конфетник:



@@..Если мы сейчас же не одумаемся и КАЖДЫЙ на своем рабочем месте не перестанем идти на поводу у зарвавшегося и плюющего на безопасность руководства, даже если они будут грозить нам санкциями, не перестанем идти на сделку со своей совестью, то последствия для нашей гражданской авиации будут катастрофические.@@

как же вы заипали все валить на руководство. может к зеркалу подойдете? НИКТО никого НЕ ЗАСТАВЛЯЛ превышать скорость, орать матом в кабине, нарушать РЛЭ, РАЗБИВАТЬ САМОЛЕТ, УБИВАТЬ ЛЮДЕЙ. на митинг вам, товарисч, а не сюда.

Судя по Вашей реакции, Вы относите себя к пресловутому "руководству".Так вот, руководство, и
заключается в разумном дозировании " кнута и пряника", ну а в Вашем случае, кнута и конфет.А
надо было бы ЗАСТАВЛЯТЬ, НЕ превышать скорость, НЕ орать матом в кабине, НЕ нарушать РЛЭ, НЕ
РАЗБИВАТЬ САМОЛЕТ, НЕ УБИВАТЬ ЛЮДЕЙ.Я так думаю(ИМХО), ВЫ занимаете чужое место-ТОВАРИСЧ.

2 AlexVor: Вы больной человек. Найдите хоть одну мою роспись за ТО и я за нее отвечу и хватит уже дурку на всех ветках валять, я не намерен отчитываться перед бесфамильным НИКОМ.
Между прочим вертолет у которого буковка G в бортовом номере спасал людей с высоты 4200м в горах Кабардино -Балкарии http://youtu.be/P9glPgbix8A , что тоже будете вопить что это не законно. Если выпады в мой адрес будут продолжаться я подам на вас в суд за клевету. Ферштейн. Я не намерен продолжать с вами дискуссию.

Новичок
-курсант
Весенняя Ласточка:

2rook:


Джентльмены, что ж всем неймется-то, может пора бы меня в покое оставить?

А Вы чего хотели сюда заглянув? Публика тут какая? В реале я еще бы и приставать начал. :).
Да так получилось, что я Вас задел отвечая "Старый техник ULLI", когда он великодушно взялся Ласточек катать. Ну а кто может запасть на такое предложение кроме малолеток? Так, что было не лично к Вам. .Зачем ласточек сажать в какой-то старый дуршлак и рисковать их жизнью. А при чем тут полковник? :). Может я прапорщик, какая разднитцса? Не по теме все это, потому и попытался "приземлить" Техника, желающего кого-то катать безплатно. А то почитает юноша и ради Романтики в летчики пойдет и будет в носу ковырять на разбеге с паксами. Слишком высокопарно вышло и чересчур романтично. Мне лично не хватало времени рассматривать красоты вокруг. И полный кайф от полета (удовольствие что все на отлично) получал очень редко.РАБОТАТЬ В ПОЛЕТЕ надо И ДО НЕГО тоже. А не сопли размазывать от удовольствия, что "ах как красиво я летаю". Грубый я, старый и противный и ласточкам не надо обращать внимание на мое ворчание. К Вам лично не относилось, чтобы я уср---я. :) Но меня просто взбесило слюнтяйское рассуждение про красоты и кайфы от полетов. Какой кайф на сложняке на малой высоте, разве когда в наборе после после последней нисходящей фигуры комплекса? Или какой кайф на чужом полигоне в плохую видимость, а у тебя всего один заход на работу? Или на дне извилистого ущелья на скорости не менее 600? Или над территорией ребелов? Очко же не железное.Это мы на форумах и в курилке герои.:). И какой кайф у КВС лайнера когда у него за спиной куча долб---в с безразмерной ручной кладью, , погода дрянь, ветер предельный боковой, на маршруте грозы ( а локатор сц--о сдох) и надо домой улететь кровь из носу, потому, что он к примеру эвакуирует людей из опасной зоны политического конфликта.Да просто из Хургады летит, а у него дома куча проблем. Или садится на каком -нибудь интернешнл в Африке и Юго-Восточной Азии, где уровень навигационного обслуживания ниже плинтуса и радар контроль только на бумаге, а вокруг не хилые горы, а дисп выговаривает П, как Б, потому, что он араб. Или дома раздолбай РСПшник (или как сегодня он называется) "слепого на пень" наводит, а видимость..... И у КВС мозг тоже выносит, как у обычных людей .Какой кайф стюардессе, если идиоты начинают на рулении подпрыгивать и хватать свои сумки с недожеванными бутерами, а перед тем закидали элеватор бумагами и не могут подойти к дырке ближе? Я удивляюсь их выдержке, дебилов паксов терпеть без рукоприкладства. Вот мало помню кайфа от своих классных посадок.Нормальный пилот всегда видит свои бока и косяки, не заметные даже проверяющим. Вот я о чем. Я не кайфую, и вообще я трус и готовлюсь к полетам, после длительного перерыва даже засыпая. Я не успевал и не буду успевать кайфовать в полете. Всегда боялся и буду бояться, но и не могу без этого. А прийдется рано или поздно привыкнуть и останется только на форумах умничать. Вот я о чем. А в "летку" ( это сленг для пацанов) я не шел, я поступал в ЧВВАУЛ, чтобы не только летать, но и Родину защищать, а еще там жрать бесплатно давали. И проходил конкурс ( на всех этапах, начиная с военкомата) один полудурок из восьми.Из полудурков там делали бойцов, или они отсеивались, в том числе и убивались. Но тогда мало, что понимал об этом, да ничего не понимал. Но произойди чудо-начал бы также. Потому, что .... тут не скажу.Ласточек опять обижу и нормальных пацанов техников. :). С уважением. Александр.
о всем извините, что не по теме и много.Но девушек обижать нильзя, а то будут у них друзья только айзербаджанцы. :).Каюсь.

PACS 54:
Судя по Вашей реакции, Вы относите себя к пресловутому "руководству".Так вот, руководство, и
заключается в разумном дозировании " кнута и пряника", ну а в Вашем случае, кнута и конфет.А
надо было НЕ орать матом в кабине, НЕ нарушать РЛЭ, НЕ
РАЗБИВАТЬ САМОЛЕТ, НЕ УБИВАТЬ ЛЮДЕЙ.
---
становится все ужаснее-грядет порка кнутом на конюшне крепостных
доказательств мата и вины экипажа нет

Старожил
форума
ЛК:

Sergei Ivanovich:

Ну, и ... у кого больше? :-)

===========
У ишака

Молодой
боец
Виктор А:

Самолет не планер с качеством 40 (вот эта сволочь без спойлеров летит на подушке пару километров).
-------
Это гипербола или факт - про 2 км, что, подушка для планера с 50м высоты образуется? Откуда энергия берётся так долго "висеть"?

И кто скажет - есть шанс, что медики допустят до планера? Мне 63 года, два давних инфаркта (на кардиограмме кто видит следы, кто-нет), два мелких инсульта, неполный дальтоник (но шофёрскую комиссию прохожу - вижу нужные картинки, 13 из 26 - честно).

========= За абабки допустят

на кардиограмме кто видит следы, кто-нет
--
есть круноочаговый инфаркт он оставляет рубец и след на ЭКГ на всю оставшуюся жизнь( см ку- инфаркт, см зубец ку), есть мелокочаговый инфаркт, он не оставляет следов на ЭКГ, но следы ИБС(ишемии ) скорее всего будут
зачем вам летать?
раз пронесло, два, бесконечно это не бывает

2 89кк:

а ты свое личико то приоткрой! а то смелый!
понаехали новички-курсанты, а апломба хоть отбавляй! надо вам ликбез поведения в форуме преподавать, прежде чем разрешать на серьезные темы разглагольствовать.

конфетник:

2пакс54:

смотрим сюда:
"...КАЖДЫЙ на своем рабочем месте не перестанем идти на поводу у зарвавшегося и плюющего на безопасность руководства..."

теперь сюда:
"Так вот, руководство, и
заключается в разумном дозировании " кнута и пряника"

не заметна разница мысли, темы и содержания?

или при слове "руководство" створки захлопываются и моск отключается

а место я занимаю свое. личное. сижу на собственном кресле в собственном помещении.
а ВАШЕ место я уже указывал.

А что же Вы товарисч дурака-то включаете? Мой пост относится к Вашему НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯТ.

2rook:поддержу, ничего не попрешь...как сказал один поэт:наслаждение трудом-это когда стоишь на горе и наблюдаешь слаженный ударный труд.

2 PACS 54:


А что же Вы товарисч дурака-то включаете? Мой пост относится к Вашему НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЛ.

хм, ладно, игра слов верно подмечена.
конечно мой пост относился к фразе
"...КАЖДЫЙ на своем рабочем месте не перестанем идти на поводу у зарвавшегося и плюющего на безопасность руководства..."
только все равно не понимаю, как можно идти на поводу у руководства, которое НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ!?

2rook
о всем извините

И Вы меня простите.
С уважением.

Вопрос по технике:
Была озвучена информация о переводе закрылок во взлетное положение. Как могла повлиять такая манипуляция на автоматический выпуск спойлеров? Должны они были выйти при обжатии стоек?

Ну хоть один человек нашелся, который пытается прервать этот, извините Ласточка, срач!
Ну ладно грызня была бы, а то .... :-)

Alex.R:

*** Ну вот допустим, если цифры были такими (подчёркиваю, ЕСЛИ бы были такими): посадочная масса 65 тонн, скорость касания 265 км/час .....это означает, что самолёт НЕ СЯДЕТ НИКОГДА (не обожмёт стойки). Он пролетит на подушке и 10 км...

Да не пролетит он на подушке далеко, тем более что интерцепторы можно вручную выпустить и его дотормозить. В случае Внуково основная причина катастрофы - возможность вывести двигатели на прямую тягу вместо реверса. Остальное вторично. Если бы двигатели не вышли на тягу, то они бы почиркали по полосе и сели, ну еще метров 500 лишних пробега вышло бы... Самолет не планер с качеством 40 (вот эта сволочь без спойлеров летит на подушке пару километров).

А вы возьмите и посчитайте, цифры же есть, что значит "не пролетит". В случае с Внуково - реверс заблокирован в связи с необжатием стоек. О каком реверсе вообще тут можно вести речь? Зачем его дёргать? Умная машина ведёт себя в соответствии с заложенным алгоритмом. Сама ничего не включает до обжатия....ЖДЁТ, ДАЁТ возможность экстренно уйти на второй круг. Зачем ВООБЩЕ БЫЛО ТРОГАТЬ РЕВЕРС? Что-то там пересиливать и т.д. Машина спроектирована так, что "прощает" потерю скорости (не бесконечно естественно)...ибо потеря скорости это бОльшая неприятность, чем избыток. При недостатке высоты с избытком можно справиться, а от потери просто свалитесь. Но этого добились за счёт высокого качества, поэтому и трудно машину "прижать".....про интерцепторы тут уже измусолили вопрос....можно..не можно. Теперь что говорить...выпусти они сразу вручную интерцепторы, ничего этого не было бы.
А дистанция с вышеприведёнными цифрами - 5 329 метров....так-то, Ту-204 как планер себя и ведёт....машина летучая, масса на 40 тонн(?) меньше максимальной взлётной. Под НИКОГДА я естественно имел в виду, ч то в пределах полосы....в конце концов сядет естественно....на 6-ти километровой полосе.....в данном случае была высокая скорость....и "пустота" машины...как ни странно. Будь она загружена.....цифры когда точные будут и что там происходило, можно точнее прикинуть будет.

конфетник:

2 PACS 54:


А что же Вы товарисч дурака-то включаете? Мой пост относится к Вашему НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЛ.

хм, ладно, игра слов верно подмечена.
конечно мой пост относился к фразе
"...КАЖДЫЙ на своем рабочем месте не перестанем идти на поводу у зарвавшегося и плюющего на безопасность руководства..."
только все равно не понимаю, как можно идти на поводу у руководства, которое НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ!?

С моей(ИМХО)точки зрения, противоречия здесь нет. Все очень просто:" Руководство может заставлять плевать на безопастность".Согласитесь , что это не одно и тоже.

2 Старый техник ULLI:
Найдите хоть одну мою роспись за ТО и я за нее отвечу и хватит уже дурку на всех ветках валять, я не намерен отчитываться перед бесфамильным НИКОМ.

Во-первых, передо мной отчитываться не нужно. Моих интересов там нет. Интересуюсь вопросом - это кто писал:
"Я этот самолёт по винтику облазил , а вы говорите "опять".
24/08/2011 [20:15:32]
http://www.forumavia.ru/forum/ ...

Во-вторых, "облазить самолет" и подписи не ставить - это очень разумно с Вашей стороны.
Это Вас г-н А. надоумил или сами?

p.s.
Если и в RW такие же вумные старые техники концевики смазывали, "тады ой", как говорят в народе.

DSA76:

Вопрос по технике:
Была озвучена информация о переводе закрылок во взлетное положение. Как могла повлиять такая манипуляция на автоматический выпуск спойлеров? Должны они были выйти при обжатии стоек?

Там же было озвучено, что при выключении двигателей и обжатии стоек они выпустились....но на снимке они убраны. Теперь лёгкие непонятки...могут ли без давления в системе они быть в выпущенном положении....или "уберутся" под собственным весом.

korvl22001:

Зачем ВООБЩЕ БЫЛО ТРОГАТЬ РЕВЕРС?

Скорее всего рассуждали так - зима, скользкая ВВП и поэтому торможение надо начинать с реверса. А его не оказалось! Вот и начали мучать его, а не анализировать ситуацию! А потом время кончилось!

rook:
Какой кайф....

Эх, rook, ну никакой романтики! А пос\ать после четырех-пяти часов, едва обежав основные стойки - это ли не кайф?

zjn:

rook:
Какой кайф....

Эх, rook, ну никакой романтики! А пос\ать после четырех-пяти часов, едва обежав основные стойки - это ли не кайф?

===========
Это стопудово. А потом бывало поднимаешь вверх глаза, а напротив окна Обьективного контроля. :).Даже после часа кайф, а после двух ващщее. После 4-5 и представить не могу.Вечный кайф.

Старожил
форума
Простопакс:

korvl22001:

Зачем ВООБЩЕ БЫЛО ТРОГАТЬ РЕВЕРС?

Скорее всего рассуждали так - зима, скользкая ВВП и поэтому торможение надо начинать с реверса. А его не оказалось! Вот и начали мучать его, а не анализировать ситуацию! А потом время кончилось!

Торможение с реверса НАЧАТЬ НЕВОЗМОЖНО, пока не будет обжатия стоек....сколько уже можно об этом писать.

korvl22001:
Торможение с реверса НАЧАТЬ НЕВОЗМОЖНО, пока не будет обжатия стоек....сколько уже можно об этом писать.

Обжатие стоек это еще не начало торможения, а подготовка к нему.
А тормозить можно реверсом, тормозной системой, аварийной тормозной ну или выключив двигатель. Ну примерно вот так.

rook
Вечный кайф.

Таки и не отговаривайте людей от попыток приобщится к небу. Чем больше "человеков" попробует, что это такое, тем больше шансов, что в авиацию придут люди не за длинным рублем, а по призванию. Чего нам в настоящее время сильно не хватает. И в конечном счете - это тоже в перспективе повышение БП.

korvl22001:

DSA76:

Вопрос по технике:
Была озвучена информация о переводе закрылок во взлетное положение. Как могла повлиять такая манипуляция на автоматический выпуск спойлеров? Должны они были выйти при обжатии стоек?

Там же было озвучено, что при выключении двигателей и обжатии стоек они выпустились....но на снимке они убраны. Теперь лёгкие непонятки...могут ли без давления в системе они быть в выпущенном положении....или "уберутся" под собственным весом.


Вас понял. Меня интересовало другое: блокирует ли непосадочное положение закрылков автоматический выпуск спойлеров?

То DSA76:
"...блокирует ли непосадочное положение закрылков автоматический выпуск спойлеров?..."
Нет, не блокирует. (конфигурация 18 - тоже может оказаться "посадочной"...), да и в положение 18 из положения 37 закрылки переставятся не мгновенно , как раз, к этому, злосчастному оврагу и подоспели...

Исправный самолет это не значит, что на него не может повлиять скорость и направление ветра, поэтому КВС и пытался его притереть к полосе, от сюда и большие движения рулями, чтобы прижать его на пробеге и держать на осевой линии ВПП.

Robert_FN:

Я проверял, и не только на Мерсе.

Спросил соседа по стоянке(Тойота-Кемри) так тот у виска покрутил.
Так что - в сервис!!!

Dysindich, спасибо Вам за ответ. А как, кстати, при посадке на 18 интерцепторы выпускаются: вручную или автоматом? Просто хотелось понять, интерцепторы все же сами вышли или их выпустили вручную.

Исправный самолет это не значит, что на него не может повлиять скорость и направление ветра, поэтому КВС и пытался его притереть к полосе, от сюда и большие движения рулями, чтобы прижать его на пробеге и держать на осевой линии ВПП.

DSA76:

Dysindich, спасибо Вам за ответ. А как, кстати, при посадке на 18 интерцепторы выпускаются: вручную или автоматом? Просто хотелось понять, интерцепторы все же сами вышли или их выпустили вручную.

На 18 были выпущены закрылки.ИНТЕРЦЕПТОРЫ и ЗАКРЫЛКИ-это не одно и тоже.

PACS 54:

Читать так:

Dysindich, спасибо Вам за ответ. А как, кстати, при посадке с закрылками на 18, интерцепторы выпускаются вручную или автоматом? Просто хотелось понять, интерцепторы все же сами вышли или их выпустили вручную.

gms:
поэтому КВС и пытался его притереть к полосе...

Здесь "притереть к полосе", как то не особо вяжется, скорее- ...несла нечистая...а он боролся...
Тут давеча ролик по посадке показали, о чем вел дискуссию ЛК. Хороший подход, хорошая посадка (если бы не большое отделение- что снижает оценку)- никаких претензий. И нету Господа, там прохода торца в 15м и заведомо заложенного перелета в 500- 800м. Значит, не все садятся по профилю СМУ (МП)с использованием ILS (и как с использованием ILS), когда не "прижимает" погода.

2zjn: 2rook:

... ну никакой романтики! А пос\ать после четырех-пяти часов, едва обежав основные стойки - это ли не кайф?

===========
Это стопудово. ... После 4-5 и представить не могу.Вечный кайф

А вот на СУ-34 есть туалет!
Хотя еще Чкалов в свое время сказал.
"Когда на самолете появилась уборная, небо перестало быть стихией сильных." :-)

Таймень: Здесь "притереть к полосе", как то не особо вяжется, скорее- ...несла нечистая...а он боролся...
, НО ВСЕ ЖЕ ВОПРОС? А С ЧЕМ БОРОЛСЯ?, почему? ПОЛТЕРГЕЙСТ?
не будь м-ом Таймень.

89кк
зачем вам летать?
----
Не знаю.Захотелось. Под водой с аквалангом - два года в студентах. В горах бывал.
18 лет - в яхтклубе всё свободное время.МС по парусу.
----

89кк
раз пронесло, два, бесконечно это не бывает
----
Да вот и подумал - неужели не справлюсь?...
Но - без мотора, на планере, в корпусе. Дельтаплан - побаиваюсь, откровенно.
За рулём авто - понимаю ROOK - это больше работа, чем кайф, особенно, когда трое внуков сзади.Машина - просто средство передвижения, делающее жизнь более интересной и интенсивной.

rook:
За абабки допустят
=======
Вряд ли без этого обйдётся - я ещё хромаю заметно - артроз...
Весной поеду.

Летая на Як-40 я всегда использовал реверс как резервную систему торможения и старался приземлить самолёт так, чтобы можно было реверсом не пользоваться. И однажды он меня подвёл, затенив руль поворота. Результат был неприятным.

Простопакс
Обжатие стоек это еще не начало торможения, а подготовка к нему.
А тормозить можно реверсом, тормозной системой, аварийной тормозной ну или выключив двигатель. Ну примерно вот так.

14/01/2013 [16:25:29]

А на пустом самолете если произвести посадку где положено можно вообще так и не тормозить, на полосе в 3 км одного аэродинамического сопротивления и воздушных тормозов хватит чтобы загаситься до скорости руления

gms:
не будь м-ом Таймень.

Да не хотелось бы... Сам ломаю мозги, как такое могло получится то. Ведь расчет на посадку при боковике, ничем не отличается от расчета на посадку в штиль. Ну рекомендовано увеличить немного скорость, дивуй бы видимость была ограничена менее километра. Ну вынеси ты ТНВ подальше на этот "зазор по скорости", садись в начале ВПП и ковыряйся. ХЗ.

Ну вот и Иван А777 это подтверждает.

DSA76:

PACS 54:
Читать так:
Dysindich, спасибо Вам за ответ. А как, кстати, при посадке с закрылками на 18, интерцепторы выпускаются вручную или автоматом? Просто хотелось понять, интерцепторы все же сами вышли или их выпустили вручную.
14/01/2013 [17:19:

Если вы про Внуково то Судя по коментам мамаладзэ вышли автоматически почитайте на 99 страничке

Простопакс:

Pete:

2RUS66:
... мне вообщем то сложно догадаться о том что Вы хотели сказать.

Вы не поняли, что я вам сказал? Тогда так.
1.За ваш пост от 13/01/2013 [01:26:00] админ должен вас "забанить". Но это дело админа.
2.То, что вы написали, подпадает под ст. 119 УК РФ.
А вообще не пишите так! Не позорьте профессию.

13/01/2013 [20:36:33]

Присоединяюсь к Pete !

идите оба лесом и к Пете

A777:

Простопакс
Обжатие стоек это еще не начало торможения, а подготовка к нему.
А тормозить можно реверсом, тормозной системой, аварийной тормозной ну или выключив двигатель. Ну примерно вот так.

14/01/2013 [16:25:29]

А на пустом самолете если произвести посадку где положено можно вообще так и не тормозить, на полосе в 3 км одного аэродинамического сопротивления и воздушных тормозов хватит чтобы загаситься до скорости руления
14/01/2013 [18:23:26]

...общая тяга на режиме МГ 2500 кг...самолет катится под уклон...Остановится?

2Kovs214

Я про остановится не писал а имел в виду скорость сруливания с ВПП

Прочитав 108 страниц, я так и не понял, что помешало выпустить интерцепроты вручную, вероятно, я тупой....

2конфетник:

Не кормите троллей, Владимир Юрьевич.

to gms:

"...Исправный самолет это не значит, что на него не может повлиять скорость и направление ветра, поэтому КВС и пытался его притереть к полосе, от сюда и большие движения рулями, чтобы прижать его на пробеге и держать на осевой линии ВПП..."

Очень бы хотелось, чтобы так же, как Вы, ситуацию не восприняли люди, летающие на типе.(я надеюсь, что этого все же не произойдет...)
Все, что происходило с отклонением рулей и тычками самолета всеми опорами - результат "борьбы с ЭДСУ"...

... Я, вот тоже, когда на Як-18-т летал, то, вообще, реверсом не пользовался...
А если бы, летал на Як-40, то, вполне вероятно, что тоже, рассматривал бы реверс, как некий генератор шума на пробеге. Но, на Ту-204 - это мощный инструмент, тяга, которого, возможно, превышает суммарную тягу Як-40 на взлетном (в статике). И приучать пилота в условиях попутно-неизвестного ветра и такого же достоверного состояния полосы - не есть гуд , даже на пустом самолете.

kovs214:
___________
Олег, а есть практика, выключения двигателя (лей), ну скажем, если два, то одного, если три, то двух и т.д. на пробеге, если обстановка "не того..."?

kovs214:...общая тяга на режиме МГ 2500 кг...самолет катится под уклон...Остановится?
****
Остановится без проблем, только если учесть пос. скорость, пос. вес., состояние ВПП и М/У.

Victor N.:
Ну, не знаю...
у сына CLK320 дизель/автомат. Никогда о подобных проблемах не слышал...
Так что - в сервис!!!
-------
Это, скорее всего W209, то есть другая платформа, и значит, другой софт..
Счас же без софта никуда, это только в старых W124 и W201 все было аналогового - так те и стартовали с места без проблем, и тормозили..
Моя платформа- это колхозный вариант картошку на базар возить. Куда колхознику торопится? :-)