2 Саша1234:

Прошу прощения, а Вы кроме как в отелях а-ля all inclusive бывали?? Подозреваю, что нет! Не спорю, что в Сирии тоже есть, на что посмотреть, но Турция крайне интересное место и не только, как курорт.

Ну допустим нет лучше отдыха чем Таиланд. Но при чем тут Сирия? Анталия стала всероссийской здравницей. До Таиланда не все могут билет купить, а до Турции -легко! Забейте вы на эту Сирию.

Конечно Турция крайне интересное место, особенно Гранд Базар в Стамбуле. Чувствуется присутствие барыг на авиа.ру)))

" Edem das zaine"--- шо, давно отменили?

Edem das zaine

Правильно тут про процент грамотных писали :(

2ATG:
Прошу прощения, а Вы кроме как в отелях а-ля all inclusive бывали?? Подозреваю, что нет! Не спорю, что в Сирии тоже есть, на что посмотреть, но Турция крайне интересное место и не только, как курорт.

В смысле? Ездил как то после НГ в Стамбул сам. Ну и? Нет, Аль-София несомненно очень интересна и аналогов ей не знаю, Стены Константина(?) - тоже, подземная цистерна - аналогично. Аль-Тапи (или как там дворец называется) - ну достаточно любопытно, Голубая мечеть - надо уже быть архитектором.
Больше что то не припоминаю... Даже главный исторический хаммам Стамбула невозможно сравнивать с аналогичными в Дамаске и Алеппо. Аналогом старого Дамаска по интересу могу подобрать только старый Иерусалим (хотя признаю, что "отдельно Иерусалим" интереснее "отдельно Дамаска").
Аналогов Пальмиры придумать не могу, Мари - тем более. Всякие малозаметные Сергиополисы - в любой другой стране были объявлены главной культурной ценностью и очередь на посещение была бы на 4 мес вперед. Да даже комплекс Симеона-столпника каких то лохматых веков по масштабам был превзойден как бы только не Собором Петра.

ОК. И что же в Турции, даже столица которой мало кем посещается? Хотя может я не в курсе, просветите, по поводу интересного в Анкаре.

Анталия стала всероссийской здравницей.



Скорее всеросийской наливайкой )))

2TCO:
Ну допустим нет лучше отдыха чем Таиланд. Но при чем тут Сирия? Анталия стала всероссийской здравницей. До Таиланда не все могут билет купить, а до Турции -легко! Забейте вы на эту Сирию.

Мне поездка в Турцию показалась дороже, чем в Тайланд. Так что думаю Тайланд более доступен и интересен.

2 СССР-86868:
Скорее всеросийской наливайкой )))

Да ладно бы хоть наливайкой.
Я отнюдь не сторонник полной трезвости. Но все 3 дня пытался понять, как довольно обеспеченные отдыхающие (3 дня на двоих обошлись в ~70 тыс руб) могут пить такую сивуху называемую коктейлями/виски/ромом/джином и т.д. Худо бедно не боясь за здоровье выпил 3-4 стакана пива (уровень "Золотая бочка" в пивном шатре из пластикового стаканчика) за все дни.

посадили и посадили!
турция мне ближе чем сирия!
и кто такая сирия??

controЛЕР:

посадили и посадили!
турция мне ближе чем сирия!
и кто такая сирия??

А что такое турция?

Летят перелетные птицы
В осенней дали голубой, --
Летят они в жаркие страны,
А я остаюся с тобой.

А я остаюся с тобою,
Родная навеки страна!
Не нужен мне берег турецкий
И Африка мне не нужна.

В Сирии пропала российская журналистка

http://lenta.ru/news/2012/10/1 ...

Ждем, что скажет МИД.

2vaddy:
Я лично много райкомов знаю но подобного даже близко не было.
--
Т.е. вы происходите из семьи партийных функционеров, хорошо изучивших скромный быт райкомов? Так это многое объясняет. Вот почему вы вздыхаете про славные деньки в СССР.

И наконец самое главное. Все эти секретари райкомов жали на казенном имуществе
--
Более того, им даже выдавали паек в казенных магазинах и одевали в таких же. А еще заливаясь горючими слезами секретари райкомов, их семьи и родственники практически насильно ездили за казенный счет за границу, где только там могли обменять недоеденную черную икру и водку на пару джинс. Ибо денег у них не было. Коммунизм.

И только благодаря вашей перестройке, которую провели ВЫ !!! Они все это заграбастали в частную собственность и прихватизировали.
--
Спасибо, конечно, что считаете меня автором перестройки, да только теперь можно понять бедных секретарей райкомов. Из казенного жилья, спецраспределения и черных Волг они наконец могли переселиться в нормальные квартиры. Хотя вскоре опять все поломали, потому что нормальная квартира в представлении советского человека на Западе выделяется бездомным. И только потом секретари райкомов смогли отстроить свои коттеджи и купить хорошие автомобили.

Чего стоит только одна история со свадьбой Первого серектаря Ленинградского обкома партии Григория Васильевича Романова.
--
Брехня. Сам Г.В.Романов так и сказал. Свадьба была скромная, а историю придумали недоброжелатели. Типа меня. Который потом перестройку устроили.

Можно ли представить подобную историю на свадьбе у современных новых русских. Когда они посуду берут в долг. У них сейчас все свое, а в эрмитаже пусто.
--
Не знаю были ли вы в Эрмитаже после романовского погрома, но вообще-то рассматривать музей как склад посуды может скорее сумасшедший человек, чем новый русский, который имел хоть немного ума заработать хоть на тарелки для свадьбы.

Не знаю были ли вы в Эрмитаже после романовского погрома, но вообще-то рассматривать музей как склад посуды может скорее сумасшедший человек, чем новый русский, который имел хоть немного ума заработать хоть на тарелки для свадьбы.

Новый русский- фасад новый, канализация старая...

А что может сказать МИД? Товар двойного назначения не запрещён к экспорту. И никто, не имеющий отношения к такому товару, нигде и никогда не имел права трогать его. Дело не в этом. Дело в сути. Нам указывают на наше новое место. А мы оправдываемся. И вот в этом оправдывании и есть суть. Мы соглашаемся с отведённым для нас местом. А теперь вопрос на засыпку: кто посмел бы прикоснуться пальцем к такого рода грузу, отправленному СССР из СССР?

Дело не в этом. Дело в сути. Нам указывают на наше новое место. А мы оправдываемся.

В Катаре посла побили- сглотнули , дальше больше...Половая тряпка тоже нужна.

2 Me:

А что может сказать МИД?

Ну конечно, что может сказать МИД?
Российские граждане пропадают, их иногда убивают, а МИДу сказать нечего.

Зато как он голосит, когда Турция самолет посадила. Причем совсем не российский. Странно.
И о гражданах на борту самолета как то резко озаботились, хотя граждане об этом кажется и не просили.
Кто громче всех кричит "Держи вора!" ?

К сведению - гражданские самолеты принудительно сажают достаточно регулярно. Бывает и с истребителями.
Помнится и Аэрофлот в Канаде сажали. МИД молчал в тряпочку.

2 Anonimych: так об одном говорим! И самолёты сажают, и поезда останавливают, и досматривают грузы. В этом нет ничего из ряда вон выходящего. Из ряда вон - это когда гражданина определённой страны можно просто снять с рейса, или груз из определённой страны просто снять с самолёта. Из ряда вон - это когда у матери определённой национальности можно отнять детей, туриста определённой страны избить в полицейском участке. Ну и так далее. МИД, молчащий в тряпочку, молчит не по своей воле. МИД - это просто министерство, которое реализует возложенные на него задачи и функции. Что возложили, то и реализует. Ничего личного. )

Наш МИД давно уже не молотовский и даже не громыковский, профессионалов и патриотов в нём не осталось, почитайте в сети воспоминания бывших дипломатов. После Козырева это вообще дешёвый бордель, причём берут как деньгами, так и дешёвыми колготками, образно говоря. Лавров это компромиссная фигура, на которую милостиво согласился Запад, типа знаем, наш человек. Да не только в МИДе такая ситуация - и в Минфине, и в ЦБ, и в Минпромторге и т.д. Путин как в пословице - коготок увяз, всей птичке пропасть - все его капиталы на Западе, дочки тоже, бизнес-партнёры само собой. Не будет он дёргаться. Да что там говорить - мужиков с "Курска" продал, чего уж теперь шашкой ржавой махать.

Тут смотрел интервью Лукьянова, который при Хрущёве входил в юридическую комиссию и был допущен к архивам Сталина и бывшим его подчинённым. Так вот, Коба умер, оставив всчего лишь три старых костюма и две пары ношеной обуви, а в тумбочке нашли 10000 рублей образца 1949 года, и всё. Мог такой руководитель государства зависеть от западных лидеров или евреев типа Ротштльда?

Мы - не народ. Мы скопище двуногих,
Эксперимента дьявольского плод.
Придет черед, и суд потомков строгих
К ответу нас, неверных, призовет.
И мы ответить явно не сумеем
На их вопрос, поставленный ребром:
“Ты был поэтом! Как ты стал лакеем?”
“Ты был рабочим? Как ты стал рабом?”

2Me:
А что может сказать МИД? Товар двойного назначения не запрещён к экспорту. И никто, не имеющий отношения к такому товару, нигде и никогда не имел права трогать его. Дело не в этом. Дело в сути. Нам указывают на наше новое место. А мы оправдываемся. И вот в этом оправдывании и есть суть. Мы соглашаемся с отведённым для нас местом. А теперь вопрос на засыпку: кто посмел бы прикоснуться пальцем к такого рода грузу, отправленному СССР из СССР?

Не имел права, но потрогал - надо идти в суд. Уже вроде и грузоотправителя нашли.
Любителям СССР, не помнящим истории, напомню: самолеты АФЛ СССР благополучно арестовывались в США с обыском вплоть до частичной разборки. Об этом писали газеты, заявлялись протесты, ну в принципе и все))). На политинформации в школе сам докладывал о происках американской военщины (годы точно не помню, но думаю середина 70-х).

Ну вот и отмазались!
http://news.mail.ru/politics/1 ...
Лавров: на борту задержанного самолета находилось оборудование для РЛС
МОСКВА, 12 окт — РИА Новости. Груз, находившийся на борту задержанного в Турции самолета, является оборудованием для радиолокационных станций, но не оружием, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров после совещания президента РФ с членами Совета безопасности.

2Dr. Lecter:
Наш МИД давно уже не молотовский и даже не громыковский, профессионалов и патриотов в нём не осталось

ну ясное дело, усе профессионалы и патриоты в и-нете тусуются, где времени до МИДа дойти найти?
Напомнить, кто в МГИМО при СССР поступал?)))

Надо а Ульяновске все борта нато к досмотру с разборкой.

По поводу Турции замечу, что это действительно уникальная и интереснейшая страна для путешествий. Но для понимания этого надо ездить не в отели курортной зоны. Посетить Каппадокию с ее уникальными рельефами, тысячами раннехристианских церквей с изумительными фресками, подземными городами на 10-15 тысяч человек. Побывать в Трое (кстати, бОльшая часть известных событий в истории древней Греции происходила на территории нынешней Турции). Пройти хотя бы часть пятисоткилометрового Ликийского пути вдоль побережья, по которому в древности шла армия Александра Македонского. Побывать в местах двух из семи чудес света древнего мира: Храм Артемиды в Эфесе и Мавзолей в Галикарнасе. Увидеть руины древних городов и гробницы Ликии, орден крутящихся дервишей в Конье, совершенно необычные каменные головы, барельефы и статуи на горе Немрут-Даг, гору Химеры с вырывающимся столетиями пламенем из нее и много-много всего прочего. И разумеется пообщаться с замечательными людьми, - турки доброжелательная, культурная и гостеприимная нация :-)

не знаю:
Ну вот и отмазались!
http://news.mail.ru/politics/1 ...
Лавров: на борту задержанного самолета находилось оборудование для РЛС
МОСКВА, 12 окт — РИА Новости. Груз, находившийся на борту задержанного в Турции самолета, является оборудованием для радиолокационных станций, но не оружием, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров после совещания президента РФ с членами Совета безопасности.

http://citatyizfilmov.ru/video ...

Me:

2 Anonimych: так об одном говорим! И самолёты сажают, и поезда останавливают, и досматривают грузы. В этом нет ничего из ряда вон выходящего. Из ряда вон - это когда гражданина определённой страны можно просто снять с рейса, или груз из определённой страны просто снять с самолёта. Из ряда вон - это когда у матери определённой национальности можно отнять детей, туриста определённой страны избить в полицейском участке. Ну и так далее. МИД, молчащий в тряпочку, молчит не по своей воле. МИД - это просто министерство, которое реализует возложенные на него задачи и функции. Что возложили, то и реализует. Ничего личного. )

Нет. Мы говорим о совершенно разных вещах.
В данном случае все совершенно обыденно и выеденого яйца не стоит. Самолет вообще сирийский - каким боком здесь Россия? На борту вроде и граждане других стран были - почему их МИДы не возбудились? А как насчет сирийского МИДа? Уж кому-кому, а им положено кричать в первую очередь, особенно если учесть последние события.

По более важным событиям российский МИД молчит в тряпочку, людей своих защищать не торопится если только своего интереса там нет. По похожим событиям тоже не сильно возбуждается. Так в чем же дело? Да в том, что рыльце в пушку. Отвлекающий маневр и отмазки.

А турки ИМХО имеют полное право не пропускать любой груз, какой посчитают нужным, и вообще закрыть свое воздушное пространство. Особенно учитывая, что Сирия регулярно обстреливает их.

Если же кто-то чувствует, что об него вытирают ноги, то это только его личные тараканы. Особенно если этот кто-то совершенно непричастен к событиям. Значит он очень хочет считать, что об него вытирают ноги. Это уже диагноз.

2Пикар:
орден крутящихся дервишей в Конье,

Вы хотели написать "шоу для туристов в виде ряженных под орден крутящихся дервишей"? Дервишеские ордена были разогнаны Ататюрком в 20-е годы 20 века)).
От храма Артемиды много чего осталось? Учитывая, что его вроде как Герострат сжег))
Насчет народа - соглашусь, мусульмане во всем мире крайне доброжилательны, если на них не наезжать. Ни В Сирии, ни в Турции, ни в Египте проблем ни разу не было.

2Саша1234:

Общество крутящихся дервишей было воссоздано в 1957 году и до сих пор существует, там и школа есть и фестивали проводятся в Конье. От храма Артемиды конечно остались обломки и восстановленная колонна, но это же магия места. И там до Эфеса 3 километра, где уж точно есть на что посмотреть любителям древнего мира. Про мусульман все верно - это миролюбивые люди, которые всегда помогут и душевно примут. Если к ним с добром :-)

А храм Артемиды действительно сгорел, но это относится к первоначальной деревянной постройке. Потом он был полностью восстановлен по приказу Македонского в прежнем виде и простоял еще около 500 лет, после чего был разграблен готами и постепенно разрушился.

2Пикар:
Общество крутящихся дервишей было воссоздано в 1957 году и до сих пор существует, там и школа есть и фестивали проводятся в Конье.

Ну при чем здесь фестиваль... Был монашеский орден сторонников суфизма. Я не большой знаток религии, но кажется мне, что ислам там был сильно своеобразный (просветления ониискали), короче сектанты ИМХО. На своих церемониях, они загоняли себя в транс кружась. Как обычно в империи на это смотрели сквозь пальцы, ну а стали мелкой моностраной, так сразу не прошли политпроверку. Их и разогнали. В СССР сектантов тоже гоняли еще сильнее официалов.

Теперь это шоу для туристов - да, с школой, танцами, обрядами. Но к ордену дервишей отношения не имееет, просто танец своебразный. Это как оттренировать спортсменов поклоны земные бить, показывать это туристам и объяснять - вот они, русские монахи. Представляете: фестиваль молитв, кто красивее молится. Билеты по пятерочке.

2 Пикар:
А храм Артемиды действительно сгорел, но это относится к первоначальной деревянной постройке.

Вот она и считалась чудом света(((. Так что то, что находится сейчас близ Эфеса к одному из "чудес света" не относится.

2Саша1234

Относится.
Здесь не сами руины важны, а духовность места, то что верующие называют намоленностью. Вот вы приедете на Бородинское поле и тоже ничего там не увидите, поле как поле, но сколько ассоциаций и мыслей оно вызовет у нормального русского человека. То же самое и к Конье относится. Да собственно почти любой город Турции это тема для отдельного путешествия и рассказа исторического, архитектурного, религиозного. Но повторюсь, для этого надо ездить не в отель, а в страну :-)

vaddy:
А данные Интерпола для вас тоже тупое вранье ? Вот здесь можете подробную статью на сей счет прочитать http://corruption.rsuh.ru/maga ...

и где там написано, что в Москве совершалось всего одно убийство в месяц? )))
Брехло ты Вадик.

И даже наш Дед Мороз родом из Турции, как ни странно :-)

2 Пикар:
Здесь не сами руины важны, а духовность места, то что верующие называют намоленностью. Вот вы приедете на Бородинское поле и тоже ничего там не увидите, поле как поле, но сколько ассоциаций и мыслей оно вызовет у нормального русского человека. То же самое и к Конье относится. Да собственно почти любой город Турции это тема для отдельного путешествия и рассказа исторического, архитектурного, религиозного. Но повторюсь, для этого надо ездить не в отель, а в страну :-)

Ах духовность...
Пардон, я материалист.... Пусть даже и своеобразный.
И на место, где 2 тыс лет назад стоял мавзолей или 3 тыс лет был храм, а теперь натыкали новоделов для туристов из так Вами поминаемых отелей ехать интереса не вижу(((. Тоже самое и с ряженными дервишами.
В Сирии приходилось бывать в развалинах замка ассасинов (тоже просветления искали, прада своеобразно). Да, впечатляет, хоть осталось и мало.
Зато крестоносцы настроили и до сих пор стоит без изменений.
Это я к тому, что если есть желание ребенку к истории средних веков привить, то Сирия идеальное место: замки, крепости, горные дороги, мощеные перевалы.

Пилот Ту-22:
А что было в том плохого, когда люди ехали подзаработать на Север, за границу?
Весь СССР был обклеен предложениями работы...
Сейчас многие могут купить себе жильё на Украине на честно заработанные деньги? А в СССР получить бесплатное жильё было нормой-сейчас некоторые граждане даже представить такое не могут себе...

А что плохого в том, что сейчас тоже люди ездят на заработки?
Объявлений по работе и сейчас полно.
А откуда в СССР взялись многолетние очереди на квартиры если это было нормой? )))

У меня все больше сомнений, что под этим ником пишет человек живший в СССР.

2 unic:
У меня все больше сомнений, что под этим ником пишет человек живший в СССР.

Да в общем то прочитав "что было в том плохого, когда люди ехали подзаработать ... за границу?" меня тоже стали терзать смутные сомнения. Не, были в СССР люди, которые ездили на заграницу подзаработать. И плохого в этом не было ничего. Но было таких людей значительно меньше, чем серьезных менеджеров Газпрома сейчас.... У которых вообще все в идеале (и образование и медицина и безопасность и жилье)

Так и не понял, что все всполошились то!
Ну конфисковали груз у каких то п*доров из Росвооружения,
ну не поимели они баблос на этом, не купили очередной Кайенн,
не свозили любовниц на Лазурный Берег.
Они своё на другом отобьют, всего делов то.

unic:

У меня все больше сомнений, что под этим ником пишет человек живший в СССР.

В армии жизнь была немного другая.
И квартирами обеспечивали практически сразу, особенно в гарнизонах, и обеспечение было немножко не такое, как у гражданских. Приехал я в один дальний гарнизон в самом конце перестройки. В училище попадание туда считалось чуть не самым большим проклятием. Застал конечно уже совсем пустые полки. И услышал кучу рассказов о том, как все хорошо было еще полгода назад. В военторге видеомагнитофоны свободно стояли.

2Anonimych:
В армии жизнь была немного другая.
И квартирами обеспечивали практически сразу, особенно в гарнизонах, и обеспечение было немножко не такое, как у гражданских. Приехал я в один дальний гарнизон в самом конце перестройки.

И многие у вас вот так вот запросто, по собственному желанию ездили на заработки за границу?
Не, у меня тоже были знакомые, которым приходилось служить далеко, и на Волгу за 2 года чеков собирали, но все было не тк прозаично просто "захотел - поехал и заработал".

2 Саша1234:

И многие у вас вот так вот запросто, по собственному желанию ездили на заработки за границу?

У [некоторых] военных с этим было проще, чем у гражданских.
Кто в Афганистан, кто в ГДР, а кто в Сирию/Египет советниками.

Представление о жизни в СССР у [некоторых] бывших военных очень далекое от реальности. Особенно у политработников.

"Саша1234:
2Anonimych:
В армии жизнь была немного другая.

И многие у вас вот так вот запросто, по собственному желанию ездили на заработки за границу?"

У нас ездили. В Ирак в основном :)

2striker:
У нас ездили. В Ирак в основном :)

О! А говорят при равенстве в СССР...
У нас, казалось бы наиблатнейшая часть, но "отпуск-требование-Камчатка-бетонирование коровника".
А тут по желанию можно было в Ирак уехать.... Я в 1993 первый раз с человеком бывшим за границей поговорил...

Лавров.
--еще до того, как сирийский самолет вошел в турецкое воздушное пространство, власти Турции предложили ему либо изменить маршрут, либо приземлиться в Анкаре».

В Турции ничего нет (из старины) чтобы сделали турки. Все сделано руками греков или армян. За что и было турками вырезано 1.5 миллиона армян и 1 миллион греков. Да интересный исторический факт Византийскую империю (восточную)разгромили крестоносцы по указанию римского папы. В прошлом году 2011, нынешний папа при визите в Грецию пытался принести извинения, но это выглядело более чем смешно. Так турки завладели территорией бывшей восточной части Византийской империи.

По теме.
Судя по-всему Пу проглотил и промолчал.

У меня есть стойкое ощущение, что часть народонаселения данного форума либо активно вступает в состояние устойчивого маразма с уклоном в агрессивность, либо столь же активно сотрудничает с некими силами, поставившими им определённую задачу: запудривать народу мозг. Метод выбран примитивный до смешного: при любом возмущении ЦЕЛЫМ, нужно выскочить молниеносно и привести ЧАСТНЫЙ пример из прошлого, что по замыслу выскакивающего, должно уверить хотя бы какую-то часть публики в нелепости возмущения ЦЕЛЫМ. Если народ возмущается повышением стоимости ЖКУ, то тут же должен появиться какой-нибудь Пётр Степанович, который темпераментно расскажет, как в 1954 году тоже были повышены цены на стоимость электричества. «Забыли?!» - будет биться в истерике условный Пётр Степанович. Если с весны до осени по периметру и диагонали горят российские леса, то что? Правильно! Пётр Степанович сразу напомнит всем про пожар 1970 года в Хабаровском крае. А если на дорогах страны десятками тысяч гибнут люди? Пётр Степанович вспомнит про своего соседа Степана Петровича, который в 1962 году вписался на машине в стену и погубил и себя и всё своё семейство.
Самое главное, что читающий народ ведётся. А значит, метод работает.
Те, кто пишет, что в СССР было не так, чего-то не было, что-то было недопустимым – говорят о ЦЕЛОМ, а те, кто им оппонирует – приводят частные примеры, которые должны разрушить представление о целом у тех, кто тогда не жил. То есть отсечь эту часть публики и заставить её верить, что всё, что происходит – норма. Или всё-таки агрессивный маразм, когда ты уже не умеешь мыслить категориями, и это тебя сильно злит? Тогда примите мои соболезнования.
Хотя... В этой теме мы услышали и про то, как в США был случай про некие действия с самолётом СССР (и значит всё путём), и про то, что «Сирия мне не близка» (и значит хрен с ними – с нашими стратегическими партнёрами), и про то, что это проблемы частной российской компании и не должны никого волновать (и значит пусть любые страны хоть вообще запретят вывоз из РФ любых товаров за исключением природных ресурсов). Уже интересный набор аргументов, правда?

2 GUN: согласно Истории государства Российского Карамзина, турки вообще-то родом из предуралья, откуда их потом выдавили. Безусловно, выглядели они тогда не так, как выглядят сейчас. Подозреваю, что посимпатиШнее выглядели.

Правильно, Me, так их!
Важно правильно понимать, что

"Если кто-то кое-где у нас порой
Честно жить не хочет..."


Ну а какая еще может быть статистика смертей на дорогах в стране, где на душу населения легковых автомобилей было в 10 раз меньше, чем в США? Или где смертность от убийств и самоубийств (на 100 тыс жителей) не публикоалась с конца 20х до середины 80х вообще? А когда цифры "всплыли", оказалось, что первые ничем не отличались от таковых в США, в вторые были заметно выше?
Но это же все "отдельные случаи", мы-то помним правду из газет.