2Карамурзиев Тимур:
При всей серьёзности темы, не стоит в одну кучу всё собирать. Не сердитесь пожалуйста .
Прямо ждал наш хитрый сосед, когда все на один корабль соберутся да ещё и обледение закажут.
Знаю я и про Аксайское ущелье и Аркан керген.

Viktor49A
Если быть 100% уверенным, что это было обледенение, то я перестал бы об этом думать совсем. Все совпало бы - опытный лётчик, осознавая все возможные последствия, и имея 3 тонны керосина в запасе, принял решение заходить в этих метеоусловиях.

2 Viktor49A

Китайцам это не надо . Как то мне приятель рассказывал , как летел по старой советской карте . Чуть не ушел к китайцам , границу то перенесли по торбагатайскому хребту .
Да и ваши вертолетчики бурундайские рассказывали что вся территория от алматы до российского алтая принадлежит очень важным персонам . А что там твориться ?

Карамурзиев Тимур:

"... Все совпало бы - опытный лётчик, осознавая все возможные ..."


Всё только ... бла-бла-бла.
Почему упали-то?!

Я не доктор, диагнозов не ставлю

To булат балагур:

Спасибо. Достаточно доходчиво. Оптимизма, однако, не добавляет...

2B767:
Анатольич, ты ?

2DON IFO:
Вы о чем ?

2Карамурзиев Тимур:
Я читаю ветку с её начала.
Конечно подходящая версия, для Маты Хари, но думаю, что всё гораздо проще.
Впрочем, время покажет.

To болат балагур:

Приношу извинения за ошибку в имени в предыдущем сообщении.

То, что показали по телеку, когда МЧС прибыли на место -об обледенении, да ещё и сильном-не катит.-8, -9 - шикарная температура, снег хрустит под ногами, пар валит, как на морозе, снег сухой сыпется, не липнет.......Не такой самоль АН, чтобы бояться обледенения(которого могло и не быть де факто).+ ПОС неплохо справляется и в автомате(на АН-ах ПОС одна из самых мощных, я считаю)+ сигнализация по ПОС серьёзная и пишется.Нужна расшифровка.Поэтому киевляне туда и поехали.А на все возможные косяки-так экипаж и для того.72-я - многократно проверенная машина.Жаль, что такое случилось...А "проспать" , когда орёт система предупреждения об опасной близости земли....(?)не вмешиваясь-(При любом давлении на высотомерах)-не вяжется....Короче, надо ждать инфы, нечего тут гадать.

Обобщил сведения об метеоусловиях и месте катастрофы Ан-72 под Шымкентом, подготовил краткий обзор

http://meteocenter.asia/book/A ...

1, 2 Мб

Corvus:

Почему-то мне ничего не показывает. Просит какую-то программу, которой у меня нет. Какую?
Сейчас у меня нет только Ворда, а для "точки pdf" он и не нужен. "Я так думаю."

"" Круг.:
Почему-то мне ничего не показывает. Просит какую-то программу, которой у меня нет. Какую?
..."
любую "читалку" PDF . Полного "Адобу Акробата" не рекомендую.Абсолютно ненужный монстр в компе.

YUM:

Намёк понял. Спасибо.
Устанавливаю.

Фоксит Рейдер. Мнста занимает меньше, чем Акробат

Юрий_2:

Мой NOD32 видит Акробат, как червя!
Что за год такой? Сплошная невезуха!
Как правильно пишется "фамилия" Вашего "рейдера"?

foxit reader

А тут: http://softreview.ucoz.ru/load ...
как русифицировать меню

Метеоминимум аэродрома Шымкент составляет 800 м по видимости на ВПП (для приборного захода на посадку) и 60 м по высоте принятия решения. Таков же типовой метеоминимум самолѐта Ан-72 для приборного захода на посадку.
//////

приборные заходы бывают различными
ОСП
РСП
VOR+DME

и т.д
приведены это минимуыу по системе ILS

Юрий_2:

"За-ра-бо-та-ла!"
Спасибо.


Corvus:

Хороший у Вас материал.
Спасибо.

Кстати, Вы не знаете ... случайно, что надо делать пилоту, если он попал в зону обледенения?

neustaf

Спасибо за замечание, фразу про минимумы уточнил и дополнил:

Метеоминимум аэродрома Шымкент составляет 800 м по видимости на ВПП (для захода на посадку по ПСП, ILS) и 60 м по высоте принятия решения. Таков же типовой метеоминимум самолёта Ан-72 для захода на посадку по ПСП, ILS. Метеоусловия были сложными, но выше минимума аэродрома и самолёта. Метеоминимум командира экипажа неизвестен; типовой метеоминимум командира экипажа в государственной авиации составляет 1000 м по видимости на ВПП и 100 м по высоте принятия решения; таким образом, скорее всего, метеоусловия были выше метеоминимума командира экипажа.

Следует отметить, что для других систем захода на посадку на ВПП 28 метеоминимумы аэродрома Шымкент намного выше (то есть, фактические условия по высоте нижней границы облаков были хуже этих минимумов):
по VORDME 1400 м по видимости на ВПП и 250 м по высоте принятия решения;
по ОСП с РЛК 1400 м по видимости на ВПП и 280 м по высоте принятия решения;
по ОПРС 1400 м по видимости на ВПП и 370 м по высоте принятия решения.

Круг.:

Наверное, надо включить ПОС, и периодически (при заходе на посадку) делать прогазовку двигателей.

На ВС, не оборудованных ПОС, при обледенении в весенне-летний период выйти из зоны обледенения путём снижения высоты, а в осенне-зимний период путём набора высоты.

Я почитал РЛЭ Ан-74 (на Ан-72 не нашёл, но думаю, что они мало отличаются), там нет запрета на полёты в условиях обледенения.

Corvus:

По просьбе ... некоторых тут "писателей" у меня возникли небольшие проблемы с входом в ... интернет. Пока то, да сё - я не мог сразу продолжить наш диалог, а сейчас всё "устаканилось" ... вроде бы и я спешу (а с чем чёрт не шутит?) задать тебе два коротеньких вопроса: "какими" бывают обледенения? и что такое "прогазовка" двигателей?

Круг.:

Я метеоролог, а не пилот. Про прогазовку написал своими словами, а официальными терминами написано в РЛЭ.

Corvus:

"Я метеоролог, а не пилот. ..."


Ладно ...
А про всякие обледенения?

Кстати, почему у тебя верхняя высота обледенения выше ... 7000 м. (лень искать), а в официальной телеграмме только чуть выше 3000 м.?

Круг.: ИМХО:
Судя по Вашим постам, Вы весьма далеки от реальной авиации.И на данной ветке неуместны.

to - болат балагур: "....Марат то же жаловался на украинское техобслуживание ...".

Не так давно летели с Ростова вертушки с капремонта. Первая же посадка - глючит АИшка. Посмотрел формуляры - после 4-го ремонта. Запустили, померили параметры - дышит еле еле. На заводе поставили тот агрегат, который никому не нужен был. Всё равно машина в Казахстан идёт, у них нефти много, поменяют на 1-ю категорию. Второй случай - Старая Русса, идёт сборка Ан-12. В цеху машину комплектуют "отбросами" - во первых потому что технаря своего на машине нет, во вторых никто "не подошёл с просьбой". Таких случаев на моей памяти достаточно. Не исключено, что быстрый приезд киевлян связан именно с тем, чтобы исключить версию некачественного ремонта. В комиссии как правило каждый тянет одеяло на себя. И если в комиссии от Казахстана не будет нормальных специалистов, то и причины мы никогда не узнаем.

Во-первых. Всех с наступившим Новым Годом. Пусть он будет лучше ушедшего.
Во-вторых, раз уж это форум, то позвольте "вставить свои три копейки".
To Карамурзиев Тимур:
"... идёт сборка Ан-12. В цеху машину комплектуют "отбросами" - во первых потому что технаря своего на машине нет, во вторых никто "не подошёл с просьбой"".

Что Вы понимаете под словом "отбросы"? Агрегаты самолета, насколько я себе это представляю, могут быть или пригодными к эксплуатации (ремонт, остаток ресурса, доработки, документация, ТО), или непригодными. Не знаю, о машине какого ведомства Вы пишите, но раньше в ГА (опять таки, по моим сведениям) приемку из ремонта проводила группа спецов по системам, которые сидели и просматривали формуляры и паспорта всех (представляете, всех) агрегатов машины на наличие "косяков". Вот так и отфильтровывали. Своя же машина, своя же и "головная боль". Может быть, сейчас все по другому. Очень жаль, если так. А что касается быстрого появления киевлян, то тут "честь фирмы" затронута. А причины... Лучше будет, если узнает круг лиц, которых это действительно касается. Но при этом примут такие меры, что подобное больше не повторится.

to - Valery_15: Вы 100% правы, если с точки зрения закона. Я за то же. Но вот реальная жизнь - прибывшая на приёмку группа лишь просматривает "...формуляры и паспорта всех (представляете, всех) агрегатов машины на наличие "косяков" ...". Влезть глубже техгруппе и экипажу не хватит времени, комадировочных и полномочий. Особенно сейчас, когда каждый день считается "зарубежной командировкой", а в договоре нет права котроля полноты работ. А "глубже" как раз находятся агрегаты с незаменёнными комплектующими и крайним ремонтом. Конечно же, в ЕРТЭ нет понятия "отбросы", это свой узкопрофильный термин. Но иначе такие агрегаты не назвать. Говорю не просто так, начинал с борттехника, гонял машины в ремонт и принимал, и так - от члена экипажа до руководителя техгруппы. А также работал в составе кописсий по расследованию ЛП. И своими глазами видел паспорт винта с записью "ресурс продлён на 7 год", с явно дорисованными горизонтальными палочками. А что господа, у лётного состава всё по закону при переучивании, проверках и допуске? Никто не садился в кабину другого типа ЛА после 10 лет перерыва с самоуверенностью, что он самый крутой лётчик? Никто не ставил штамп в лётной книжке после недельной пьянки в гостинице вместо положенного "...-ти часового" восстановления навыков? Или на Ми-6 все добросовестно заливали 28 литров султыги в бак "уходя на обледенение"?

to - Valery_15: И ещё чуток, на закуску. Согласно СССР-овских правил литерных перевозок, такой борт комплектовался только первой категорией агрегатов, не допускалось никаких ремонтных.

To Карамурзиев Тимур:

Что касаемо литерных, то доводилось читать пару советских инструкций...Серьезный был подход. И в регламентах даже для вариантов "салон" были некоторые отличия в обслуживании.

ТО Ivalent:

То, что показали по телеку, когда МЧС прибыли на место -об обледенении, да ещё и сильном-не катит.-8, -9 - шикарная температура, снег хрустит под ногами, пар валит, как на морозе, снег сухой сыпется, не липнет.......

Немного не в тему, но это из РЛЭ Ми-8мтв-5
4.23.1. Полеты в условиях обледенения при температуре наружного воздуха ниже -12°С запрещаются.

Облединение может быть и при такой температуре, и я это видел сам.

Что скажете, пилоты и инженеры, по этому фото ?

http://static2.aif.ru/public/n ...

Когда-то это был Ту-134...

"Вот тебе бабушка и юркнул в дверь..."

http://www.aif.ru/society/news ...

Это фото было рядом с фотографией погибшего ио нач погранслужбы в сети.

2 Viktor49

Отсутствие фотографий обломков настараживает многих . Поэтому версия об отвалившемся крыле вероятна.......
Но версия с облединением будет устраивать всех и власти и .....

2болат балагур:
Возможно Вы и правы.

Я слышал в автобусе негромкий разговор двух гражданских, стоявших спиной к моей спине, которые сказали что Ан-72 столкнулся с землей, перевернувшись. Имели ли они в виду что переворот был вокруг продольной оси, т.е. без крыла, или кувыркнувшись "через нос" - я не понял. И о "том ли" Ан-72 шла речь, тоже было непонятно.

2 Viktor49A

Шила в мешке не утаишь , узнаем.
Помните , недавно обсуждали причины катастрофы на камчатке ан-28 ? Там фото и видео всей панорамы места падения появилось почти сразу !

2болат балагур:
Ещё бы не помнить.
И как экипаж пьяницами пытались выставить, тоже помню.

болат балагур:

"... Но версия с облединением будет устраивать всех и власти и ....."


Если здесь не обсуждать (не искать) истинную причину этой трагедии, то так оно и будет!
Значит, так кому-то нужно.

не было там облединения, Отказ одного РВ и не включенный второй и спящий диспетчер....

To ALS: "... и спящий диспетчер...."

Это серьезное заявление. Что, есть инфа...? Поделитесь.

Есть барометрический высотомер и сигнализатор опасной высоты, есть технология работы экипажа на посадке. Тем более - такого многочисленного. Чтобы всё упустить, надо или сутки из-за штурвала не вылазить, или быть в стельку пьяными.
Только "второго", высокопоставленные пассажиры бы не допустили никогда.

Viktor49A:

"... Чтобы всё упустить, надо или сутки из-за штурвала не вылазить, или ..."


Вы меня всё больше и больше удивляете!
По Вашему, для того, чтобы не упасть надо ... хорошенько выспаться?

2ЛК:
Это Вы меня удивляете.

2 ЛК:
Доводилось когда-нибудь "за рогами сидеть", или хотя бы быть членом летного экипажа? Есть мнение что вы тролль обыкновенный.

Navigator-30RUS:

"Доводилось когда-нибудь "за рогами сидеть" ...?"


Было дело.
А Вам, я вижу, не доводилось.

Valery_15:

To ALS: "... и спящий диспетчер...."

Это серьезное заявление. Что, есть инфа...? Поделитесь.


не в буквальном смысле...
Дисп то ли не решился указать военным на ошибку высоты, то ли не следил. В общем сейчас с этим розбираются.
Достоверно у экипажа не было инфы о радиовысоте.

Мне нет (частные покатушки не в счет). Тем более удивительно Вас читать, иногда такую херню постите.

To ALS:

Все понятно. Спасибо.