Ушкыш:

Privedenie:
А что делает БИ в момент касания полосы и видит что реверса хрен?!! Что вообще происходит?!!

Об этом цельная наука есть , CRM называется, главная задача которой не определить кто виноват, а выяснить что делать..

бортинженера где нашли ("в кабине двое")

Дым Дымыч , Вы писали ? Я точно ни разу . А всяких указяловок ... сами знаете , если все выполнять , то и рубашку гладить не стоит .

Да, не обошлось в 2012 без катастрофы. Хорошо, что без пассажиров. Экипажу вечная память

Меня беспокоит то, что в РФ нет независимого органа по расследованию. МАК - выдавал сертификат типа, КБ Ту - разработчик, Росавиация - выдавала СЭ, сертифицировала лётный состав и т.д. И все принимают участие в расследовании.

Сегодня Новый год, завтра похороны, давайте перестанем шуметь и фантазировать.....
Для всех конспирологов - не лепите новые и новые бредовые мысли, не причем схема, никаких неизвестных прогрессивной общественности отказов не было ни в Пардубице, ни потом, небыло никаких козлов и т.д.
Неисправные или не сработавшие концевики не являются аварийной ситуацией и тем более катастрофической, это всего-лишь усложнение условий полета, к сожалению ситуация переведена в разряд катастрофической руками погибших, это страшно, это горько, но это похоже так и есть.
И не надо оплевывать самолет, на этом самолете так-же как и на других похожих реализована следующая логика - реверс включатся только на земле, увеличение оборотов происходит только после перекладки створок реверса, так реализовано не только на этом самолете, на большинстве А и В, в каждом конкретном случае технически это реализовано по разному, но логика одна и та-же везде.
Скоро МАК всем все расскажет, не плодите бред, который потом журналисты по своему перефразируют и с дрожью в голосе выдают СЕНСАЦИЮ.

у меня складывается мнение, что самолет при таком ветре просто планировал и недообжал стойки, а экипаж перевел РУР и реверс не сработал, это все связано с летучестью этого типа.
64011 в свое время спланировала без моторов. а когда дообжались было уже поздно.

Дым Дымыч , Вы писали ? Я точно ни разу . А всяких указяловок ... сами знаете , если все выполнять , то и рубашку гладить не стоит . ==
Я не писал по той причине, что у меня не было уходов. А с моей эскадрильи мужики писали

Как вариант - если в Чехии была посадка с перегрузкой и ударом, могли повредить что-либо в стойках и не заметить при обратном вылете.

avia-spec,

Тем более- пустые садились...

Мамаладзэ:

Сегодня Новый год, завтра похороны, давайте перестанем шуметь и фантазировать.....
Для всех конспирологов - не лепите новые и новые бредовые мысли, не причем схема, никаких неизвестных прогрессивной общественности отказов не было ни в Пардубице, ни потом, небыло никаких козлов и т.д.
Неисправные или не сработавшие концевики не являются аварийной ситуацией и тем более катастрофической, это всего-лишь усложнение условий полета, к сожалению ситуация переведена в разряд катастрофической руками погибших, это страшно, это горько, но это похоже так и есть.
И не надо оплевывать самолет, на этом самолете так-же как и на других похожих реализована следующая логика - реверс включатся только на земле, увеличение оборотов происходит только после перекладки створок реверса, так реализовано не только на этом самолете, на большинстве А и В, в каждом конкретном случае технически это реализовано по разному, но логика одна и та-же везде.
Скоро МАК всем все расскажет, не плодите бред, который потом журналисты по своему перефразируют и с дрожью в голосе выдают СЕНСАЦИЮ.






согласен полностью.

реверс включается только на земле, но сигнал в рэд на увеличение до номинала идет от РУР с задержкой, а не с замков реверса.

уже известо в чем была причина но в сми сообщат позже

"уже известо в чем была причина но в сми сообщат позже"

- трудно написать?

"За час 20 минут до авиационного происшествия был проведен визуальный осмотр ВПП-01, ее очистка автомашинами с использованием щеток", - сообщил председатель технической комиссии МАК по расследованию катастрофы. Он добавил, что коэффициент сцепления составил 0, 63, что удовлетворяло условиям, необходимым для посадки Ту-204."
http://lenta.ru/news/2012/12/3 ...

...но сигнал в рэд на увеличение до номинала идет от РУР с задержкой, а не с замков реверса.

&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

Где об этом прочесть в ТД, avia-spec?

abuabmop

МИГ-9:

Меня беспокоит то, что в РФ нет независимого органа по расследованию. МАК - выдавал сертификат типа, КБ Ту - разработчик, Росавиация - выдавала СЭ, сертифицировала лётный состав и т.д. И все принимают участие в расследовании.


Когда упал Як-42 и Д.Медведев поспешно прошелся катком по отечественным авиастроителям, председатель комитета еще на промежуточном этапе расследования доложила о том, что самолет был исправен. Это независимое и мужественное решение.
Вот так вот, беспокойный ты наш.

прочесть можно в эл.схемах.

поехал я ваполнять директиву МАКа по этому типу

Да интересно в каком положении РУДы были
при осмотре кабины

После такого удара все в кабине может быть в совершенно произвольном положении, сами подумайте, МСРП все расскажет ....

avia-spec:

...
реверс включается только на земле, но сигнал в рэд на увеличение до номинала идет от РУР с задержкой, а не с замков реверса.


Здесь можно прочитать между строк?

Думаю, что в словах avia-spec "реверс включается только на земле, но сигнал в рэд на увеличение до номинала идет от РУР с задержкой, а не с замков реверса." и есть зерно истины, к сожалению (((

Heзлобный пакс:

"За час 20 минут до авиационного происшествия был проведен визуальный осмотр ВПП-01, ее очистка автомашинами с использованием щеток", - сообщил председатель технической комиссии МАК по расследованию катастрофы. Он добавил, что коэффициент сцепления составил 0, 63, что удовлетворяло условиям, необходимым для посадки Ту-204."
http://lenta.ru/news/2012/12/3 ...

31/12/2012 [11:03:24]


По другому быть не могло . Нерадько мужик Внуковский своих если что отмажет

Как обычно напишут, птичка была здорова, просто торопились домой...
Ведь с тех кто рулил уже ничего не спросить, а те кто пилил....

Cpilot:

...
Нерадько мужик Внуковский своих...


"Свои" там ещё остались с тех незапамятных?

avia-spec:

реверс включается только на земле, но сигнал в рэд на увеличение до номинала идет от РУР с задержкой, а не с замков реверса.

А если отаз РЭД?
Включение по очереди с небольшой, естественно задержкой "Включение крана РУ" (считай перекладка РУР), "Замок реверса открыт", "Реверс включен".
Так если РЭД в отказе, что будет? На максимальную ОТ не выйдет?

Он добавил, что коэффициент сцепления составил 0, 63, что удовлетворяло условиям, необходимым для посадки Ту-204."
-------
На момент посадки давали сцепление 0, 5

Еще раз. Все учебники CRM начинаются фразой: "далеко не каждый заход заканчивается посадкой и пробегом", не я придумал.
На каждом тренажере touch and go молодой Капитан усваивает. И уход с касания - это просто уход, а не повод для смерти.
Блокировка. Их 4. И одна из них - невозможность полного реверса если створки остались на прямой тяге. Не надо тянуть - получишь прямую тягу если пересилишь. И не надо игнорировать CRM. Люди 90 лет паксов возят, все придумали до нас.

avia-spec:

"у меня складывается мнение, что самолет при таком ветре просто планировал и недообжал стойки, "

то же об этом подумала, после видео в Пардубице. Похоже это был их стиль на посадке.
И все-таки туполевцам надо это учесть...

15.11.12 на этом же борту 64047, к сожалению не знаю кто был в экипаже, тоже сели очень мягко, секунд 7-10 на МГ над полосой на 2-3 метрах летели и очень мягко притерлись. Очень похож стиль на тот, что вы описываете. В итоге небольшой выкат с помпажем и экипаж вместе с бортом остался в а/п Уфа ждать расшифровку, стюардессы улетели на Челябинском борту, у которого изменили обратный маршрут на Челябинск-Уфа-Москва.

ЛЮБОЙ самолет, пробежавший "лишних" 300 метров, то есть всего-то 10% длины ВПП, будет разломан на куски в этой страшной бетонной яме...

В той же Самаре эта история закончилась бы игрой в снежки в районе ближнего привода, которые с любым курсом находятся на территории аэродрома, в чистом поле...

Да и пешеходный переход высотой с трехэтажный дом непосредственно перед касанием (5 секунд до торца)оптимизма не внушают. А антитеррор? Самолет с дороги кирпичем сбить можно...
Сносить, загонять под землю, переносить шоссе...

Правительственный аэродром, все-таки.

Вечная память погибшим.Скорбим всем экипажем.

"Не ищите черную кошку, там где ее нет"
Один пайлот приложил в Чехии борт так, что зубы клацнули. А другой ему сказал, нехрена не умеешь -учись у меня плавности. Ну а дальше стандартные действия по организации выката.

Вот только во всей этой схеме, есть одна странность. Решение взлететь с КПБ, для людей с таким ОГРОМЕННЫМ опытом, выглядит мягко говоря, не очень...

Светлая память, и вечного полета!
Скорбим.

2L-m:

http://omchanin.livejournal.co ...

чел дебил... истерит как баба... может пeдик...

avia-spec:

прочесть можно в эл.схемах.

поехал я ваполнять директиву МАКа по этому типу

Как приедете, не могли бы Вы более подробно указатьсылку на подобную эпектросхему?
Очень интересно стало.

Мужчина, который выжил в катастрофе самолета Ту-204 во Внуково, отключен от аппарата искусственной вентиляции легких в НИИ скорой помощи им. Н.Склифосовского и начал дышать самостоятельно.

"Состояние пациента остается тяжелым. Пациент в реанимации, переведен на самостоятельное дыхание", - сообщили "Интерфаксу" в понедельник в администрации НИИ.

Мужчине, который после авиакатастрофы был госпитализирован в НИИ скорой помощи им.Склифосовского, 26 лет, накануне ему сделали операцию на позвоночнике.

Еще двое выживших - женщина 26 лет и мужчина 32 лет - находятся в городской клинической больнице номер один им. Пирогова.

А вообще у экипажа была возможность уклониться правее торца ВПП, там вроде более свободное пространство?

krulfa:

Как вариант - если в Чехии была посадка с перегрузкой и ударом, могли повредить что-либо в стойках и не заметить при обратном вылете.

31/12/2012 [10:58:04]

Не было там жесткой посадки.
Сели мягко, с раскруткой.

Тормозили нормально.

P.S. Сидел на 28Е, напротив Евгения сидела при взлете и посадке.
Не успели до Праги доехать, а тут такие новости....

Heзлобный пакс:

"За час 20 минут до авиационного происшествия был проведен визуальный осмотр ВПП-01, ее очистка автомашинами с использованием щеток", - сообщил председатель технической комиссии МАК по расследованию катастрофы. Он добавил, что коэффициент сцепления составил 0, 63, что удовлетворяло условиям, необходимым для посадки Ту-204."
http://lenta.ru/news/2012/12/3 ...


Не верю в 0, 63!
В тот день мело с такими порыва жутко и ровно через минуту поземка могла делать своё грязное дело, тем более на летном поле.

====== у экипажа была возможность уклониться правее торца ВПП, там вроде более свободное пространство? ======

Через 500м РЛС, дальше - лес...

avia-spec:

прочесть можно в эл.схемах.

поехал я ваполнять директиву МАКа по этому типу

Как приедете, не могли бы Вы более подробно указатьсылку на подобную эпектросхему?
Очень интересно стало.

Руководство служб спасения, мчс, где же были ваши хваленые вертолеты центроспаса??? Скорые в пробках стояли в то время, как экипаж так ждал квалифицированной помощи (((

Почему в ДТП с супругой полпреда Гарри Минха в котором она сломала ногу, эвакуировал пострадавших в джанелидзе вертолет, хотя травмы были отнюдь не смертельные, а в случае тяжелого авиапроисшествия в МОСКВЕ, не было ни одного намека на вертолеты для эвакуации пострадавших? Боковик помешал или нежелание? Хотя был один вертолет, но его развернули обратно, совершенно не понятно почему

Служба спасения вообще НЕ отработала. Для таких служб "сложно добраться" вобще быть не должно. Вертолеты, гусеничная техника? Чтобы напрямую прорваться к пострадавшим? Где?

Не верю в 0, 63!



Александр, не ищите заговоров там где их не может быть, ну предположим не было 063, было 045 скажем и что такого?

ВПП во Внуке в тот день была если и не идеальная 070, то и не 029.Вполне рабочая обстановка на бетоне, и ветер тоже ничего криминального не задувал.Все летали и работали.ВСЕ

На 19 ВПП есть особенность-многие тяжелые ВС перелетают.Имел возможность наблюдать это с разных мест.

Spika:
И все-таки туполевцам надо это учесть...
О чем вы? Я летал БИ на 204 в КМВ, все, что связано с КБ решалось с неимоверным трудом, говорили- средний возраст членов КБ 72 года (может сейчас уже помолодели), никому ничего не надо, кому там что решать? Проблема посадки на малых весах и тогда еще обсуждалась нами на предпосадочной (сколько лет прошло уже), экипаж должен был ушки на макушке держать. Жалко и экипаж и корабель, только теперь вот опять надо будет "за любые деньги брать западную технику" (тоже, кстати неплохую, но ничем не лучше нашей) с ее тараканами. Получается, за столько лет с обжатием шасси на пустом самолете ничего не решили? А вы спросите Боинга, как решать проблемы ТАКОГО рода?

Harrier:

Спасибо, но офишировать 0, 63, когда давали факт 0, 5 как-то неправильно.

Сцепление 0, 5.

когда давали факт 0, 5 как-то неправильно.


Когда нависает угроза над задним местом и не то афишировать начнёшь

А что за проблема посадок на малых весах? Скорость посадочная - пропорциональна корню веса самолета. Если она выбрана правильно то посадка будет такой же как и полного но на меньшей скорости (и свистеть он над полосой не будет).

Но главное - пусть даже и скорость неверно выбран, и просвистели пол полосы - все равно ведь остатка полосы хватило бы, при нормальном торможении.

Так я и не понял, какая там блокировка РУР - механическая? То есть, грубо говоря, штифт с соленоидом? А что будет, если в момент снятия блокировки (подачи напряжения на соленоид или наоборот) пилот тянет РУР? Тогда ручка упирается в штифт, его перекашивает и заклинивает в пазу и усилия соленоида может не хватить для разблокировки. Такое может быть?
А вообще блокировка реверса должно по РВ быть, а по КВ как дублирующая (только снятие на случай отказа РВ). Тем более, как говорят, там КВ "загрублены", наверно конструкторы оптимизировали по износу шин, забыв, что туда еще и реверс завязан. А вообще включение реверса до касания может решить проблему "подушки"?

Harrier:
когда давали факт 0, 5 как-то неправильно.
Когда нависает угроза над задним местом и не то афишировать начнёшь

Передёргивают конечно. Сразу после очистки - 0.63. а в момент последней посадкит 049 уже и 0.5 мог быть.