-Посла России в Анкаре Владимира Ивановского сегодня срочно вызвали в министерство иностранных дел Турции для объяснений по поводу запрещенного груза на борту сирийского самолета.

Запасаемся попкорном.

Stas_st:

http://avherald.com/h?article= ...

Тут тоже бурные обсуждения ))

У нас бурных обсуждений не будет!Через пару дней на нашем TV вообще забудут эту тему.Потому что обсуждать как обгадились...

2Саша1234
Не подпускать консульских работников не только неестественно, но и не законно. Тем более пассажиры вроде даже не были арестованы. Ну что поделать. Подписана конвенция - надо следовать, даже если очень не хочется. Почему держали в самолете - тем более не понятно.

В чем незаконность? В чистую зону запрещен проход посторонних лиц, это режимная территория. Пусть едут в Дамаск, и там встречают на выходе из зала прилета своих граждан.
Кстати МИД полную ерунду сморозил, в Vienna Convention on Diplomatic Relations (russian).pdf нет упоминания о том, что дипломаты могут проникать в какие то режимные объекты, и обязательно должны присутствовать везде, где есть российские граждане.
Что ж они не встречают каждый рейс из России в турецких аэропортах? А к этому вмиг прискакали :)

2Rock:

У нас бурных обсуждений не будет!Через пару дней на нашем TV вообще забудут эту тему.Потому что обсуждать как обгадились...


Поживем - увидим...

2Stas_st:
Ну а чего тогда "плывете" в теме, раз экспортом занимаетесь? )))
--
Потому что турки посадили самолет и изъяли товар. Товар экспортный - импортным он стать не успел. В Москве кто-то покрылся холодным потом. А может и не покрылся.

2In the sky:
В чем незаконность? В чистую зону запрещен проход посторонних лиц, это режимная территория.

Незаконно препятствовать встрече консульских сотрудников с гражданами той страны, интересы которых они представляют. Если требуются процедуры прохода на режимную территорию - дипломаты имеют возможность ее пройти (в иностранных тюрьмах они своих граждан посещают).

Пусть едут в Дамаск, и там встречают на выходе из зала прилета своих граждан.
Кстати МИД полную ерунду сморозил, в Vienna Convention on Diplomatic Relations (russian).pdf нет упоминания о том, что дипломаты могут проникать в какие то режимные объекты, и обязательно должны присутствовать везде, где есть российские граждане.
Что ж они не встречают каждый рейс из России в турецких аэропортах? А к этому вмиг прискакали :)

Дипломаты не обязаны давать отчет о своих действиях, если действия в рамках закона. Вот захотели встретиться с задержанными - обязаны предоставить возможность (хоть дипломатов пустить, хоть граждан к ним вывести). И уж тем более дипломаты не должны присутствовать везде, где есть граждане их страны. Они просто имеют на это право))). Вот захотели и прискакали. А вот не пускать их к гражданам - прав нет.

В чистую зону запрещен проход посторонних лиц, это режимная территория.

Турма тоже "чистая и режимная зона". Однако с заключенными дипломаты встречаются. Не всё так просто.

2 Алик-1:
Потому что турки посадили самолет и изъяли товар. Товар экспортный - импортным он стать не успел. В Москве кто-то покрылся холодным потом. А может и не покрылся.


Честно говоря, не понял к чему это, ну да ладно.
Просто ваша трактовка ТНВЭД очень сильно заставила меня усомниться что вам знакомо 4-е правило интерпретации....

2Саша1234

А что МИД еще должен делать?? Самолет принудительно посажен, к пассажирам не допускают. Нормальная реакция.
Давно посадка не а/п назначения с применением сил ПВО стала считаться "штатной"?

МИД должен для начала выяснить причины посадки, и разобраться со своими полномочиями.
Если его гражданам ничего не угрожает, их не арестовывают и не расстреливают - то вообще непонятно вмешательство МИД в процесс. Они бы лучше с реальными проблемами туристов так быстро разбирались, когда их граждан избивают и убивают. Но там их можно сутки ждать...

Штатная посадка - произведенная без отказов техники, без закритичных режимов и не по медицинским показаниям, в результате которой не пострадало ВС, багаж и пассажиры.
В данном случае самолету приказали произвести промежуточную посадку. В подходящем для этого аэропорту, с диспетчерским сопровождением итд.

ПВО при посадке не применялись, их ракетами не обстреливали... Применение истребителей ВВС - штатная процедура при посадке бортов нарушивших воздушное пространство или перевозящих запрещенные грузы.

2Алик-1:
Потому что турки посадили самолет и изъяли товар. Товар экспортный - импортным он стать не успел. В Москве кто-то покрылся холодным потом. А может и не покрылся.

Ну учитывая, что везли комплектующие именно к военной связной аппаратуре, да еще и являющиеся частями ракет, и как пишут "используется для постановки помех", то турки явно нашли не менее 2 спичечных коробков красной ртути.

Саша1234:
Вы знаете, ЧТО изъяли?

2Саша1234
Незаконно препятствовать встрече консульских сотрудников с гражданами той страны, интересы которых они представляют. Если требуются процедуры прохода на режимную территорию - дипломаты имеют возможность ее пройти (в иностранных тюрьмах они своих граждан посещают).

Посещают, с разрешения администрации, в специальных помещениях а не в камере, и в отведенные для посещения часы.
В случае с самолетом, разрешение на посещение никто не давал.

Дипломаты не обязаны давать отчет о своих действиях, если действия в рамках закона. Вот захотели встретиться с задержанными - обязаны предоставить возможность (хоть дипломатов пустить, хоть граждан к ним вывести). И уж тем более дипломаты не должны присутствовать везде, где есть граждане их страны. Они просто имеют на это право))). Вот захотели и прискакали. А вот не пускать их к гражданам - прав нет.

Если вы почитаете вышеприведенную мной дипломатическую конвенцию, то заметите что у дипломатов в основном иммунитет (по которому их и их имущество не могут трогать), а других прав у них собственно и нет. Проникать на режимные территории они не могут, а чего либо требовать они могут лишь по дипломатическим каналам, путем переписки или заявления о чем либо.

Stas_st:

2Rock:

У нас бурных обсуждений не будет!Через пару дней на нашем TV вообще забудут эту тему.Потому что обсуждать как обгадились...


Поживем - увидим...

Думаете доживём?А спорить не хочу, ей богу.

2In the sky:
МИД должен для начала выяснить причины посадки, и разобраться со своими полномочиями.
Если его гражданам ничего не угрожает, их не арестовывают и не расстреливают - то вообще непонятно вмешательство МИД в процесс. Они бы лучше с реальными проблемами туристов так быстро разбирались, когда их граждан избивают и убивают. Но там их можно сутки ждать...

Штатная посадка - произведенная без отказов техники, без закритичных режимов и не по медицинским показаниям, в результате которой не пострадало ВС, багаж и пассажиры.
В данном случае самолету приказали произвести промежуточную посадку. В подходящем для этого аэропорту, с диспетчерским сопровождением итд.

ПВО при посадке не применялись, их ракетами не обстреливали... Применение истребителей ВВС - штатная процедура при посадке бортов нарушивших воздушное пространство или перевозящих запрещенные грузы.

МИД особо никому ничего не должен. Захотели - и потребовали встречи. Отчет давать не должны. Что им лучше или хуже - можно в МИД РФ написать. Ответ будет дан в установленные законом сроки.
Посадка была не плановой. Экипаж к ней не готовился. То что все завершилось хорошо - просто замечательно.
Силы ПВО применялись в виде истребителей (уж относились ли они к ПВО или к ВВС и есть и у турок разделения я действительно не знаю). Штатность действий истребителей (перехват, сопровождение) к мирному самолету не относится. Истребители штатно могли его и сбить.

http://inotv.rt.com/2012-10-11 ...

Это конечно пресса, но все же...

Истребители штатно могли его и сбить.
-----------
Но не сбили, и слава богу!А вот когда на борту пассажирского самолёта в багажнике везут какую то муйню, о которой знают спецслужбы Турции, это что, кино что ли?Ну мы то сейчас наизнанку вывернемся, не знаем, не наше...Вот кто нибудь здесь верит в эту муйню???

In the sky:

Только факты:
1. Самолет летел в воздушном пространстве Турции.
2. У турецких спецслужб были данные о наличии на борту некоего "не соответствующего правилам международных гражданских перевозок" груза.
3. Самолет посадили.
4. После досмотра изъяли из багажника ящики с неизвестным содержимым.
5. По решению главы турецкого правительства самолет продолжил рейс.
6. Следствие по данному инциденту продолжается, груз конфискован и изучается.


Я полностью согласен с In the sky. Корейский KAL 007 сбили в 1983г законно.

Силы ПВО применялись в виде истребителей

Хммм. Нескромный вопрос.
А если пассажирский самолет бы слегка клылом задел истребитель F-16 (или Су-15)... чей лонжерон крыла крепче???

2 Rock:
Но не сбили, и слава богу!А вот когда на борту пассажирского самолёта в багажнике везут какую то муйню, о которой знают спецслужбы Турции, это что, кино что ли?Ну мы то сейчас наизнанку вывернемся, не знаем, не наше...Вот кто нибудь здесь верит в эту муйню???

Ну да, слава богу, что не сбили. И кстати ни одного пассажира не расстреляли. А ведь могли бы, и совершенно штатно. Давайте на Премию Мира турецкий спецназ выдвенем!
Что такое "муйня" - не знаю. Даже к какой религиозной конфессии она относится не представляю. Вообще, вопросы верю/не верю обсуждать сложно. Я вот всегда с уважением к вере отношусь.

А в целом хорошее начало :-)))) И что ? 21 век веселее.

http://www.youtube.com/watch?v ...

2In the sky:
Посещают, с разрешения администрации, в специальных помещениях а не в камере, и в отведенные для посещения часы.
В случае с самолетом, разрешение на посещение никто не давал.

Это Вы про кого, про арестованных? Так и есть, только с разрешения администрации и в часы посещения. А в Турции разве граждан РФ арестовывали?

Если вы почитаете вышеприведенную мной дипломатическую конвенцию, то заметите что у дипломатов в основном иммунитет (по которому их и их имущество не могут трогать), а других прав у них собственно и нет. Проникать на режимные территории они не могут, а чего либо требовать они могут лишь по дипломатическим каналам, путем переписки или заявления о чем либо.

Ну очевидно дипломаты не проникают на режимные объекты в костюмах ниндзя. Они просто официально требуют встречи с гражданами своей страны путем переписки и заявлений. Вот тут они тоже требовали (а никак не штурмовали а/п). Требование удовлетворено не было. Ну наверное в МИД заявят протест.

2 Саша1234:
Давайте на Премию Мира турецкий спецназ выдвенем!

А Вы и в самом деле не понимаете, что могли бы и замочить, так, между делом, ну как в Саудовской Аравии Ил-86 "Внуковских".А потом кричите-Мама!И Ваши протесты-до одного места!Людей то нет!Трупы!

Да и ещё:муйня-это то, что везли этим бортом, узнаешь лет через 10!Каие-нибудь свободные СМИ тебе об этом рассккажут, но потом!

2 Rock:
А Вы и в самом деле не понимаете, что могли бы и замочить, так, между делом, ну как в Саудовской Аравии Ил-86 "Внуковских".А потом кричите-Мама!И Ваши протесты-до одного места!Людей то нет!Трупы!

Могли! Конечно могли!
Именно по этому предлагаю выдвинуть их на Нобелевскую Премию Мира.
Вы не согласны?

Rock:
, узнаешь лет через 10!

Всё похоже как с АрктикСи!

2Rock:
Да и ещё:муйня-это то, что везли этим бортом, узнаешь лет через 10!Каие-нибудь свободные СМИ тебе об этом рассккажут, но потом!

А, ну или не везли, или не расскажут.
В общем это как встретить динозавра - вероятность 50/50.

2 Бизарт:

Абсолютно!

In the sky:

2Саша1234

А что МИД еще должен делать?? Самолет принудительно посажен, к пассажирам не допускают. Нормальная реакция.
Давно посадка не а/п назначения с применением сил ПВО стала считаться "штатной"?

МИД должен для начала выяснить причины посадки, и разобраться со своими полномочиями.
Если его гражданам ничего не угрожает, их не арестовывают и не расстреливают - то вообще непонятно вмешательство МИД в процесс. Они бы лучше с реальными проблемами туристов так быстро разбирались, когда их граждан избивают и убивают. Но там их можно сутки ждать...

Штатная посадка - произведенная без отказов техники, без закритичных режимов и не по медицинским показаниям, в результате которой не пострадало ВС, багаж и пассажиры.
В данном случае самолету приказали произвести промежуточную посадку. В подходящем для этого аэропорту, с диспетчерским сопровождением итд.

ПВО при посадке не применялись, их ракетами не обстреливали... Применение истребителей ВВС - штатная процедура при посадке бортов нарушивших воздушное пространство или перевозящих запрещенные грузы
1111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111
Очень быстро на нашем форуме появляются "подкидыши" еврейской разведки, которые убеждают нас в законности примененеия перехватчиков в зоне повышенной напряженности! Привет Зяме! Я с ним в Харькове в детстве жил!

2 Саша1234:

Да дадно.Не будем ругаться.А вот по большому счёту ты ведь сам не веришь в то, что пишеш.Ну и зачем вся эта "МУЙНЯ".Вот тебе и ответ-что это такое.

2 Rock:
Да дадно.Не будем ругаться.А вот по большому счёту ты ведь сам не веришь в то, что пишеш.Ну и зачем вся эта "МУЙНЯ".Вот тебе и ответ-что это такое.

В смысле не верю? Серьезно говоря, я действительно не верю, что турецкому спецназу нобелевку дадут.
Все остальное - не вопрос веры. Есть факты - посмотрим. Пока - бла-бла-бла о компонентах систем связи, что косвенно свидетельствует об отсутствии фактов.

Вот достал!Турецкому спецназу, как Вы изволите говорить, "нобелевку"не дадут, да и не за что!А то, что на самолётке что то незаконное везли, узнаешь через 10 лет.Спокойной ночи!и ещё раз, не хочу ругаться!.Здесь все уже поняли, что не всё так гладко было с этим бортом!Десятки рейсов летают через Чёрное море, а посадили именно этот.Ну включи мозг то!!!

In the sky

МИД должен для начала выяснить причины посадки, и разобраться со своими полномочиями.
Если его гражданам ничего не угрожает, их не арестовывают и не расстреливают - то вообще непонятно вмешательство МИД в процесс

Безусловно МИД должен все выяснить и убедиться, что граждан не арестовывают и не расстреливают.

Но единственный достоверный способ это выяснить - личная встреча. Поэтому МИД и пытался организовать встречу.

In the sky

МИД должен для начала выяснить причины посадки, и разобраться со своими полномочиями.
Если его гражданам ничего не угрожает, их не арестовывают и не расстреливают - то вообще непонятно вмешательство МИД в процесс

Безусловно МИД должен все выяснить и убедиться, что граждан не арестовывают и не расстреливают.

Но единственный достоверный способ это выяснить - личная встреча. Поэтому МИД и пытался организовать встречу.

МИД обеспечивал дипломатическое прикрытие операции с самого начала. Так всегда и бывает. Поэтому и впрягся мгновенно. В обычных случаях вы замучаетесь искать российского консула в той же Турции. Надо ли, нет ли поддерживать Асада - здесь вопрос второй. Но уж если взялись, то хоть как-то разумно планировать такие операции надо. Это ж не бабки отмывать в Штатах. Есть уже в России знаменитая разведчица, теперь ещё и знаменитые диверсанты будут и знаменитые тайные агенты.

Rock:

Вообщем в Турции тоже Штирлицы водятся, и просто так хлеб не едят.
===========
Ну так что везли-то, что там турецкие Штирлицы выведали?
Неуж-то подгузники для армии? Чего молчит-то турецкая разведка, а то уже истомились все ожидаючи списков запрещеного товара и его фотографий.

Вы думаете, что сказали? Ведь ВВП из когорты великих разведчиков! И их провал сразу наносит урон имиджу всенародного вождя!)000(или дождя)

TCO:

МИД обеспечивал дипломатическое прикрытие операции с самого начала. Так всегда и бывает. Поэтому и впрягся мгновенно.

Хотите знать реальную, без дураков и подь*бов на тему планирования операции причину, почему турки сажали самолет? ПОСМОТРЕТЬ на пассажиров турки хотели.

Бизарт:

Rock:
, узнаешь лет через 10!

Всё похоже как с АрктикСи

Не, не похоже - в отличии от этого случая, в истории с АрктикСи так и осталось непонятным кто-кого нае*ал.

Да-а-а... Турки реально ухуели...
Это типа такая своеобразная компенсация за потерянный RF-4E?..
Надеются, что под зонтиком НАТО прокатит?..
Ну-ну...
Посмотрим, на что хватит пороху у сирийцев и наших...
С трудом представляю, что такое могло бы проканать против Израиля...

А не объявить ли войну Турции?

Дикий Гусь Мартин:

А не объявить ли войну Турции?

Дак самолет-то сирийский.

2
Магистр
форума
Александр Булах

Сирии бы у себя дома сил хватило порядок навести.
Нота протеста, - не более. А морально (Китай, РФ), - это не материально.
Наши, - Карибского кризиса не будет. 2 фонда до сих пор в $ и на их территории.
(ИМХО), турки- исполнители. Выполняют решение НАТО, о "демократизации" стран Ближнего Востока, ранее ориентированных на СССР.

2 igorole:

Ну, значит, надо увеличить масштабы ремонта боевых вертолётов для армейской авиации Сирии... )))
Заодно и инструкторов подкинуть для тренировки личного состава сухопутных войск Сирии.

. Если дети летели из России, значит тут есть родственники.
Как же они их отпустили, блин?


Борис - я рассмеялся, а потом слезы почти потекли.
Как ВЫ научники кое какие вещи не понимаете...

Это не тема для разговора по Сети - а вот при встрече...

Не успел Сталин пересмотр Конвенции Монтрё дожать, вот и аукается уже не первый раз. И Николай II, говорят, ради проливов в ПМВ вступил, и тоже помер скоропостижно, хотя цель была близка.

Сирийские военно-воздушные силы получили приказ перехватывать и принуждать к посадке любые турецкие самолеты, оказавшиеся в воздушном пространстве Сирии.

Турецкие СМИ наперебой рассказывают какими измененными маршрутами будет теперь летать гражданская авиация. Знаниями географии отличилась телекомпания ntv, предположившая, что из Европы в Турцию самолеты будут летать через Египет.(с)

Да-а-а... Турки реально ухуели...
Это типа такая своеобразная компенсация за потерянный RF-4E?..
===========
Не, уели только дурачки, которые тратят деньги на заборно-строительных пропагандонов в форумах.

Ну теперь если кто-то подкинет иракским курдам деньжат и ЗРК, то придется туркам мириться с Израилем, однако.

2 Александр Булах

Помогать надо, согласен. Но чем и как? РФ далеко не СССР. Мы свои-то ВС толком не обеспечиваем техникой.
Приоритеты в стратег. развитии страны за эти десятилетия поменялись. Мы сейчас не противовес ЮС, - мы одна из стран ВТО. И бюджет наш в полной зависимости от зеленой бумажки.
Не будет в Сирии того кол-ва грамотных советников, как в свое время в Анголе, Индии, Эфиопии... из РФ. Даже если и найдем грамотных, не пошлем.
Китайцы, - не знаю. Но тоже сомневаюсь.
А что сейчас в Сирии, - сами знаете по форуму. Вертушки падают, позиции С-75 в качестве трофеев просто жгут. Что показательно, - даже если режим поменяется, вооруженный Б. Восток НАТО не нужен.

А можно ли как-то достоверно узнать, что на самолете, пассажиром которого я лечу везут запрещенные военные грузы? Мне как-то унизительно быть живым щитом для грязных делишек, обделываемых пузатыми генералами и прочими товарищами с мертвыми глазами в штатском.