Когда упал Як-42 и Д.Медведев поспешно прошелся катком по отечественным авиастроителям, председатель комитета еще на промежуточном этапе расследования доложила о том, что самолет был исправен. Это независимое и мужественное решение.
Вот так вот, беспокойный ты наш.

Я про это и говорю. Сертифицированный МАКом самолёт при расследовании заведомо не может быть плохим, т.к. расследует опять же МАК. В словах Анодиной никакого мужества и нет.

Alex.R:

А что за проблема посадок на малых весах?

Пустой самолет более неустойчив, верток, непредсказуем, гораздо охотнее садится на "подушку", поэтому пилотирование пустого более сложное, а если еще и болтанка присутствует с боковиком приличным, то вообще атас.

В словах Анодиной никакого мужества и нет.

Она же женщина! Причем тут мужество...

«СОГАЗ» получил уведомление от Red Wings в связи с аварией Ту-204
По словам представителя этой компании, аэропорт Внуково также намерен предъявить требования о получении возмещения в связи с повреждением взлётно-посадочной полосы и других сооружений воздушной гавани.
http://rusnovosti.ru/news/239978/

Разве не надо ждать окончания расследования.???

Пустой самолет более неустойчив, верток, непредсказуем, гораздо охотнее садится на "подушку", поэтому пилотирование пустого более сложное, а если еще и болтанка присутствует с боковиком приличным, то вообще атас.

Вы бы пожалуйста всякую чепуху не городили, а то просто скажите-пустой самолёт НЕУПРАВЛЯЕМ

логинов:

Вчера слышал по радио краткий комментарий GRV по поводу кататстрофы(. GRV, Вы действительно уверены, что за границей закрывают ВсЕ аэропорты сразу , как выпадает снег? Вы действительно считаете, что НЕЛЬЗЯ садиться на полосу, на которой есть какой-нибудь снег?? И на основании чего Вы делаете такие заявления публично, если даже не знакомы с правилами Документами на этот счет?? Про КСЦ и braiking action на слышали??Вчера Вы былм похожи на Жириновского, который требовал запрещать посадки при наличии облачности м на Талбоева, который опять заявил, чт летчики гичего не умеют и все нарушают(((
Может не сооило торопиться со своим "экспертным" мнением?


Может лучше уши прочистить или мозг включить?

Ничего такого, в чём вы меня обвиняете, я не говорил. В интернете многие издания цитируют мои слова, можете проверить и убедиться в том, что неправы именно вы.

Я говорил о том, что при таких погодных условиях многие аэропорты Европы тупо закрываются, а для России такая погода - штатная ситуация. И ни слова не прозвучало о том, что пилоты виноваты в чём-то.

Harrier:
Я разве сказал что пустой неуправляем? Менее устойчив да. Вы не согласны?

цепочка факторов. 1. посадка с перелетом на повышенной скорости 2. сильный боковой порывистый ветер и низкий кф сцепления 3. конструктивные недороботки ВС 4. особенности порта и наличие оврагов и бетонных препятствий с этим курсом посадки

Я говорил о том, что при таких погодных условиях многие аэропорты Европы тупо закрываются, а для России такая погода - штатная ситуация

А можно уточнить, какие порты и и какой конкретно погоде?
Ну, скажем, какие порты в Европе тупо закрываются при погоде, которя была во Внуково на момент катастрофы Ту-204?

Мамаладзэ: не плодите бред, который потом журналисты по своему перефразируют и с дрожью в голосе выдают СЕНСАЦИЮ.

Что не выдержал читать это бред сторонних наблюдателей?
Терпения в новом году. Вместе работали в рэдах. Сожалею о случившемся, но вся система подготовки к полётам в рэдах направлена на добычу денег и должна иметь такие результаты.
Хорошо ещё в анталье самолёт с пассажирами не сгорел как 154 в омске - повезло.
С КВС общался неоднократно вменяемый был мужик, какие факторы сложились пока неизвестно, но светлая память ушедшим и презрение сотворившим рукотворно на земле ИМ подставу.

Three One Zero:

Я говорил о том, что при таких погодных условиях многие аэропорты Европы тупо закрываются, а для России такая погода - штатная ситуация

А можно уточнить, какие порты и и какой конкретно погоде?
Ну, скажем, какие порты в Европе тупо закрываются при погоде, которя была во Внуково на момент катастрофы Ту-204?


Присоединяюсь к вопросу.

Хотя, например, во время Тайфуна (Тропический шторм) закрывались аэродромы Гуам и Сайпан (PGSN).

«СОГАЗ» получил уведомление от Red Wings в связи с аварией Ту-204
По словам представителя этой компании, аэропорт Внуково также намерен предъявить требования о получении возмещения в связи с повреждением взлётно-посадочной полосы и других сооружений воздушной гавани.
http://rusnovosti.ru/news/239978/

Разве не надо ждать окончания расследования.???


это сего лишь уведомление о наступлении страхового случая. Так положено. А дальше страховая компания будет разбираться согласно договора страхования, что делать с выплатами. В том числе может и ждать результатов расследования.

Вы же когда в в ДТП попадаете звоните в страховую с заявлением о наступлении страхового случая, тут же из дороги и это не является каким-то нонсенсом.

Ушкыш:

Harrier:
Я разве сказал что пустой неуправляем? Менее устойчив да. Вы не согласны?


А вы в курсе что вес самолёта на устойчивость и управляемость не влияет?

не летать на неисправных самолетах, держать свой курс и плевать на угрозы начальства и увольнения. Только там можно повлиять на ситуацию

2:Mh-RC
Просто показалось, что это как-то совпало со вчерашним заявлением МАК:

"Крушение самолета Ту-204 в аэропорту "Внуково" не связано с состоянием взлетной полосы. Она была подготовлена по всем требованиям посадки, считает Межгосударственный авиационный комитет".

Могли бы и подождать..., что бы изменилось.

http://fc-amkar.org/gb/ - см.сообщение №218893 ....

Harrier:
При сохранении углов атаки и скольжения вес самолёта действительно не влияет на статические характеристики устойчивости и управляемости, но влияет на динамические характеристики благодаря изменению момента инерции вращению относительно осей самолёта.
Пустой самолёт в неспокойной атмосфере посадить действительно сложнее, чем загруженный. Кто испытал это на своём опыте - подтвердит.

Three One Zero:

Я говорил о том, что при таких погодных условиях многие аэропорты Европы тупо закрываются, а для России такая погода - штатная ситуация

А можно уточнить, какие порты и и какой конкретно погоде?
Ну, скажем, какие порты в Европе тупо закрываются при погоде, которя была во Внуково на момент катастрофы Ту-204?


Несколько раз попадал в Европе на такую ситуацию. Крайний был в этом году в Тулузе прошлой зимой. Утром выпало 2 см. снега и температура около -2. Всё, аэропорт не работал весь день. Даже ветра не было.

Не знаю какая была погода в тот момент именно во Внуково (кстати, я там сделал эту оговорку), но на северо-западе Москвы погодка была хреновая - заряды снега, ветер, -2 град. Самая хреновая.

Кто испытал это на своём опыте - подтвердит.


Нет, не подтвердит.

Самолет летает по Законам.Законы описаны формулами.В разделе аэродинамики Устойчивость и Управляемость, если не затруднит Вас показать любую формулу, которая описывает зависимость, для примера, поперечной управляемости от массы.

Боковой был предельный, крен при посадке вполне мог быть, вот и обжатие-недообжатие, реверс дернули, а он не переложился, времени - 30 секунд. Цейтнот, плюс запарка после такого захода, кто-то был невнимателен, в общем как всегда наложилось несколько факторов.

Земля пухом...

Лично моё мнение. Невзирая на все загрузки, потребную длину разбега/пробега для каждого типа, все взлёты посадки производить только от начала ВПП.

TCO:
Боковой был предельный, крен при посадке вполне мог быть,

А какой был боковой - левый или правый?
дело в том что реверс срабатывает от концевика по левой стойке.

из моего опыта посадка на пустом а320 у меня получается жесче, чем на груженом.Может совпадение, но я на это обращаю внимание.

шурави,
И только в хорошую погоду, и желательно в июле и желательно в Крыму

А какой был боковой - левый или правый?
дело в том что реверс срабатывает от концевика по левой стойке.


Поясните? Что только 1 концевик на блокировку реверса установлен и он на левой стойке?

GRV:
Не знаю какая была погода в тот момент именно во Внуково (кстати, я там сделал эту оговорку), но на северо-западе Москвы погодка была хреновая - заряды снега, ветер, -2 град. Самая хреновая.

А вот сейчас на СЗ МСК? Что ШРМ закрыли?

А какой был боковой - левый или правый?
...........
В правый борт. По логике посадка должна быть на правую стойку

какоето:
Поясните? Что только 1 концевик на блокировку реверса установлен и он на левой стойке?

Да, блокировка от концевика только по левой стойке. На 049 как раз от левой концевик не сработал, в то время как от правой сработал штатно.

Three One Zero:
В правый борт. По логике посадка должна быть на правую стойку

Ну вот, а левая разгружена оказалась.

Лонжерон:

А вот сейчас на СЗ МСК? Что ШРМ закрыли?


Так я же и сказал, что это для наших аэропортов штатная ситуация. Никто не слышал полного комментария, но все осуждают. Блин, как на партсобрании побывал :(

Узнал о происшествии в пути домой от аэропорта. За пол часа садились. Сцепление было , если не изменяет память, 0, 5. Торможение быто очень эффективное, даже слишком сильно тормозили мы, чтобы не проехать рулежку М1. На глиссаде болтанка была умеренная. Похоже, с тормозами у коллег были проблемы. Жаль очень коллег терять "на ровном месте".

...немного напомню, у ТУ-204 ЭДСУ, она "делает" и устойчивость и управляемость. В глиссаде скорость , согласно РЛЭ, держат по углу атаки 5-6 град, при малой массе скорость может быть непривычно мала, это и "провоцирует" слабонервных увеличить режим, а дальше и получаются, те самые подушки, и не надо забывать, что качество ТУ-204, при заходе на посадку, доходит до 8 единиц, для сравнения ТУ-154 - 5-ть единиц...Так что, выдерживание, на этом самолете, оооочень не желательно...лЯтучий он...

GRV:
Я Вам писал на личную почту .
Ваше мнение?

Несколько раз попадал в Европе на такую ситуацию. Крайний был в этом году в Тулузе прошлой зимой. Утром выпало 2 см. снега и температура около -2. Всё, аэропорт не работал весь день. Даже ветра не было.



Да и парижские аэропорты иногда закрывают из-за снега, или аннулируют значительную часть рейсов.
Причина именно в том, что температура в случае снегопада в Париже не сильно ниже или около нуля, поэтому сильный гололед, приходится весь аэропорт расчищать и солью рулежки посыпать.

Вот описание их средств и плана действия на случай снега (на фр)
http://www.aeroportsdeparis.fr ...

GRV:
Несколько раз попадал в Европе на такую ситуацию. Крайний был в этом году в Тулузе прошлой зимой. Утром выпало 2 см. снега и температура около -2. Всё, аэропорт не работал весь день. Даже ветра не было.

Не знаю какая была погода в тот момент именно во Внуково (кстати, я там сделал эту оговорку), но на северо-западе Москвы погодка была хреновая - заряды снега, ветер, -2 град. Самая хреновая.


Видите ли, говорить обобщениями о многих портах Европы, имея ввиду одну южную Тулузу, внезапно засыпанную снегом, несколько некорректно. Это вызывает подозрения в ребячестве, когда хочется убедить друзей в том, что твой папа - космонавт.

Мы же взрослые люди, да и формат форума предполагает посты не в объеме "Войны и мира", а короткие точные сообщения, за каждое слово которых автор может поручиться.

Иначе получается вариант: "ОБС в Европе порты закрывают при боковом 25 узлов". А ведь найдутся дураки, поверят и дальше распространят.

Что там Твен о журналистике и журналистах говорил? Вспомнили? Во!!! Даайте в этом ключе! :beer:

GRV - Летаю в европу около 20 лет - никто там ничего не закрывает - наоборот - в скандинавии такое бывало , что внукову не снилось . Причем Ксц на посадку у них разрешен ниже , порывы они в отличие от нас не учитывают , как и сильный ливневой дождь. Хотите на авиатематику рассуждать - неплохо консультанта завести . А то как у Онищенко будет - напьются кефира и за руль . Вот после таких перлов паксы начинают экипажу советы выдавать по поводу лететь/нелететь .

GRV:

Лонжерон:
А вот сейчас на СЗ МСК? Что ШРМ закрыли?

Так я же и сказал, что это для наших аэропортов штатная ситуация. Никто не слышал полного комментария, но все осуждают. Блин, как на партсобрании побывал :(

Так я и не перечил, а действительно спросил, потому что со всякими минимумами и прочими погодными прибамбасами не знаком.

что качество ТУ-204, при заходе на посадку, доходит до 8 единиц, для сравнения ТУ-154 - 5-ть единиц...Так что, выдерживание, на этом самолете, оооочень не желательно...лЯтучий он...
Так может перелёт случился, есть об этом инфа или нет?Сколько до метров ВПП осталось после касания?

Лонжерон:
Ну вот, а левая разгружена оказалась.

Как на немецком А320 в Варшаве.

С другой стороны, подветренная стойка опускается на бетон практически в течение 1-2 секунд после первого касания, правда, при условии, что пилоты сразу опускают переднюю стойку.

2 rw4hfn:

Да и пешеходный переход высотой с трехэтажный дом непосредственно перед касанием (5 секунд до торца)оптимизма не внушают. А антитеррор? Самолет с дороги кирпичем сбить можно...
Сносить, загонять под землю, переносить шоссе...

Это не пешеходный переход. Это эстакада с курсовыми огнями подхода, выделяющая пересечение Киевского шоссе

2 Three One Zero

Ещё раз повторяю, Тулуза это только крайний случай. Были и другие и в других аэропортах. У вас рождество уже прошло и до нового года ещё куча времени. Вам хочется с кем-то поспорить, выберите себе другого собеседника. А у нас канун нового года, пора за стол. Хотя, судя по времени, сомневаюсь, что вы сейчас на американском континенте (знаю, так как лично занимался выяснением вашей проблемой невозможности писать на форуме).

Я сказал то, что считал нужным. Вы считаете иначе - ваше право. Тем более, что это был коментарий, когда ещё не было никакого видео и точной информации. Меня вообще пытали, чтобы я сделал предположение о причинах катастрофы. Я отказался гадать на кофейной гуще и лишь заметил, что погода, которую я наблюдаю в своём районе с утра, совсем не идеальная и в таких условиях европейские аэропорты нередко просто закрываются. А для нас это штатная ситуация. Что ещё вы от меня хотите услышать?

Логинов что-то услышал, или не услышал а ему друг закадычный напел, и стал ко мне придираться под предлогом, что я, яко-бы обвинил пилотов.

Лонжерон:

Будьте любезны, не вводите людей в заблуждение, Вы даете недостоверную информацию, блокировка формируется при отказе или необжатии двух концевиков на одной стойке, без разницы какой.
Для нормальной работы реверса на посадке достаточно срабатывания по одному концевику на каждой стойке в любом сочетании.

Необжатие концевиков при малой посадочной массе возможно при посадке на повышенной скорости, что происходит при несоблюдении скоростей расчетных на заходе, чем честно говоря очень часто грешат пилоты отлетавшие долго на 154, ну не хватает им нервов лететь в глиссаде на 210-215, а потом свистим над полосой и геройствуем .......

zzz111:

GRV - Летаю в европу около 20 лет - никто там ничего не закрывает - наоборот - в скандинавии такое бывало , что внукову не снилось . Причем Ксц на посадку у них разрешен ниже , порывы они в отличие от нас не учитывают , как и сильный ливневой дождь. Хотите на авиатематику рассуждать - неплохо консультанта завести . А то как у Онищенко будет - напьются кефира и за руль . Вот после таких перлов паксы начинают экипажу советы выдавать по поводу лететь/нелететь .


И полоса никогда ледяной коркой не покрывается?

GRV: Я говорил о том, что при таких погодных условиях многие аэропорты Европы тупо закрываются, а для России такая погода - штатная ситуация.

Закрываются? Да ладно. Пруфлинк дадите?

Мамаладзэ:
Будьте любезны, не вводите людей в заблуждение, Вы даете недостоверную информацию, блокировка формируется при отказе или необжатии двух концевиков на одной стойке, без разницы какой.
Для нормальной работы реверса на посадке достаточно срабатывания по одному концевику на каждой стойке в любом сочетании.

Ну можетбыть. Посмотреть негде.
Т.е. Вы утверждаете, что если оба два концевика на одной из стоек не сработают, то реверса не будет?

Мамаладзэ:

Необжатие концевиков при малой посадочной массе возможно при посадке на повышенной скорости, что происходит при несоблюдении скоростей расчетных на заходе, чем честно говоря очень часто грешат пилоты отлетавшие долго на 154, ну не хватает им нервов лететь в глиссаде на 210-215, а потом свистим над полосой и геройствуем .......
31/12/2012 [16:46:38

Согласен на все 100. Сам был такой, поначалу эта скорость шокировала после 154-го, потом просто "ломаешь" себя и смотришь на "альфу", потом привыкаешь...

GRV:
По стечению обстоятельств я как раз на упомянутом континенте. А вот за стол мне уж никак. В 12.00 по местному (Хьюстонскому) буду болтаться где-то над Атлантикой :(

Поверьте, ничего кроме уважения я к Вам не испытываю и никаких откровений услышать не хочу. Мои пожелания точности лишь попытка защитить Вас от никчемных обвинений в некомпетентности.

С наступающим! всех благ и пр и пр и пр!!! :beer:

Советую прислушаться ко всему что говорит Мамоладзе...он единственный на этом форуме кто четко и граммотно знает предмет ...а остальным молчать и слушать....и не втыкать свои три копейки

nafar:

Советую прислушаться ко всему что говорит Мамоладзе...он единственный на этом форуме кто четко и граммотно знает предмет ...а остальным молчать и слушать....и не втыкать свои три копейки


подтверждаю на все 100%

kovs214:

...немного напомню, у ТУ-204 ЭДСУ, она "делает" и устойчивость и управляемость.


АСШУ-204, ВСУП, ВСУТ



Мамаладзэ:

Лонжерон:

Будьте любезны, не вводите людей в заблуждение...


Всё так. Обычная релейная схема, концевики работают на релюшки.

Рlivеt:

kovs214:

...немного напомню, у ТУ-204 ЭДСУ, она "делает" и устойчивость и управляемость.

АСШУ-204, ВСУП, ВСУТ

Совершенно "центрально", с тройным дублированием, а управление с четвертным...