DAR:

Captain 777:
"Вот эта посадка - с земли:
http://www.youtube.com/watch?f ... "

сначала проверить надо ссылки - потом постить


Всё верно, на этом видео RA-64050.

Дзус:

Спасибо за видео. Вопрос: в 2:59 (лидер сворачивает направо) пилот говорит "Vnukovo ground Доброе утро..." или я не понял?

ТСО: И даже если один из трех в кабине в этот момент умер, - это не повод для смерти остальных.

Не повод.
Но может быть не только смерть, но и инфаркт, и инсульт. Тем более на снижении.
А ты ждёшь от человека адекватных действий/команд. А в запасе - секунды.
ps/ Ни_в_коем_случае_не_версия, просто ответ, - приходилось сталкиваться.

А что это 64050 нарезает круги сейчас у Внуково?

вот на этом видео видно КАК просел самолёт (и соответственно обжались стойки) при выпуске интерцепторов, а если на все "известные" пока данные без МАКа о перелёте, большой скорости , попутном ветре предположить (добавить) простой отказ системы выпуска интрецепторов (осталось: большая скорость, "подушка", и соответственно не обжатые стойки, как следствие не рабочий реверс!) Кто из летающих на Ту-204 может сказать: сколько времени (длины полосы)займёт попытки исправить ситуацию, если есть возможность её исправить с меньшими последствиями , учитывая "летучесть" этого типа?

http://www.youtube.com/watch?v ...

2 All Right
Вы не поверите, но TSO как раз и есть один из первых бортинженеров Трансаэро и знает, что говорит. ИМХО.

2 Alex Skyboy:Очень странно. Задаете вопросы, на которые никто, кроме Всевышнего, не сможет Вам ответить.

Aerospace_Engineer:

А что это 64050 нарезает круги сейчас у Внуково?

А вы погодку Внуково бы посмотрели, а потом вопрос задавали.

Captain 777: вы в Пардубице хоть раз были? http://www.youtube.com/watch?f ... это вообще-то Внуково


а на этой ссылке где "козление"? http://www.youtube.com/watch?f ...

не бросайте вниз авторитет капитанов 777

AER: А вы ответили бы сразу нормально. Не все могут читать погоду. Там сильный туман? Обледенение?

2 Гравицапа:Почему же не поверю?Поверю, почему нет.В TSO на 742 летали и запускали ВСУ перед посадкой(я это и сам знаю), сейчас уже уточнил, что потом уже запретили, и без бюллетеня.Или я что то другое писал, Александр Михайлович?С Новым годом и Веселого Рождества!

All Right:

2 Alex Skyboy:Очень странно. Задаете вопросы, на которые никто, кроме Всевышнего, не сможет Вам ответить.


Если никто из здесь присутствующих не может с ним переговорить, то фули постить сюда о нём сплетни?
Еще осталось МАКу записать в отчете под P.S.: На то была воля Божья и писец -- приехали, или проверить, а был ли самолет окроплен святой водой, а то глядишь в этом и есть главная причина гибели и самолета и экипажа.

Alex Skyboy:

Лётчик:

Убейтесь ап клаву спецы и хватит уже-ещё 9 дней не прошло, а столько от всяких гондурасов было написано гадостей в адрес экипажа и всех пилотов! И ведь даже не задумываются, что Господь-он всё видит и воздаёт каждому...


Вы не подскажите, за что Ваш Господь так воздал экипажу и его членам?
Самое ужасное, за что он дважды хотел убить девочку (все таки убил), которая вылетела с креслами на шоссе, чтобы её раздавил КАМАЗ?


это к Господу...

2 All Right
С Новым Годом!

Alex Skyboy:

Лётчик:

Убейтесь ап клаву спецы и хватит уже-ещё 9 дней не прошло, а столько от всяких гондурасов было написано гадостей в адрес экипажа и всех пилотов! И ведь даже не задумываются, что Господь-он всё видит и воздаёт каждому...


Вы не подскажите, за что Ваш Господь так воздал экипажу и его членам?
Самое ужасное, за что он дважды хотел убить девочку (все таки убил), которая вылетела с креслами на шоссе, чтобы её раздавил КАМАЗ?


это к Господу...

2 Alex Skyboy: Да, произошла трагедия.Все скорбят и соболезнуют.И на то была Божья воля(в том числе).Все ждут ясности от комиссии, что же на самом деле произошло.

авиакрестьянин:

to A777:
А интересно про Талбоева понятно говорил в горячке возраст уже , н все таки про 204 он может и не в курсе а что на Ил 86 шасси можно убрать на земле? Как там он сказал "ну убери шасси и тормози брюхом"в смысле на пробеге

И что он не так сказал? Ну если никакие реверсы и тормоза не работают, то остается только и убрать шасси. Или Вы не знаете как убрать шасси на земле на ту-204?



С чего ВСЕ повторяют ИЛ-86 уборку шасси на земле......сделать НЕВОЗМОЖНО.

....Система управления уборкой--выпуском обеспечивает:
-необходимую последовательность работы агрегатов при уборке и выпуске.
-БЛОКИРОВКУ уборки опор при обжатых амортизаторах (те самые МКВ которые переставили на тележки) я про них говорил в начале обсуждения этой посадки.

Да последняя уборка шасси на земле была на ТУ-114 во время ремонтных работ во Внуково на заводе 400....самолет развалился по технологическим разъемам. Говорят два инженера на спор попробовали.

Старый техник ULLI:


.....РУР нельзя перевести в режим обратной тяги, если РУД не стоит в положении малого газа., т.к. фиксатор не позволит повернуть РУР.
РУД нельзя сдвинуть с места, если включено реверсивное устройство, т.к РУД стопорится зубом фиксатора
Система управления реверсивным устройством имеет блокировку, которая не позволяет включиться ему в полете при обрыве троса управления двигателем. Блокировка снимается , когда РУД переводится на режим малого газа. Блокировка осуществляется микровыключателями МКВ установленных на каждом РУД.
Про блокировку включения реверса в воздухе пока ничего не нашел.


Уважаемый коллега Вы совершенно правы, нет в этой книжке про ограничения включения реверса в воздухе потому что ИХ НЕТ в конструкции. Но "ходовые испытания" были....
(все обошлось хорошо), как говорил тов Сааков в...другом районе, и это началось когда на ИЛ-86 стали брать ВСЕХ ПОДРЯД, ну думаю дальше знаете сами...

2Alex Skyboy:
Лётчик:
столько от всяких гондурасов было написано гадостей в адрес экипажа и всех пилотов! И ведь даже не задумываются, что Господь-он всё видит и воздаёт каждому...

Вы не подскажите, за что Ваш Господь так воздал экипажу и его членам?
Самое ужасное, за что он дважды хотел убить девочку …

Эти вопросы не по специализации данного форума. Да и на специализированных Вам скажут, что нельзя человеку залесть в мозг Господу Богу. Зачем же априори такие вопросы задавать? А в то, что Он воздаст каждому рано или поздно, кому по справедливости, кому по милости, можно только верить. А уж по вере и воздается. Про конкретную девочку судить трудно, для этого бы надо было знать всю ее жизнь "от и до", и оценить все ее дела и мысли, мы с Вами даже параметры деятельности бездушной материи в течение 37 секунд точно установить не можем и (уверен) не сможем.

Старый техник ULLI, kovs214, Лётчик, Aleksei ty160 - спасибо за толковые адекватные комментарии. Надеюсь, ваши читатели тоже не все неадекваты, еще раз спасибо...

Для себя, пока не могу понять психологического настроя в кабине. Ведь после недавних проблем на этом же типе вполне логично держать ушки топориком на посадке на случай очередного взбрыка... может, и правда диспут какой возник - один командует взлет, другой тормозить?.. НЕ тактично, конечно с моей стороны, но блин...

2 Aerospace_Engineer
Да, туман.

ПЗ:

Старый техник ULLI, kovs214, Лётчик, Aleksei ty160 - спасибо за толковые адекватные комментарии. Надеюсь, ваши читатели тоже не все неадекваты, еще раз спасибо...

Для себя, пока не могу понять психологического настроя в кабине. Ведь после недавних проблем на этом же типе вполне логично держать ушки топориком на посадке на случай очередного взбрыка... может, и правда диспут какой возник - один командует взлет, другой тормозить?.. НЕ тактично, конечно с моей стороны, но блин...


Хороший вопрос... не тактично его обсуждать-мы записей не слышали. Судя по не очень связному докладу Жени о готовности к посадке-колбасило их не по-детски. Опять же вопрос-заходили "врукопашную" или в "автомате"? Если 1-й вариант, то явно всё было очень сложно и психологически очень хотелось на континент попасть. У меня есть своя точка зрения, но здесь её я озвучивать не буду и призываю не заниматься этим всех. Пройдут праздники-нам всё расскажут

да сел уже в 00.03 из Пардубице , кстати

2 FireFox:

Зачем же априори такие вопросы задавать? А в то, что Он воздаст каждому рано или поздно, кому по справедливости, кому по милости, можно только верить. А уж по вере и воздается. Про конкретную девочку судить трудно, для этого бы надо было знать всю ее жизнь "от и до", и оценить все ее дела и мысли, мы с Вами даже параметры деятельности бездушной материи в течение 37 секунд точно установить не можем и (уверен) не сможем.


Прекратите, хоть Вы, нести сюда эту чушь!
Когда родители убивают своих детей от рождения до годика, что они (детки) уже успели согрешить вашему Богу?
Если подходить серьезно, то летчик (и другие, особливо дежурный у атомного реактора) в минуту опасности должен только молиться, либо за спасение, либо о близости к нему в загробной жизни, однако расшифровки говорят только: "Пиз**Ц"!

опа, проглядел, а сел-то в ДМД! видимость во Внучке 200 метров

Aleksei ty160:

а зачем стойки догружать, что массы самолёта не хватает?

Массы хватает, веса не хватает :)

А МОЖЕТ ПРОЩЕ ПРОВЕРИТЬ СООТВЕТСТВУЕТ-ЛИ ДАВЛЕНИЕ В ВЕРХНЕЙ И НИЖНЕЙ КАМЕРЕ АМОРТИЗАТОРА НОРМАТИВНЫМ ПАРАМЕТРАМ?

Угу, прямо во время посадки.

Alex Skyboy:

Если подходить серьезно, то летчик (и другие, особливо дежурный у атомного реактора) в минуту опасности должен только молиться, либо за спасение, либо о близости к нему в загробной жизни, однако расшифровки говорят только: "Пиз**Ц"!

+ Думаю, что перечисленные Вами и ещё очень многие лица в минуту опасности должны не молиться, а делать всё для избежания опасности!

2 Alex Skyboy:
Совсем не понятно, что Вы всем здесь пытаетесь доказать/навязать и кто несет чушь и демагогию ?Атеист, не верите ни во что и ни в кого, это Ваше дело, никто не против, плывите дальше по жизни со своими убеждениями.
Сегодня только в Москве погибло несколько десятков человек в автокатастрофах, не известно еще сколько во всем мире.
Но, слава Богу, конца света пока нет и жизнь продолжается!

Danhan:

имеющий своим конечным проявлением фактическую полную прямую тягу при работающей индикации табло "замки реверса" \+ "реверс включен" ?


Про индикацию я вам ничего не говорил, думаю, что её не было. А довольно правдоподобную версию такого отказа уже привели на предыдущей странице. И его причина, если эта версия соответствует действительности, - именно плохое техобслуживание, ничего другого в таком случае быть не может.


По поводу логики блокировки "от Туполева" - да, делали "надмозги", это понятно...


Невнимательно вы читаете. Я говорил не про логику блокировки, а про логику включения реверса. Автоматика не должна выполнять следующий шаг в слепой надежде на успешно выполненный предыдущий. Состояние системы после предыдущего шага автоматика никак не отслеживает, а лишь отрабатывает задержку по времени. Отслеживание поручено экипажу во время самого сложного этапа полёта - приземления, когда вероятность ошибки возрастает многократно. В этом порочность такой логики.

Сегодня только в Москве погибло несколько десятков человек в автокатастрофах
2 All Right:
Сбавьте в 10 раз.

ночь, зима Ту22м2 с полной заправкой 122т на взлете за 300км/ч отказ одного двигателя, прекращает взлет .Полосы остается 1 км, с постепенной потерей всех стоек шасси, ракеты , ПЧК КРЫЛЬЕВ за полосой опять же с 1км БЕЗ ПОЖАРА и дыма все, что от бэкфайра осталось останавливается...Штурмана выходят сами/благо стремянки теперь не нужны/, пилоты тестируют катапульты-один нечаянно, второй за компанию с уже остановившегося , если можно так сказать, самолета...Все живы
Так может по курсу взлета очистить и выровнять на пару километров поверхность?

Так может по курсу взлета очистить и выровнять на пару километров поверхность?
2 abdala:

Затем там появятся дачные участки, домики, дома, коттеджи, большие дома, микрорайон.
И жители начнут жаловаться на шум и требовать убрать (закрыть) аэродром.

2 Лётчик:
он вам не скажет-он Ту-154 не эксплуатировал, поэтому освобождён от всяких предубеждений со скоростью

СПС, принял.

comrade:
Имея в наличие хорошо зарекомендовавший себя МУБ Соловьёвцы втыкали его везде изменяя только вид, но не принцип действия.
Д-30: http://s017.radikal.ru/i425/13 ...
Д-30КП: http://i054.radikal.ru/1301/da ...
Д-30КУ/КУ-154: http://i047.radikal.ru/1212/4e ...
И сам ПС-90: http://s001.radikal.ru/i196/12 ...

СПС, да это то что я искал.

Поясню, почему я решился выйти из тени.
Вот эта фраза:
---------
Мамаладзэ:
.....в данном случае при заблокированном реверсе пересилили блокировку увеличения режима при непереложенном реверсе, ...
---------
В купе с:
Бывший...:
....начинает их инстинктивно тянуть с ещё большим усилием-это как мы на тормоз жмём ещё сильнее, если мы хотим улучшить торможение. Блокировка срывается и двигатели уходят на почти номинальный режим-и всё!
------
И кто то ещё писал о том что человек, пилот , в экстремальной ситуации, как предположение,
порвал тросовую проводку. Я сталкивался с ситуациями когда мужчины в краних ситуациях проявляли, не свойсвтвенные обычной жизни, огромные физические способности.
И вот меня как бывшего это несколько насторожила, чтобы устаканить в своей голове нкоторые вопросы, пытаюсь выяснить, так как Ту-204 незнаю, но Ту-154, помню.
Выскзываю мысль:
- Тяга и трос управления реверсом являются и приводятся в движение одним рычагом? Или у них разные каналы управления?

С Уважением Андрей.

abdala:

ночь, зима Ту22м2 с полной заправкой 122т на взлете за 300км/ч отказ одного двигателя, прекращает взлет .Полосы остается 1 км, с постепенной потерей всех стоек шасси, ракеты , ПЧК КРЫЛЬЕВ за полосой опять же с 1км БЕЗ ПОЖАРА и дыма все, что от бэкфайра осталось останавливается...Штурмана выходят сами/благо стремянки теперь не нужны/, пилоты тестируют катапульты-один нечаянно, второй за компанию с уже остановившегося , если можно так сказать, самолета...Все живы
Так может по курсу взлета очистить и выровнять на пару километров поверхность?



а ну, а ну-оччень интересно где и когда такое было?

И ещё я так и не смог найти в инете, что блокируется по концевику на шасси, и где это концевик стоит, на основной или передней стойки шасси.
Кто знает подскажите.

С уважением Андрей.

Старожил
форума
Старый техник ULLI:

2 rook:

почему двигатель не выключили стоп-краном

Ну заладили вы со своим стоп-краном. И сколько секунд проработает двигатель при его закрытии? Вашей матчасти не знаю, а на МиГ-23...

Вы наверно путаете СТОП-КРАН с ПОЖАРНЫМ КРАНОМ
===
Прошу извинить, действительно перепутал. У нас стоп-кран стоял только на самолетах 1го поколения и Л-29, там где ЦБК.

To Danhan
...цель - занести зерно сомнения в разум, пораженный самоуверенностью

Нет. Используют накапливаемое недовольство (вполне естественное). Как же вы до сих пор это еще не поняли. Это ж кажись со времен Древнего Рима еще приемчик. Эх..

"""
Речь о том, что современные конструкторы перегружают самолёт электроникой, а электроника часто тупит.
"""

это более справедливо в отношении автомобилей, но в авто это "оправдано" - для увеличения аварийности, ценообразования,
для регулирования численности нас. и его естественн. отбора и т.п., чтоб работали ремонтные мастерские и в автосалонах
росли продажи, т.е. электроника как неотъемлемый элемент сложившейся индустрии, и как элемент запланированного старения.
а в самолётах то такого быть и не может и не должно.

89кк:

Бывший...:

Посадка была нормальной в Пардубице и не надо искать там ничего.


http://www.youtube.com/watch?f ...
Lądowanie Tu 204
30.12.2012


===========
Так это и на ролике, где вид из кабины заметно.Но попробуй что скажи против ветра здесь.
И все таки повторный вопрос к пилотам ГА, какая тяговооруженность этого самолета, что так обязательно переводить закрылки во взлетное?

Captain 777:

Никого не обвиняя, ..........

Вот эта посадка - .....
После расследования - все прояснится.

Вы .... кто такой чтоб никого не обвинять, КТО?
А по поводу расследований, найдите RA_85219 U6 262 30/04/04

2 Captain 777:
Прошу прощения, закончил читать на 18 странице, какой Ваш пост выскочил, понять не могу,
и найти его тоже не могу, Простите))
Но по поводу МАК, у меня своя песня, предложение в силе)))

Нашел такое видео.
Не знаю к чему - просто выложу, может кому интересно.
http://www.youtube.com/watch?v ...
Извиняюсь, если оно уже было.

Неужели еще 53 страниц читать или закончите? Их мамы и дети читают

Danhan, простите, не дочитала. Попутала с другим персонажем. Была б возможность, удалила б пост.

rook:

какая тяговооруженность этого самолета, что так обязательно переводить закрылки во взлетное?

Там масса неизвестна в данном случае. По максимальной взлётной 0, 3 ....а тут если брать пустой за 80 тонн (топлива неизвестно сколько), то 0, 4. Тяга на взл. режиме 2*16 тонн....
если топлива впритык, то масса ещё меньше...тогда больше 0, 4.

korvl22001:

"... тогда больше 0, 4."


Следовательно, уйдёт, как ... миленький!
Если, конечно, догадаются убрать интерцепторы.
Ну и напомнить второму пилоту, чтобы он при этом ... не тормозил. Хотя, ... уйдёт и с тормозами.

Какие реверы и какие тормоза какие гидросистемы и тп... Эй , тут вообще есть хоть один пилот реальный в форуме? Ставлю 100 баксов на банальный перелет , явный косяк пилотов, скорость столкновения смотрите, 3 раза достаточно для ухода! пока существует россейское тупорылое законодательство насчет "Go Around" такие косяки будут каждый год !

Какие реверcы и какие тормоза какие гидросистемы и тп... Эй , тут вообще есть хоть один пилот реальный в форуме? Ставлю 100 баксов на банальный перелет , явный косяк пилотов, скорость столкновения смотрите, 3 раза достаточно для ухода! пока существует россейское тупорылое законодательство насчет "Go Around" такие косяки будут каждый год !

Ну, наконец-то нашелся смелый адекват на форуме. Это типа про короля голого. Лично ч понимал ситуацию еще на второй ветке Форума, но не хватило мужества высказать свое мнение...
Правда, с российским тупым законодательством не согласен. Это не в тему совершенно!.

a7ex:
Какие реверcы и какие тормоза какие гидросистемы и тп... Эй , тут вообще есть хоть один пилот реальный в форуме? Ставлю 100 баксов на банальный перелет , явный косяк пилотов, скорость столкновения смотрите, 3 раза достаточно для ухода! пока существует россейское тупорылое законодательство насчет "Go Around" такие косяки будут каждый год !

Не так все просто, дружище...Перелет+концевики (масса маленькая)+реверс (атб-шники накосячили)+....цепочка, блин, как обычно это бывает при катастрофах, просто рано пока озвучивать остальные звенья...

То:RUS66 не волнуйтесь так. Авиация- это прежде всего крепкие нервы...
Ранее я писал, "это не их вина - это их беда!", они работали в такой системе.
Но повторю еще раз: - кто их учил так летать - на заходе Vref+35 ?
- почему по случаям выкатываний и "козлений" на посадке не было разборов, учебы, тренировок на тренажере?
«Скоростной козёл» — возникает при заходе на посадку с превышением посадочной горизонтальной скорости - это известно даже курсанту.
http://www.youtube.com/watch?f ... ( посадка во Внк 65050-пример)
Это ли не стиль захода на повышенных скоростях , как "школа" отдельных " опытных" пилотов?
Недозволенная съемка из кабины тоже объясняет скоростную посадку с тенденцией отделения и
резкой отдачей штурвала - в результате удар передней стойкой, выпадение панелей и шок пассажиров.

Ну и на - видео, снятого из салона - последняя посадка RA64047 в Пардубице - тут видно на сколько жесткая была посадка, после которой по словам автора было видно, "как из-за створок что-то капало"
http://www.youtube.com/watch?v ...

В этом видео на 20 сек звучит комментарий: " о спойтеры-спойтеры". Это он о спойлерах или о чем?
Кто-то : "посадочная скорость..." ответ : "Нормальная!"
Да уж, нормальный полет завершается на стоянке: где взял самолет- туда и поставил!