Так вот и наложилось во Внуково.
2 kovs214
Откуда 262 км в час? Половина ветра плюс порыв - разве вы не так считаете?

TCO. Выше было написано...

Мне бы в небо:
Все равно выкат на шоссе не есть самым хорошим вариантом!

==
никто это и не утверждает. речь о том что это наименее плохой вариант в подобных случаях.

kovs214, вас терзающие смутные сомнения меня абсолютно не беспокоят!
Откуда взяли 262, расследование не закончилось?
262 на пустом, с работающими интерцепторами, реверсом и тормозами,
при сцеплении 0.6 - реально остановиться в пределах ВПП.
С большим перелетом - непросто, есть вопросы.
Вернемся к моим предыдущим постам:
Товарищи и господа или наоборот!
Давайте не будем заниматься предположениями и дождемся выводов комиссии.
Всем -Удачи!

Я почему так пишу- у меня до сих пор каша в голове, как они столько проехали?...Откуда скорость такая (225)?...

To: QR - не канава стала причиной катастрофы.
Не пробовали выполнить посадку на номинальном режиме на остаток ВПП в 1300 м (без КПБ) ?

То: All Right: жалкое подобие 757 НИКОГДА не доведут до совершенства А и Б.
Системный кризис продолжает уничтожать не только авиацию.

И для всех экспертов при авиации:
очень рекомендую ознакомиться с заключением МАК по АП
с Ту-204 64011 в ДМД
http://www.mak.ru/russian/inve ...
Если бы все предписания выполнялись, а "опытные" капитаны вдруг стали дисциплинированными...
и никто бы не придумывал " своих правил и технологий", как выполнять посадку с боковым ветром
(с минимальным весом на скорости Vref+35) или пренебрегать установлеными метеоминимумами -
работы у МАКа значительно бы поубавилось.

TCO:

Никогда это не бывает отказ техники. Если только не хвост, как я сказал выше.

-----

А если бак взорвался (TWA800) - это что ?
А если двигатель оторвался (AA191) - что это ?

пожары разные - это что?

Случаи, когда срабатывала пожарная сигнализация и экипаж действовал по инструкции (выключали двигатели, в итоге самолет посадить не удавалось, люди гибли, а пожар оказывался ложным) - это что?

А вот из-за погоды
http://www.airdisaster.ru/data ...
(опять же экипаж действовал строго по инструкции) (понятно что потом инструкцию поменяли)


Понятно же что в случае катастрофы списать все на "ошибку экипажа" это самая выгодный вариант, но это не значит что ничего другого не бывает.

Ну понятно, что тифы двигателя и взрыв на борту может быть приравнен к отрыву хвоста. Отрыв крыла сюда же.

DP.:


А можно по-подробнее все таки? От какого самолета отстал Ан-124 лет на 20 еще в 1984 году? И почему тогда тупое командование NATO не использует этот чудо-самолет, а арендует "Русланы"?


Ну летал я по Натовской программе в Кабул на Ан-124 и что?

В 1968 году совершил свой первый полет С5, характеристики вполне сопоставимы.

А не использует потому что дорого, наши за тарелку супа работают. А в Нато деньги считают, там Сердюковых нет.

To TSO : или, к примеру, сильный сдвиг ветра(Severe Windshear)над полосой?Тоже бывал причиной АП!

QR:



Хотя, конечно, в идеале нужно было бы шоссе в тоннель на этом участке убирать

Нет смысла, здесь искать "стрелочника". Может и часть Киевской трассы и таже канава, могут входить в границы аэропорта, но никак не в летное поле, разбег, пробег, руление, там не предусмотрены! Точка! На крайний случай, существуют КПБ, но это уже считается "помойкой".
Как обязан поступить КВС при подходе к ТНВ на повышенной скорости и большом перелете ПТП??? (я сейчас не имею ввиду данное АП, т.к. нет результатов расследования и тех же данных расшифровки МОК). Правильно!!! Если это угрожает безопасному выполнению посадки, а как правило, так и бывает, вывести обороты и уйти на второй круг! Никакой самоуверенности, зазнайства и ложного стыда, присутствовать не должно! Понятно, что покосятся на тебя, неделю, другую, на разборе вспомнят, может премиальные снимут, на тренажере проверят, но это грамотное решение!!! Все целы, все довольны...

Откуда скорость такая (225)?

&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

245 - посадка.
Невключение реверса - выход на прямую тягу до Номинала - попытки торможения.
225 - столкновение...

abuabmop

Сильный сдвиг ветра над полосой - это причина для ухода на повторный заход, а не для смерти.

Captain 777:
To: QR - не канава стала причиной катастрофы.

==
вы не различаете понятия авария и катастрофа. конечно не канава стала причиной аварийной-нештатной посадки, но что аварийная посадка превратилась в катастрофу - виновата именно КАНАВА.

2 Таймень:
Вольво от ведра с гайками отличается, например, тем, что там предусмотрены меры пассивной безопасности как для водителя, так и для пассажиров, и даже для пешеходов.
Можно, конечно, понастроить гаражей, канав и прочих инженерных сооружений вокруг а/п
Но только безопасности это не прибавит

TSO, правильно, пять с плюсом, нужно уйти на второй круг.
Но были АП, когда не смогли уйти и причиной был сильный сдвиг ветра.
Я Вам снова о том, что не только Человеческий Фактор может являтся причиной АП.

Не было таких АП. Мостились до последнего - вот и не ушли. Вина экипажа - 100%.

QR:
______
Считаю это банальной перестраховкой. По Вашей версии, надо к основной БВПП, еще добавлять по полполосы с обоих концов, увеличивая КПБ, а на авианесущий крейсер, приварить к основной палубе, еще по полпалуб. Тогда накуя там в кабине летчик сидит???

Я не спец. я пилот-любитель. разобраться, конечно, интересно. но по моему скромному мнению в России всегда будут биться чаще, чем в европе, например. ментальность никуда не денешь...


Если не спец, не надо и лезть сюда с такими заявлениями. Безопасность в ГА зависит от правильно выстроенной системы функционирования всей гражданской авиации, а не от менталитета отдельных личностей.

tomashomecat:

Captain 777:
To: QR - не канава стала причиной катастрофы.

==
вы не различаете понятия авария и катастрофа. конечно не канава стала причиной аварийной-нештатной посадки, но что аварийная посадка превратилась в катастрофу - виновата именно КАНАВА.

А НА СКОЛЬКО еще (десятков) километров от торцов впп нужно зачистить территорию от канав, берез и гаражей?

Вина экипажа - 100%

&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

Писал уже...

* * *

Не надо "эксперту" семь пядей во лбу,
Ни трёх, ни одной даже,
Чтоб лоб посетила догадка ему -
"Всё ясно! Вина экипажа..."

abuabmop

2tomashomecat:
ТРОЛЬ ВЫЛЕЗ
"..........причиной аварийной-нештатной посадкиА что посадка была аварийная и нештатная?
Сейчас будет выходить ещё под именами КРУГ, ЛК.
Не кормите ТРОЛЯ.

2 Таймень:

Я не говорю, что вины пилотов нет.
Но есть также и вина тех, кто поставил согласование от авиационных властей (они же ставили, да?) на проекте реконструкции этого участка Киевки.

Надеюсь, эта катастрофа заставит исправить эту развязку, а не разводить демагогию типа "настоящему асу это все нипочем!"

Земля пухом...

Ребята, берегите себя! Все мы под Богом. И те, которым 25 и те, которым 58...

B767:

2tomashomecat:
ТРОЛЬ ВЫЛЕЗ
"..........причиной аварийной-нештатной посадкиА что посадка была аварийная и нештатная?
Сейчас будет выходить ещё под именами КРУГ, ЛК.
Не кормите ТРОЛЯ.
===========
Не оскорбляйте КРУГа, обвиняя его в непрофессионализме ...

abuabmop:
Это что??все автоматически происходит??:
"Невключение реверса - выход на прямую тягу до Номинала "
Если вы знаете это, напишите чуть подробнее пожалуйста?
"выход на прямую тягу до Номинала" не укладывается в голове...Спасибо заранее.

Gammon:


А НА СКОЛЬКО еще (десятков) километров от торцов впп нужно зачистить территорию от канав, берез и гаражей?


О чем вы говорите? Если произошла катастрофа и одним из факторов было наличие канавы, то почему не убрать канаву и бетонные препятствия? Зачем держать эту мину замедленного действия. Конечно вероятность того, что кто-то зайдет с повышенной скоростью, сядет в середине полосы и у него при этом приключатся проблемы с реверсом и с остальными системами торможения невелика, но она есть. Но нужно дать людям попавшим в такую ситуацию выжить.

QR:
________
Вы возможно не видели снимков аэродромов и аэропортов, где ходят "по головам", а о выкатываниях не может быть и речи. Конечно, где то в глубине души, я с Вами соглашаюсь... береженого, Бог бережет!!!

да....
Прочитал выше про 262 км в час и чуть-чуть дальше.
Нет больше ни одного вопроса по катастрофе.

напишите чуть подробнее пожалуйста...

&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

РЭД (Регулятор Электронный Двигателя) увеличивает режим до оборотов Номинального при получаемом им сигнале о перемещении проводки до положения соответствующего Максимальной Обратной тяги независимо от реальной перекладки створок.

Если "дотянуть", то выйдет на прямой Номинал хотя блокировка и "не даёт" перемещать проводку и РУР.

abuabmop

aviator777:

Gammon:


А НА СКОЛЬКО еще (десятков) километров от торцов впп нужно зачистить территорию от канав, берез и гаражей?


О чем вы говорите? Если произошла катастрофа и одним из факторов было наличие канавы, то почему не убрать канаву и бетонные препятствия? Зачем держать эту мину замедленного действия. Конечно вероятность того, что кто-то зайдет с повышенной скоростью, сядет в середине полосы и у него при этом приключатся проблемы с реверсом и с остальными системами торможения невелика, но она есть. Но нужно дать людям попавшим в такую ситуацию выжить.


Я говорю о том, что, если говорить обобщенно, близость аэропорта к городу, с одной стороны, является благом - с другой же, создает дополнительные риски в виде возможности самолета упасть на районы плотной застройки или же, наоборот, встретиться с искусственными препятствиями при выкате. Разумеется, перенести аэропорт в безлюдное в сотне километров от ближайшего населенного пункта место МОЖНО, попутно закатав в асфальт все ближайшие поля и леса в радиусе километров эдак 20 ... но вот только кто будет пользоваться таким аэропортом, и кто заплатить за билет, в цену которого будут опосредованно включены расходы по отторжению земель и их асфальтированию?

Из Чехии прилетели... без предполётного!
Прости меня Боже...тоже!

Не кормите троллей , лучше поделитесь своими знанием и опытом, чтобы предпосылки к АП не превращались в катастрофы из-за канав, берез, и ухарства спецов -
"моститься на ВПП" в любых условиях, даже вне видимости и ниже ВПР! Это кто так их обучал???
В полтиннике под Донецком сидел "инструктор" с CRM( "не с цать!"), а председателем комиссии по расследованию был железнодорожник- нынешний советник первого лица по авиации.
Кругом - одни "спецы"!

2 Таймень:

Одно дело - полоса в горах, другое - вновь созданное дополнительное препятствие, которого там не было еще несколько лет назад!

Ну, и про то как это реализовано в других а/п: вот так это выглядит в Хитроу:
http://maps.gstatic.com/m/stre ...

Канавы НЕТ!..

QR:

2 Таймень:

Одно дело - полоса в горах, другое - вновь созданное дополнительное препятствие, которого там не было еще несколько лет назад!

Ну, и про то как это реализовано в других а/п: вот так это выглядит в Хитроу:
http://maps.gstatic.com/m/stre ...

Канавы НЕТ!..

А бетонный забор ЕСТЬ!! ... а безопаснее было бы из сетки-рабицы... но вот что-то никто не озаботился ...

Я говорю о том, что, если говорить обобщенно, близость аэропорта к городу, с одной стороны, является благом - с другой же, создает дополнительные риски в виде возможности самолета упасть на районы плотной застройки или же, наоборот, встретиться с искусственными препятствиями при выкате. Разумеется, перенести аэропорт в безлюдное в сотне километров от ближайшего населенного пункта место МОЖНО, попутно закатав в асфальт все ближайшие поля и леса в радиусе километров эдак 20 ... но вот только кто будет пользоваться таким аэропортом, и кто заплатить за билет, в цену которого будут опосредованно включены расходы по отторжению земель и их асфальтированию?


Согласен, что близость города создает доп риски, но это не значит, что не стоит искать пути минимизировать эти риски. Может эстакады дорожные ставить, может полосу с той стороны увеличить, чтобы расстояние до препятствий увеличилось

А может просто надо летать по РЛЭ?

Gammon:

tomashomecat:

Captain 777:
To: QR - не канава стала причиной катастрофы.

==
вы не различаете понятия авария и катастрофа. конечно не канава стала причиной аварийной-нештатной посадки, но что аварийная посадка превратилась в катастрофу - виновата именно КАНАВА.

А НА СКОЛЬКО еще (десятков) километров от торцов впп нужно зачистить территорию от канав, берез и гаражей?

==
всё что может при столкновении развалить самолет (каменные дома, канавы) - 1км. ибо без ВПП самоль сам развалится пока эту дистанцию пропашет.

aviator777:
О чем вы говорите? Если произошла катастрофа и одним из факторов было наличие канавы, то почему не убрать канаву и бетонные препятствия? Зачем держать эту мину замедленного действия. Конечно вероятность того, что кто-то зайдет с повышенной скоростью, сядет в середине полосы и у него при этом приключатся проблемы с реверсом и с остальными системами торможения невелика, но она есть. Но нужно дать людям попавшим в такую ситуацию выжить.

Вы полностью правы, aviator777.
Если экипаж не может контролировать самолет, то необходимо дать хоть пассивный шанс пассажирам на спасение.
А в обсуждаемой катастрофе такой шанс, такую возможность выжить, отобрали заранее, вольно или невольно создав смертельную "ловушку".

aviator777:

Согласен, что близость города создает доп риски, но это не значит, что не стоит искать пути минимизировать эти риски. Может эстакады дорожные ставить, может полосу с той стороны увеличить, чтобы расстояние до препятствий увеличилось
===========
Это "путь в никуда". К сожалению, невозможно сделать безопасными ВСЕ места, куда может выкатиться самолет... так же как и безопасно приземлиться вылетевший с трассы автомобиль (кстати - скорости уж вполне могут быть сопоставимы). По крайней мере, на это уж точно не хватить жизни одного поколения - а ездить и летать нам нужно уже сейчас.

aviator777:
О чем вы говорите? Если произошла катастрофа и одним из факторов было наличие канавы, то почему не убрать канаву и бетонные препятствия? Зачем держать эту мину замедленного действия. Конечно вероятность того, что кто-то зайдет с повышенной скоростью, сядет в середине полосы и у него при этом приключатся проблемы с реверсом и с остальными системами торможения невелика, но она есть. Но нужно дать людям попавшим в такую ситуацию выжить.

Вы полностью правы, aviator777.
Если экипаж не может контролировать самолет, то необходимо дать хоть пассивный шанс пассажирам на спасение.
А в обсуждаемой катастрофе такой шанс, такую возможность выжить, отобрали заранее, вольно или невольно создав смертельную "ловушку".

Странно. До сих пор никто не сказал, что виноват Путин. Все канава, канава.

Gammon:
А бетонный забор ЕСТЬ!!

==
1 такой бетонный забор самоль не развалит, максимум кабину пилотов.

пс. я вижу вы всё поняли а возразить нечего, и стали паясничать.

Демагогия...

2 QR
А в YYZ заправка сразу за полосой. И что? Это лучше?

Странно. До сих пор никто не сказал, что виноват Путин. Все канава, канава.

А может просто надо летать по РЛЭ?
***********

Этого никто не ставит под сомнение. Но это как в законе Паркинсона "как бы хорошо лектор не читал лекцию, но все-равно найдется тот, кто ничего не понял". Всегда найдется тот, кто будет нарушать

+1
Ivalent:

А не хочешь "наблюдать", - так задай вопрос "своему " гаранту, где спец службы, обязанные спасать и живущие за деньги таких, как ты!
а заодно поинтересуйся, как живут те, кому поручено заботиться о твоей безопасности во время путешествия авиатранспортом, и как они отвечают за свои ошибки и непрофессионализм, и за что ты платишь им деньги....

Перелет , плюс отказы, плюс полоса безопасности , заканчивающаяся оврагом?!, трасса на гребне и непонятное устройство через шоссе со столбами.

tomashomecat:

Мне бы в небо:
И на шоссе бы потом нахрен кого-нибудь сбили, с одной полосы, потом с другой!!!..

==
судя по видео сбили бы 4-5 машин это по статистике 5-6 человек. а представьте что самоль рейсовый и в нем 150 человек? неужели до Вас не доходит очевидное А если пустой самолёт , с экипажем 5-6 человек , сбивает рейсовый автобус в котором 100 пассажиров ?