дело, что совершенно не ясно какие задачи "мистраль" будет решать, к примеру на Дальнем Востоке.
В бытность начальником Генштаба Макаров заявил, что одной из задач этих кораблей будет переброска подкреплений на Камчатку и Курилы.
И это с учётом его парадной скорости 18 узлов и в условиях многократно превосходства ВМФ Японии, Южной Кореи и США с однйо стороны, а с другой, Китая.
Его утопят на выходе из базы!
И нафига оно надо?
С таким же успехом можно использовать мобилизованные гражданские суда ещё большего водоизмещения.
А на Севере что им делать?
Десант в Норвегию высаживать?

Alex.R:

Возьмите ВСЕ, подчеркну, ВСЕ (по всем странам) конфликты где было задейстовано ВМФ, за последние 10 лет. Окажется интересно
- борьба с пиратами. Тропики, длительное крейсирование вдалеке от баз, нужны вертолеты и мелкие быстрые катера. Нужна мелкая артиллерия и хорошие радары. И в общем то все.
- Грузинский конфликт. Нужно - нечто, что может нести десант и бороться с ракетными катерами и мелкими самолетами. Не вредно иметь противоракетную артиллерию.
- всякие там Китае - Филлипинские конфликты. Нужно - иметь нечто что может крейсировать вдалеке от баз, в тропиках, нести десант и обороняться опять таки от мелочи.

Для борьбы с пиратами этот УДК не походит - слишком мала скорсоть, а у вертолётов не настолько большой радиус действия.
Высадка одного-вдух батальонов в Сомали ничего не даст. Американцы в 96-м гораздо больше высадили. Ушли с позором...
В грузинском конфликте этот корабль бесполезен. Высадка одного-двух батальонов на побережье мало что даст, а с катерами и самолётами он бороться не может.
Крейсировать этой посудине вдалеке от базы в случае конфликта с Китаем просто противопоказано по причине слабости своих оборонителлных средств. Его грохнет какой-нибудь Н-6 противокорабельными ракетами, а "Мистраль" только в последний момент начнёт пытаться отбивать удар. Скорее всего с печальными последствиями.

2 Victor_nav: Не вижу смысла в системах управления полученных с "Мистралем". Ничего сверхординарного в них нет. Видимо интерес к ним кроется в провале аналогичного советского корабля управления на базе крейсера проекта 1144. Просто на нём не смогли запустить ЕС-1066 в отличии от самолёта А-50, где данная машина успешно работает. Отсюда корни интереса. В остальном "Мистарли" посредственные корабли, которые не могут совместно действовать с другими кораблями при определённых задачах или будут обузой для флота.

0стровитянин:
Я в жизни не встречал ЧТО-ЛИБО которое ПОЛНОСТЬЮ к чему-то подходило.
Кстати - в РИ довольно много ВМФ были импортными.
Никто трагедий не делал. Ну не умеем кое что.
И еще - чисто психологически.
Элементарно - отутствие культуры в некоторых вещах.
Тут вот о портянках договориться не могут, а ты о вертолетоносцах.
Сейчас еще ветераны скажут - а зачем на койках пружинные матрасы? Да мы всю жизнь...
И так далее.

РИ закупала корабли, которые создавали по техническому заданию МТК...

Неужели "патриотики" не понимают, что война между Россией и НАТО неизбежно закончится обменом ядерными ударами?
Тогда зачем рассматривать ЛЮБЫЕ сценарии не ядерной войны?

__VM__:

Неужели "патриотики" не понимают, что война между Россией и НАТО неизбежно закончится обменом ядерными ударами?
Тогда зачем рассматривать ЛЮБЫЕ сценарии не ядерной войны?

Есть одна заковыка, при которой ЯО вряд ли применят, зовут "принцип салями".