Я когда вернулся в гражданскую авиацию из военной и начал летать на маленькой тушке, с удивлением узнал и смотрел, что чуть ли половина командиров авиапредприятия на выдерживании требуют увеличивать тягу двигателей и садятся на газу, хотя я всегда на 2-3 м даю команду "малый газ"! Иногда приходили мысли, а если высокое выравнивание, перелет, не хватит полосы! Может в Ред Вингс тоже была какая-то своя технология посадки, что губительно повлияло на исход данного полета? Ведь 4 выкатывания одной компании за короткое время при отсутствии выкатываний у других, кто эксплуатирует этот тип, что -то говорит?!

89кк. Какие типы Лысенко, в основном, рассматривает?

Ил: Может в Ред Вингс тоже была какая-то своя технология посадки, что губительно повлияло на исход данного полета? Ведь 4 выкатывания одной компании за короткое время при отсутствии выкатываний у других, кто эксплуатирует этот тип, что -то говорит?!

Похоже что Мамаладзе про эту особенность уже справедливо заметил 01/01/2013 [23:40:17]

to kovs214:
"...Какие типы Лысенко, в основном, рассматривает?..."

- Аэродинамика и динамика полёта маневренных самолетов.

2 allugovykh:
"... На 757 во FCOM Landing Roll Procedure написано "Verify that the SPEEDBRAKE lever is UP", но пилоты дублируют, если air/ground смухлевал, правда передняя стойка при этом лупит. короче дёргать не реверс надо было, а спойлеры, и всё бы срослось..."

А может имело смысл с содержанием ветки сначала ознакомиться?
Повторено с первых страниц, раз "сто".

Ил:
...... Может в Ред Вингс тоже была какая-то своя технология посадки, что губительно повлияло на исход данного полета? Ведь 4 выкатывания одной компании за короткое время при отсутствии выкатываний у других, кто эксплуатирует этот тип, что -то говорит?!

Именно, "может". Именно эта принятая технология посадки в РВ, сколько бы не придавал меня остракизму уважаемй мамаладзе.... Почти середина полосы в каждой посадке каждого борта.
Почему - не знаю. Но это - факт.

Два фото из кабины с посадки 64047.

http://cdn-www.airliners.net/a ...

http://cdn-www.airliners.net/a ...

Обратите внимание на положение ремней :(

Вообще тут еще много: http://www.airliners.net/searc ...

a7ex:
Какие реверcы и какие тормоза какие гидросистемы и тп... Эй , тут вообще есть хоть один пилот реальный в форуме? Ставлю 100 баксов на банальный перелет , явный косяк пилотов, скорость столкновения смотрите, 3 раза достаточно для ухода! пока существует россейское тупорылое законодательство насчет "Go Around" такие косяки будут каждый год

Да вот не было и нет у других авиакомпаний. Закрывать контору надо до "приведения в соответствия организацю ТОиР".

a7ex:
Какие реверcы и какие тормоза какие гидросистемы и тп... Эй , тут вообще есть хоть один пилот реальный в форуме? Ставлю 100 баксов на банальный перелет , явный косяк пилотов, скорость столкновения смотрите, 3 раза достаточно для ухода! пока существует россейское тупорылое законодательство насчет "Go Around" такие косяки будут каждый год

Да вот не было и нет у других авиакомпаний. Закрывать контору надо до "приведения в соответствия организацю ТОиР".

rook:


Старожил
форума
korvl22001:

rook:

какая тяговооруженность этого самолета, что так обязательно переводить закрылки во взлетное?

Там масса неизвестна в данном случае. По максимальной взлётной 0, 3 ....а тут если брать пустой за 80 тонн (топлива неизвестно сколько), то 0, 4. Тяга на взл. режиме 2*16 тонн....
если топлива впритык, то масса ещё меньше...тогда больше 0, 4.


Cпасибо.Уйдет что с выравнивания, что с касания в посадочной конфигурации закрылок, если конечно сразу после касания убрать спойлеры и не включать реверс (с механизмом работы этой байды не знаком)

На рудах кнопки ЧР, и тягу дадут на чеэрах 2х17, 5 тн

Dysindich:

to kovs214:
"...Какие типы Лысенко, в основном, рассматривает?..."

- Аэродинамика и динамика полёта маневренных самолетов.

Dysindich, я хотел чтобы 89кк сам обратил на это внимания, там даже на обложке это написано, но каким образом 89кк паксовозы отнёс к классу "маневренных самолетов" - не понятно...

Dysindich:
А может имело смысл с содержанием ветки сначала ознакомиться?
Повторено с первых страниц, раз "сто".

Старожил
форума YUNGA:
Слив из СОК
Скорость захода 260 (много), перелёт 800 м (ну не сильно и много - попутно-боковой, порывистый, остаток ВПП явно позволяет выполнить безопасный пробег, ). После касания нет автоматического выпуска интерцепторов и воздушных тормозов, вручную не выпустили. Перевод РУР на малый реверс - сигнализации о включении реверса нет, ребята тянут дальше (где то на 34-39 град по ИП, двигатели на прямой тяге выходят на N (2 quafodil: хрен его знает почему, не помню по РЭД-90, как должно быть, но ФАКТ). Выход с ВПП на скорости 250 км в час.

что повторено с первых страниц раз сто?

kovs214:

я Вам намекну, и Вы поймете. Перед посадкой ставится МГ. После касания ООШ идет команда "Интерцепторы" (или автомат.выпуск). Сразу за этой командой идет команда "Малый реверс", после опускания ПОШ идет команда "Макс. реверс". В этих действиях временной интервал, ну секунды 3-4

Да вот, об чем и речь.

Ariec 71. ЧР был только на ТУ-214, сейчас не знаю...

kulverstukas:

Два фото из кабины с посадки 64047...

А как вы узнали, что это фото из кабины, именно, 64047? Может я что проглядел?

Самолет мог оказаться на противоположном склоне канавы на брюхе только если летел.
Получается что при пробеге самолет не потерял скорость, а должен был потерять за счет сил трения. Хотел перелететь канаву?

kovs214:

Ariec 71. ЧР был только на ТУ-214, сейчас не знаю...


Взял из аэродинамики 204 с ПС-90, руководства 204-300 с ПС-90, ну и по фото.

to allugovykh:
"... После касания нет автоматического выпуска интерцепторов и воздушных тормозов, вручную не выпустили..."
что повторено с первых страниц раз сто?

Повторяем еще раз.
РЛЭ ту-204:
-Б/И -контролирует автоматический выпуск интерцепторов и воздушных тормозов (в случае невыпуска, выпускает рукояткой "ИНТЕРЦЕПТОРЫ"). Докладывает: "...интерцепторы, воздушные тормоза -выпущены...".
А практически, во всех компаниях, где я работал, после приземления дается команда на выпуск интерцепторов, как подтверждающая и страхующая работу системы автоматического выпуска (которая при посадках с n 1.05 - 1.15, очень часто не срабатывает).
Другими словами, достаточно - соблюдать установленную технологию.

Лонжерон: Да вот не было и нет у других авиакомпаний. Закрывать контору надо до "приведения в соответствия организацю ТОиР".

А чего так скор на расправу? Других вариантов нет разве? И при чём здесь тоир?

Ariec 71.
ЧР нужен для отказа двигателя на взлете (для градиента), у ТУ-214, взлетная масса 110 тонн, у ТУ-204 103 тонны, разница есть, а посему там он нужен, а здесь нет...Про 204-300 не знаю, но если взлетная масса более 103 тонн, то скорей всего, ЧР тоже нужен...

kovs214

по подписям:

http://www.airliners.net/photo ...

http://www.airliners.net/photo ...

http://www.airliners.net/photo ...

kulverstukas. Виноват. Проглядел.

Кто нибудь обращал внимание на каком угле у них предкрылки с закрылками стояли после катастрофы? Может по фоткам можно или кто то на киевке был

http://www.forumavia.ru/forum/ ...
Lucky:

СССР-86868: Эт с кем это вы обсуждали ? Время уборки шасси среднепотолочное вам известно ? Хусим не полная уборка, а чтоб стойками корябать по полосе ?

Тебе фамилию доложить чтоли? известно... К этому на пробеге нужно быть готовым, если знаешь про возможность отказа, поэтому и обсуждали: садишься без перелёта, реверс не включился, тормоза не срабатывают, КТА впереди, а за торцом овраг с железкой, азс в обход концевиков вырубить, шасси убрать, под весом ВС ноги сложаться гораздо быстрее чем ты думаешь, можешь поверить на слово, а можешь у умников спросить которые шасси на стоянках убирали, с пламенным приветом

2 Dysindich:
я представился как morbid, и объяснил почему
то есть YUNGA 04/01/2013 [14:56:27] сам всё придумал, а не по материалам расшифровки тут слил? и бортинженер всё выполнил чётко

kovs214:

Ariec 71. ЧР был только на ТУ-214, сейчас не знаю...


на В-шке тоже есть

Тебе фамилию доложить чтоли? известно... К этому на пробеге нужно быть готовым, если знаешь про возможность отказа, поэтому и обсуждали: садишься без перелёта, реверс не включился, тормоза не срабатывают, КТА впереди, а за торцом овраг с железкой, азс в обход концевиков вырубить, шасси убрать, под весом ВС ноги сложаться гораздо быстрее чем ты думаешь, можешь поверить на слово, а можешь у умников спросить которые шасси на стоянках убирали, с пламенным приветом


Это уже было, повторяетесь

2 Dysindich:
и бортинженер всё выполнил чётко. и внешние интерцепторы выпустились, а самолёт не обжался. чудеса аэродинамики

kovs214

Так вопрос в силе - это нормально экипажу не пристегиваться ни на взлете ни на посадке?

Лётчик. Понятно. Спасибо.

kulverstukas:

kovs214

Так вопрос в силе - это нормально экипажу не пристегиваться ни на взлете ни на посадке?


Они пристегнуты поясными ремнями

kulverstukas:
kovs214
Так вопрос в силе - это нормально экипажу не пристегиваться ни на взлете ни на посадке?
05/01/2013 [14:21:26]

Вы меня призываете в обвинители? После Новосибирского "нырка" поясными, наверное, все пристегиваются...

kulverstukas:

kovs214

Так вопрос в силе - это нормально экипажу не пристегиваться ни на взлете ни на посадке?


конечно ненормально

Они пристегнуты поясными ремнями


А что по этому поводу говорит инструкция?

Lucky:
Подскажите други никак не разберу на видео от Palpalych13: 05/01/2013 [03:22:21] на 10:40 какая скорость озвучена на впр?
-----
Рв= 150... Скорость 260... 100... Оценка... Решение...

Кто нибудь обращал внимание на каком угле у них предкрылки с закрылками стояли после катастрофы? Может по фоткам можно или кто то на киевке был
-----
здесь видна уцелевшая секция
http://aviation-safety.net/pho ...

Вопрос к Старый техник ULLI:
В окончательном отчёте МАК по Ту-204-100 RA-64011 (22.03.2010) стр.97:
«………Восстановить работоспособность ВСУП экипажу не удалось. В отличие от более
поздних модификаций, на данном самолете кнопка имитации обжатия шасси,
позволяющая «снять отказ» системы в полете, не предусмотрена……..»
т.е. кнопка имитации обжатия на 64047 в схеме ВСУП присутствовала? Она «нормально замкнута» или «нормально разомкнута» в ненажатом положении? А вслучае её (кнопки) «залипания» (т.е. после нажатия не отработала назад) не может ли каким либо образом сигнал от концевиков шасси заблокироваться после их срабатывания? Или всё независимо?

to allugovykh:
"...то есть YUNGA 04/01/2013 [14:56:27] сам всё придумал, а не по материалам расшифровки тут слил? и бортинженер всё выполнил чётко..."

Да, как сказать...
Мне, вот думается, что, если бы выполнил все четко, то и ветки бы не было :-(
Все тоже самое, касается и действий по управлению реверсом...

А вообще, меня учили в курсантскую бытность, потом и сам своих курсантов учил :"...расчет на посадку начинается на третьем развороте..."
Думаю, что Вы понимаете, что я хочу сказать.
(вот , к примеру, в руководстве рассматривается случай самопроизвольного увеличения режима одного двигателя на заходе, и невозможность его уменьшения для выдерживания расчетной скорости... Так вот, если эта разница по скоростям превышает 20км/ч, то без вариантов -УХОД НА ВТОРОЙ (потом гасим "взбесившийся двигатель") и выполняем заход и посадку на одном...
Я это к чему, все? А вот теперь представьте, что будет, если держать скорость на заходе не расчетную, а эдок, на 50-80км/ч больше... Ну и куда самолет сядет? Да и вообще, он и не сядет, его втирать в полосу придется, да еще козелочек будет (скоростной, безобидный, для "нормальных условий", и при условии, что его не кинутся исправлять, неумело), начнется "неопределенность статуса земля-воздух в системе управления", которая наложится на уборку механизации во взлетную конфигурацию, особенно долго переставляется стабилизатор, и все вместе, включая нарушение перенастроек двигателя, - поставит крест на реализации начавшегося ухода.
Вот так все и видится, пока, во всяком случае, а вот прямого отказа техники - никак не видится (опять же, пока...)

Palpalych13: Рв= 150... Скорость 260... 100... Оценка... Решение...

Спасибо Палпалыч, значит не показалось (( Не похоже чтоб они на базу после измира заходили с 18 и посадочным 90, правда? Значит видимо такая метода захода на посадку применяется у рэдов, я не прав(моё оценочное)? Значит и погибшие по тойже методе заходили, как научили так и сажали (версия), а дальше наверное покатило как юнга написал с прямой тягой, жаль...

aim high:
и статистику в виде информации по БП, все изучают регулярно, и по каждой проводится разбор.
---
Страниц на ...дцать ранее проскакивало, что в RW разбора по выкату в Новосибирске не было.
Нет ничего хуже, чем самоуверенный "специалист" типа Вас. Надеюсь (искренне), что Вас пронесет и Вы до старости будете жить в своей самоуверенности.

Боитесь летать, ездите РЖД или другим транспортом.
---
Это риторика рафшана-маршруточника: боитэс? ездэтэ афтобсом! дафай досфиданиа! Далеко пойдете...

vasilf:
Про индикацию я вам ничего не говорил, думаю, что её не было.
---
Так ну эээ... Тогда вопрос снова:
Вот мы катимся по ВПП, жмем тормоза, скорость не падает. Двигатели на номинале (по оборотам видно как минимум), индикации "Замки реверса" и "Реверс вкл" нет. Впереди, как Вы говорите, 2км ВПП еще (а это 30 секунд).
Чем объяснить то, что до противоположного торца, за пол-минуты (а в авиации - это огромное время) так и не выполнено ни одно из двух возможных действий:
а) Отпустить тормоза, взлететь
б) Сбросить на МГ / Выключить двигатели
?

Dysindich:

... Так вот, если эта разница по скоростям превышает 20км/ч, то без вариантов -УХОД НА ВТОРОЙ (потом гасим "взбесившийся двигатель") и выполняем заход и посадку на одном...
Я это к чему, все? А вот теперь представьте, что будет, если держать скорость на заходе не расчетную, а эдок, на 50-80км/ч больше... Ну и куда самолет сядет? Да и вообще, он и не сядет, его втирать в полосу придется, да еще козелочек будет...

Я, вот Ваш пост прочел, и навеяло...Если, действительно, у них была такой прирост скорости, то МШ на выравнивании должен идти "от себя", т.е. самолет надо "усаживать" и вероятнее всего на "три точки", если даже не с опережением на переднюю стойку, плюс ВПП с уклоном, которая из под тебя "уходила"...ситуевина не лучшая...

to kovs214:
"......ситуевина не лучшая..."

Не приведи Господь никому!
Думаю, что обвинять экипаж в неуходе , у нас не будет оснований, по всей видимости , они и пытались его реализовать, после того, как попытались "приклеить" самолет к полосе.
Если бы не было приземления (скорее всего , нескольких касаний), то уход был бы осуществлен.
И по всей видимости, техника отработала штатно, в соответствии с заложенными в нее алгоритмами.

Danhan: Чем объяснить то, что до противоположного торца, за пол-минуты (а в авиации - это огромное время) так и не выполнено ни одно из двух возможных действий?

Не торопитесь уважаемый, чтобы ответить на этот вопрос сейчас целая комиссия работает. А спешка хороша только в очень ограниченном наборе случаев...
Всем нам хочется узнать и понять что же и как пошло не так, если прежде всё получалось и пассажиры хлопали... Терпение... Помните что самое трудное в нашей профессии?

Объясните про воздушную подушку, возникающую во время касания!

Dysindich:

А вот теперь представьте, что будет, если держать скорость на заходе не расчетную, а эдок, на 50-80км/ч больше...


По тому, что я прочёл на этой ветке, у меня больше доверия действующему сотруднику этой а/к, нежели бывшему. Взять хотя бы информацию о месте касания, которая уже подтверждена официально. Не хочу никого осуждать, но эмоции иногда над каждым могут взять верх. Так вот, действующий сотрудник а/к сообщил доведённую до него информацию о скорости касания 245 км/ч. С учётом того, что посадочная скорость, исходя из примерной массы ВС должна была быть 210-215 км/ч и добавив запас скорости на сдвиг ветра 15-20 км/ч, превышение скорости у них было совсем не такое, как вы прикинули.

Мне бы в небо:

http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

2Danhan:
Страниц на ...дцать ранее проскакивало, что в RW разбора по выкату в Новосибирске не было.

Странице на …дцатой товарищ уже уточнил, что все было.


Так ну эээ... Тогда вопрос снова:
Вот мы катимся по ВПП, жмем тормоза, скорость не падает. Двигатели на номинале (по оборотам видно как минимум), индикации "Замки реверса" и "Реверс вкл" нет. Впереди, как Вы говорите, 2км ВПП еще (а это 30 секунд).
Чем объяснить то, что до противоположного торца, за пол-минуты (а в авиации - это огромное время) так и не выполнено …
?

Ответ: Нет ничего хуже, чем самоуверенный "специалист" типа Вас.
Товарищ, нажми на тормоза.

2Alex Skyboy:
Когда родители убивают своих детей от рождения до годика, что они (детки) уже успели согрешить вашему Богу?
Если подходить серьезно, то летчик (и другие, особливо дежурный у атомного реактора) в минуту опасности должен только молиться, либо за спасение, либо о близости к нему в загробной жизни, однако расшифровки говорят только: "Пиз**Ц"!
05/01/2013 [00:47:19]

Компетентные инстанции утверждают, что наш Бог никому насильно не запрещает убивать, в тч детей, втч всяко инако пакостить. Это и есть свобода совести. А что до последнего слова, то (тоже компетентные люди сообщали), так это кто к чему привыкает. У когото «Господи помилуй» на автомате, у кого-то маты. Опять-таки вопрос свободного выбора.
С уважением.


2a7ex:
Какие реверcы и какие тормоза какие гидросистемы и тп... Эй , тут вообще есть хоть один пилот реальный в форуме? Ставлю 100 баксов на банальный перелет , явный косяк пилотов, скорость столкновения смотрите, 3 раза достаточно для ухода! пока существует россейское тупорылое законодательство насчет "Go Around" такие косяки будут каждый год !

Перелета не было, касание на В4.

To: kovs214
"Если, действительно, у них была такой прирост скорости, то МШ на выравнивании должен идти "от себя", т.е. самолет надо "усаживать" и вероятнее всего на "три точки", если даже не с опережением на переднюю стойку"

На три точки на большой скорости после перелета и на Vref+35
-это " козел и серия козлят" по уклону оставшейся ВПП.
Это что Ваша личная " школа" и кто же Вас так научил???

летчик
по аварии Ту22м2-год1987-88 ВВС БФ, фамилию командира сейчас уже не помню, он потом НШ АЭ У нас был возникли проблемы с позвоночником из-за позы катапультирования, остальные летали дальше

2 kulverstukas: Инструкция говорит о том, что надо пристегиваться полным комплектом ремней (включая плечевые). Возможно второму бы повезло, как я уже писал....