Антоша:

"Почему так приборы были выставлены, ... это вопросы я так понимаю к "обслуге"... и органам."


Всё что выставляется на приборах - выставляется органами ... экипажа!

Понятно... контроль на линии...инакомыслие недопустимо...во всём вина экипажа. Я так не думаю.

Антон, на таких самолетах, как Ан-72, экипаж пилотирует по приборам практически весь полет, от взлета до высоты принятия решения на посадке, это абсолютно нормально. Для контроля основные приборы дублированы, даже если кому-то кажется, что приборы врут (пространственные иллюзии), надо верить приборам. И никто самолет с врущими высотомерами или авиагоризонтами в полет не выпустит, и летчики не полетят, это самоубийство

Антоша:

"... инакомыслие недопустимо...во всём вина экипажа. Я так не думаю."


Ладно.
Назови мне хоть один "орган" (должность), который принудил экипаж к столкновению с землёй.

А собственно, кто и в чем конкретно обвиняет экипаж? Виновность определяет суд, а здесь только разговоры. Часто, ни о чем.
Что касается "обслуги" (абсолютно отвлеченно от темы ветки): если такси выехало из гаража в исправном состоянии, а водила зарулил не туда, куда следует (на исправной машине), то причем тут "обслуга".

to - Valery_15.... "виновность определяет суд" - Вы правы, но только если это про Европейский суд. И то он ошибается иногда. А наш, самый справедливый суд в мире, определяет виновного. Или например крайнего, в зависимости от того, как сработает позвоночное право.

To:Карамурзиев Тимур
"Надежда умирает последней" - так, кажется. Вспоминается катастрофа А-310 под Междуреченском. В том случае в расследовании принимали три стороны - производитель, владелец, эксплуатант. В этом случае - две.

Карамурзиев Тимур:
to - Valery_15.... "виновность определяет суд" - Вы правы, но только если это про Европейский суд. И то он ошибается иногда.

==
хочу вас обрадовать, евроСуд не ошибается, все приговоры точно соответствуют полит-заказу стран-хозяев суда :)

Valery_15:

"... В этом случае - две."


Вот я и говорю, что брать-украинцы не дадут "за просто так" свалить всё на ... обледенение!

Очепятка.

брать = братья

To:ЛК

Разумеется... Посмотрим, чем будут подтверждаться выводы комиссии.

2Valery_15:
Да-да посмотрим, ....где вы их смотреть будете =:)

Viktor49A:

В том-то и дело, что похоже, никто (Казахстан) не собирается нам ничего показывать, как и в том моём примере об украинском Ан-140, упавшем в Иране.
Хотя, есть и другой пример, когда под давлением "общественности" показали всё и даже больше!

to Viktor49A:
Витя, если помнишь, я тебе как-то рассказывал про катастрофу "восьмерки" этого же ведомства? Так вот, в том случае нас поблагодарили за проведенное расследование, но выводы комиссии они делали свои и напрочь их засекретили. Так шта, вряд ли мы узнаем истинные причины трагедии. Проще всех наградить, семьям финансовую помощь оказать или, если повезет, обеспечить жильем. И на этом поставить жирную точку....
Уж таков утвердился порядок - сор из избы ни в коем разе!

2ЛК:
Вряд ли найдется такая "давилка":)

2VaGa:
И я так думаю Вадим.

To: Viktor49A

"О...великий и могучий русский язык"... Не трактуем все буквально. В данном случае "посмотрим" означает, что должна быть какая то информация, которая подтвердит выводы комиссии. Слишком много людей погибло. И вот так просто все "спустить на тормозах", думаю, не получится.

2Valery_15:
Я буду искренне рад, если так произойдет Валерий.

Valery_15:

Так, могло быть столкновение именно в данной точке, из-за установки неправильного давления?

To: ЛК

Я тоже склоняюсь к слову "давление", но при этом пытаюсь совместить его со словом "обледенение"...

Вынужден попрощаться, дела.

2Valery_15: Ох, дипломатичный Вы наш =:)
И мне больше слышится именно "давление".
Но не в "атмосферах, миллиметрах и миллибарах".
А вот обледенение "свою роль сыграло", явно, хоть тут нас
и пытаются убедить, что "его" - не было.

Viktor49A:

Ну, ... конспираторы.
Если бы было обледенение, то они не упали бы строго на посадочном курсе!

2ЛК:
Просто машина "сколько могла терпела". И что она упала между третьим и четвертым - просто стечение обстоятельств. Она могла упасть и раньше и позже. Я так думаю.
Ушел.

При обледенении машина не падала бы з большим уклоном (как в этом случае) при работающих двигателях

Антоша:

А кто сказал, что она падала "з большим" углом?

Антоша:
При обледенении машина не падала бы з большим уклоном (как в этом случае) при работающих двигателях
06/01/2013 [22:33:19]

Про "угол уклона" подробнее, пожалуйста. Пробелы в образовании хочу закрыть.

был в этот день в киргизии.Так вот по каналу КТК промелькнуло инфа что было 4 попытки захода и компьютерная анимация, что упали в перевороте.Может потеря ориентировки, или полная выроботка топлива и как следствие сваливание?

останки самолёта на площади в 50 м, это что ?

Антоша:

"... это что ?"


А то, что он упал в карьер, а не на ровное поле.

Кстати, все свидетели утверждают, что он летел, а не падал. Необычным было только то, что он летел очень низко.
Всё идёт к тому, что они заходили на посадку по GPS, не используя для контроля никаких других приборов. Почти так же, как Ту-134 в Петрозаводске.

to - VaGa. Согласен с Вами. Даже если найдут ПРИЧИНУ, официальная версия будет другая, всё засекретят, всех наградят. Вот только летать безопасней не станет, поскольку при отсутствии настоящей причины мер принимать никто не будет.

Интересно, сколько керосина было у мужиков, мир праху их ? Хватило бы им уйти на запасной ?
Правда, из запасных работающих ночью - наверно только Алматы. А до неё под 700 км. Тараз (Джамбул) под боком около 200 с копейками если через Акколь, но наверно не работает ночью.
Раз слух прошел что 4 раза заходили - все домой торопились. А пилоты с Ан-72, не погранцы ли - соседи наши по полосе Бурундайской ?

КТК промелькнуло инфа что было 4 попытки захода

опять с четвертым разворотом попутали

Судя по фото карьер довольно большой (больше 50 м.)и тоже имеет ровное поле

Антоша:

"... и тоже имеет ровное поле"


Неужели Вы и правда не понимаете того, что если самолёт будет снижаться по "глиссаде" и "сам сядет" без какого-либо вмешательства лётчиков на абсолютно равное поле, то это всегда закончится катастрофой?
Сначала он ударится о поверхность передней ногой, следом основными, потом отскочит от земли, как мячик, потеряет скорость, потом опять ударится о "ровную" поверхность и опять отскочит. Обычно больше 3-х раз самолёты уже не отскакивают, а разваливаются. И разброс останков при этом будет совсем не большой. Скорости-то после этих прыжков у него уже совсем не останется.

Причём тут "глиссада", экипаж на неё еще не успел выйти, а только собирался.Ведь понятно, что самолёт резко снижался и считал, что он на достаточной высоте, - до выхода на линию посредственно перед посадкой.

Думаю "глиссада" тут не причём, экипаж на неё еще не успел выйти, а только собирался. Я так понимаю, что самолёт резко снижался и считал, что он на достаточной высоте, - до выхода на линию посредственно перед посадкой.

Антоша:

"Причём тут "глиссада", экипаж на неё еще не успел выйти, а только собирался. ..."


Один только собирался, а другой посчитал, что он уже вышел на "глиссаду" и пора снижаться.

Вот, это уже ближе. В условиях непогоды, сбоя в приборах, отсутствия контроля (если такой был) со стороны диспетчера, вполне возможно.

Антоша:

"... отсутствия контроля (если такой был) со стороны диспетчера ..."


Дисп не видел их ещё на удалении 40 км.! Все события развивались без его активного участия.

Тем более. Всё говорит о том, что столкновение с землёй произошло на этапе снижения самолёта, непосредственно ( возможно за несколько секунд) перед выходом на "глиссаду"

Тоесть самолёт ещё не выровнялся, а шёл под большим уклоном к земле

Много непонятного. Если диспетчер его потерял за 40 км от точки, то почему все это время не было радиообмена? Ведь это заход, только эшелон перехода прошли (если прошли), должен был быть переход на управление Круга, ERTOL на 800м проходить надо было, а снижение ниже этой высоты они начали гораздо дальше, экипаж молчит, диспетчер молчит, ни о какой глиссаде и речи быть не может, они уже на земле были за 10 км до входа.

Антоша:

"Тоесть самолёт ещё не выровнялся, а шёл под большим уклоном к земле"


Я считал, что Вы хотя бы знакомы с авиацией, но выходит, что ошибся. С кем не бывает.

Диспетчер их не "терял", а просто ещё не успел "захватить"

Антон, самолеты на эшелоне, подходе и заходе на посадку находятся под непрерывным контролем диспетчеров. ЛК, похоже Вы правы в крайнем посте

KochevnikK:

"... Если диспетчер его потерял за 40 км от точки, то почему все это время не было радиообмена?"


А кто сказал, что между ними не было радиообмена?

Разве Вы не допускаете, что могло быть так:

Дисп: Подскажите Ваше удаление?
КВС: 40 км.
Дисп: Понял. Удаление 20 км. доложите.
КВС: Понял.
...
КВС: Удаление 20.
ДИСП: Занимайте ... метров.
КВС: Понял, ... метров.

Т.е., когда экипаж доложил об их удалении 20 км, фактически они были на удалении 30 км.
Короче, банальная ... блудёжка со стороны экипажа и грубое нарушение Правил управления их полётом диспом!
Далее экипаж "забил" в умную "машину" кривые координаты ... точки и "машина" привела их туда, куда её попросили.
Некоторые детали радиообмена я умышленно упустил - лень тыкать по кнопкам.
Такая версия пойдёт?

Не знаю почему, но Ваши выводы противоречивы. Читайте свои предыдущие сообщения...

Интересное впечатление у меня от ветки. Некоторых больше интересует не причина катастрофы, а возможность показать, что он умнее другого (или например опытнее). Не исключено, что ВСЕ люди тут неслучайные, и почти все разбираются в авиации, а потому ПРЕДЛАГАЮ тем, кто устраивает словесные перепалки на ветке, обратиться с БУМАГОЙ в - КГА и ПС КНБ, и в ней изложить своё письменное особое мнение. Мне кажется, что там как раз настоящий дефицит авиационных специалистов. И там ваше мнение сейчас особо нужно.

Дипетчер Круга должен был их видеть на локаторе, если нет, то была бы просьба проверить ответчик, далее их действия у диспетчеров надо спрашивать, борт в зоне круга без метки - это ж инцидент, а вдруг он приближается к другому заходящему борту, да еще в СМУ? У нас как-то потеря радиосвязи была (еще на Ми-8), пока мы зашли и сели, заходящий в соседний аэропорт Боинг на второй угнали, хотя нас на локаторе и видели ( порты рядом совсем)

KochevnikK:

борт в зоне круга без метки - это ж инцидент

кхм