слава богу что все живы остались, а то бы щас ветка уже на 50 страниц была расследований ФАКа

A777,

под "железным дровосеком" подразумеваю EGPWS (моды там всякие)

что то как это с капитаном А320 не вяжется
-----

А что особенного. Все мы человеки. Все ошибаемся. Или кк только в капитаны целого А320 прорвался, так и нимб над головой? Нет, и на старушку бывает порушка.



IGEL, так она и закричала истошно - GLIDE SLOOP!!! Может поэтому и уход успели сотворить

310,

а я чо? Я ничо... Я разве говорил, что она не закричала?

Ладно, коллеги. Иду спать уже (режим)))) Удачи!

2Three One Zero:
согласен что все ошибаются но два вместе пилота не должны делать одну и ту же ошибку экипаж должен работать и помогать и подсказывать, я во все эти описанные отказы не верю, уход ниже минимума без достаточного визуального контакта где возникают иллюзии это уже не ошибка, там их секунда спасла чтоб было если не спасла, тоже писали бы все ошибаются с кем не бывает

А777,
Тут такое дело. При заходе пилотируеь КВС и если он на минимуме увидел и сказал Континью, то куда еще второму вмешиваться?
Другое дело о моих предположениях, что заход продолжили вручную. Если так и было, то так и вышло.
Вообще же, в компаниях обычно настоятельно рекомендуют, раз уж заходили по САТ2-3, то и продолжайте в автомате до тачдауна, нечего мастерство проявлять. У автопилота глаза лучше ваших и иллюзий не бывает.

Прошу понять, я не выдвигаю версий, я просто говорю как бывает в жизни.

Three One Zero:
Тут такое дело. При заходе пилотируеь КВС и если он на минимуме увидел и сказал Континью, то куда еще второму вмешиваться

ну если такое может быть и КВС начальника то второй наверно Равшан или Джамшут , CRM где? Как не крути, а "Все мы человеки. Все ошибаемся" в этом случае не катит

Больше похоже на уход глиссады вниз из за какой нибудь машины или самолета в чувствительной зоне или еще какой глюк. Как я понимаю, на CAT-II идут в автомате до DA и автомат не даст самолету пойти ниже глиссады, а задеть за антенны противоположного привода - это идти сильно ниже глиссады.

Alex.R:

Больше похоже на уход глиссады вниз из за какой нибудь машины или самолета в чувствительной зоне или еще какой глюк. Как я понимаю, на CAT-II идут в автомате до DA и автомат не даст самолету пойти ниже глиссады, а задеть за антенны противоположного привода - это идти сильно ниже глиссады.

Чтобы так опустить глиссаду, надо всю аэродромную технику в зону загнать, там аварии у сменного и на вышке будут орать мама не горюй. Если глиссада так ушла в ближней зоне, где мощность сигнала хорошая, то в дальней она вообще будет из себя представлять такую кривулину, что не заметить нельзя.Задели не за антенны привода, а за антенны нерабочего маяка, он стоит как раз под рабочей глиссадой, между торцом и ближним.
Чтобы задеть за антенны рабочего КРМ, надо над всей полосой просвистеть на высоте 3м, или садиться с перелетом в 3км.
В Казани движуха довольно интенсивная, если в критической зоне что нибудь поставить, то у всех будет глиссада кривая, замечания посыпятся сразу. Сейчас к этому довольно трепетно относятся, тем более при Кат II.

Бизарт:

мне даже не почем смотреть - ПРЛ нет,

как это, как это? ПРЛ отменили?


Так в прошлом веке дело было.... Остались два: в п. Внуково и д. Шереметьево.

2Серж:


...........2 767: вы зайдите к российскому прокурору и там декларируйте знания английского перевода. вот удивитесь. поверьте, вы не первый и не последний. а меня жалеть не надо, пожалуйста, впрочем как и копипастить документы, не имеющие юридической силы на территории РФ

26/01/2013 [00:30:30]

Более "интересного"ответа не ожидал.Документы ИКАО (DOC.8168. AWOM. CATII/III Manual), не имеют ЮРИДИЧЕСКОЙ СИЛЫ В РФ.
Наверное господину И.Космакову стоит обратить внимание на подготовку отдельных пилотов своей компании, если пилот под ником "СЕРЖ" работает у него.

Вопрос:
1.Если борт заходит на RWY 29, где в этом случае установлен Курсовой Маяк для данного рабочего курса?
2.Где установлен Курсовой маяк для RWY11?
Некоторые высказывания, в отношении этого, просто пугают своими познаниями в области знаний зон размещений наземного посадочного оборудования, -LOC/GS.

2druid.
Достаточно занять борту предварительный старт не по линии САТII/III, чтобы создать достаточно большую помеху.

2Three One Zero.

Доброе утро, в НОТАМ внесли ILS RWY11L US, судя по времени периода, уже после события.

Как работается на "чужбине".

Серж
а какой минимум был у командира и что он на ВПР видел?

B767:

Достаточно занять борту предварительный старт не по линии САТII/III, чтобы создать достаточно большую помеху.

Зачем борту занимать предварительный где попало, там знаки, разметка. А потом, все эти страхи сильно преувеличены. Если ГРМ стоит не между рулежками, а вовсе даже с другой стороны полосы, то никакогоособого влияния не оказывает.

2druid
Беда в том, что занимают, даже через "RED STOP BAR LIGHT".

Вопрос:
1.Если борт заходит на RWY 29, где в этом случае установлен Курсовой Маяк для данного рабочего курса?
2.Где установлен Курсовой маяк для RWY11?


На каждой из страниц есть посты по этому поводу. Дублирую: курсовые маяки Илс стоят в створе впп за противоположным порогом ~ 400м

Уточню: 400м в сторону IM 29П-это крм 11Л. Крм 29П находится в створе метров 700 от торца 11Л

2 767: думаю, что КИФу и так не грустно с коллегами из ространснадзора. ваше "если" неуместно, как и ваши советы. пересечение огней разрешено, если поступила команда диспетчера и она подтверждена. по поводу Казани не зря ведь спрашивал, если не знать, что там делается, остальные рассуждения бессмысленны. там круглосуточная стройка идёт, буджет серьёзный зарывают. и какой-то самолётик по второй категории не помеха этому процессу. вы новости вообще смотрите? огонь приехалк универсиаде, а в порту конь только начал валяться. поэтому, что там было в районе грм29, возможно даже рп не ведал.

2 B767
Этот Серж давно уже в АФЛ свинтил от Космакова.

Ну идет стройка , на машинах и самолетах катаются вдоль и поперек по всей Казани и полосе, и что а минимум где ? В этом случае антенны не цепляют на 3 метрах , а уходят на второй с 100 футов а может даже раньше

для того и есть компетентные люди в прокуратуре транспортной. надеюсь, разберутся.

Еще несколько фото с места проишествия, в том числе и поврежденного маяка: http://www.tatar-inform.ru/new ...

для того и есть компетентные люди в прокуратуре транспортной. надеюсь, разберутся

Хорошо если разберуться , и не будут очередного Внуково ждать

Опять буржуинская экономия. Сидел бы человек, наблюдал за самолетами на глиссаде по посадочному локатору и информировал экипажи. Кто бы из пссажиров отказался от этого за 10 рублей сверху в билете?

Demius:

Еще несколько фото с места проишествия, в том числе и поврежденного маяка: http://www.tatar-inform.ru/new ...


Какие-то странные пробоины, как будто задом наперед летел

получается эта антенна не слишком много бед наделала с самолетом и соответственно за такую же антенну зацепил як в ярославле и она не могла быть причиной катастрофы

Ребята в рубашке родились. Железку подшаманят, крови конечно же экипажу попьют но главное целы и они и 200 душ.

---"МЧС Татарстана опровергло информацию об инциденте в казанском аэропорту после того, как в ряди СМИ появились сообщения о том, что при посадке лайнер задел хвостом курсовой маяк.
Утверждения, что лайнер получил повреждения при посадке, пока не имеют под собой оснований."

Первым делом у нас соврать. Авось замнём? Если бы не журналисты у нас совсем бы и авиапроишествий не было, никаких мафий в Краснодаре как утверждал Ткачев, ни крысятничества...все в шоколаде с точностью и уверенностью 146%.
Самолет пропорат, антенны снесены....Что там еще прятать?

поглядел кроки аэродрома.
КРМ находится на удалении 400 м до торца ВПП.
абс высота КРМ 102 м над уровнем моря.

ВПП для данного МКпос "горбатая в горку".
абс высота порога ВПП 106 м над уровнем моря.

Экипаж на удалении 400 м до торца ВПП находился на 4 метра ниже порога ВПП!
Я Икс-Игрек-Ею, дорогая редакция! Но это ФАКТ!

121, 5:

Ни черта не понял.....
За 400 метров они уже были под землёй?

2 Эраст: так вот же смотрю, еще несколько метров по продольному и котяткам писец о будку настал. жут5ь5, не чудо однозначно.

Про афганский истребитель и Б767 истерику подняли, а здесь реально чуть 200 паксов в землю не вогнали и как будто ничего не произошло.

Сколько же ещё у нас в России умников-пилотов, готовых по-любому сесть в любых условиях и положить толстый на все минимумы?
Идентифицируйтесь, пожалуйста, самостоятельно и свалите из авиации, пока делов не наворитили.

Еще раз ни%хрена не понял. Они цепанули антенну и ушли на второй или со второго въехали?

121, 5 Повезло что понижение рельефа и березы не было...

2 Эраст:
Цепанули и ушли на второй. Со второго сели.

Ural:

Спасибо!

урал, спи спокойно, в логиновке выходные. твоего уму-разуму только и не хватало.

Серж, сплю спокойно. И спал бы ещё спокойней, если бы орлы антенны не сносили.

Ещё по идее бы найти в МЧС заминалу, который принял решение и полдня весьма упорно опровергал факт происшествия. И наверняка его очень сильно об этом кто-то попросил.

ты свой як каким добром заправляешь, орёлик, когда людей за их денюжку на покатушки вывозишь? посему язык с самомнением в опу, и мечтай, чтоб не чихнул мотор на пилотаже, эксперт .ля деревянный.

Серж, вот сколько лет тебя читаю - хам полный. Кто разрешил тыкать? - это раз.
Тема не о Яке, а о очередном р-а -с пи- з -дяйстве - это два.
Ну и три - спасибо, конечно, но я не пилот.
Частолетающий пакс, который очень не хочет попасть на рейс с типами вроде этих, из родных Уральских. Да, ещё и в СМУ.

По делу есть что сказать? Скуратов же сам из лётчиков, чего не пояснил всем что нарушать минимумы опасно для жизни, причём не только своей?

ну так летай на красноперых, советчик из пассажиров. голосуй рублём за свою безопасность. вот удивишся.

Голосую. И Уральским голос часто отдаю.
Давай флуд закончим. Пиши по делу, раз посвященный в тему.

Я не видел, отвечали уже или нет
- антенны ILS установлены - локалайзера за торцем полосы С ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ стороны, глиссады - рядом с полосой примерно метров 100 - 200 от её начала.

Так что цепанули они антенны локалайзера для посадок с противоположной стороны. После чего НОТАМом было сказанно - тот локалайзер неисправен, а тот с которым они садились - на проверке (видимо, все таки в нем усомнились).

2 Эраст:

не под землей, а в ложбинке перед горой. а ВПП чуток подальше и повыше, как-бы не горе.


_ _ _ - В П П - -
- _ - -
- _ _ -
- _ _ _ _крм_ _ _ - -

.. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Уровень моря

_ _ _ - В П П --
-_ -
-__ -
-____крм___--

. . . Уровень моря ..........

Alex, ну как без вас жить, спасибо преогромнейшее за такое доходчивое вразумление. Будем иметь в виду.

о сварганил с 3 раза.

--__ ВПП 106м_
жжжжжжжжжжжжжжж -
жжжжжжжжжжжжжжжжжж --_
жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж -__
жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж --__
жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж --____ крм 102м__ ---
жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж

..........ур моря

массовый день рождения двухсот душ когда справлять будем?

Все кому надо уже давно празднуют.