russianfly:
Вопрос на засыпку: на чём турки перевозят импортные компоненты к своим РЛС? И почему они делают различие между своими воздушными судами и сирийскими? Что явно противоречит "а), при условии, что в этом отношении не будет проводиться различий между его национальными воздушными судами, занятыми в международной навигации, и воздушными судами других государств, занятыми подобным же образом..."

Уж точно турки гражданскими лайнерами компоненты к РЛС не возят.)))
И не надо придумывать отмазки про генераторы, лампочки, батарейки, читайте внимательно пункты.

unic:
Уж точно турки гражданскими лайнерами компоненты к РЛС не возят.)))

Откуда такая уверенность? Турция член НАТО, оружие всё заокеанское (натовский стандарт), думаете ждут попутную баржу? Это когда через турцию С-5ые шныряют туды-сюды.

unic:
И не надо придумывать отмазки про генераторы, лампочки, батарейки, читайте внимательно пункты.

Читаем ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО: "а), при условии, что в этом отношении не будет проводиться различий между его национальными воздушными судами, занятыми в международной навигации, и воздушными судами других государств, занятыми подобным же образом..."

"национальными воздушными судами", - заметьте не указывается, военные это самолёты или гражданские, здесь только принадлежность государству. Согласны? Далее, если вы допускаете у себя траффик НАТО, который возит оружие, не важно уже сами возите или третьи стороны, то на каком основании вы запрещаете какой-то четвёртой стороне делать то же самое?
Это вот Иран ещё мог потребовать от Сирии, но никак не Турция член НАТО

unic,

ну вот и приведите пункты из документов Турции, согласно которым компоненты РЛС считаются военным материалом. И почему самолёту не запретили вылет, а на подлёте в турецкой границе предложили пилоту на выбор два варианта.

Имярек:

В Конвенции о международной гражданской авиации, подписанной 7 декабря 1944 года в Чикаго (США), содержится статья 3 bis (неприменение оружия против гражданских воздушных судов в полете), введенная в конвенцию 10 мая 1984 года и вступившая в силу 1 октября 1998 года.

в пункте "b" той же статьи сказано: "Договаривающиеся государства признают, что каждое государство при осуществлении своего суверенитета имеет право требовать посадки в каком-либо указанном аэропорту гражданского воздушного судна, если оно совершает полет над его территорией без разрешения или если имеются разумные основания полагать, что оно используется в каких-либо целях, несовместимых с целями настоящей конвенции...".
Одну из таких "несовместимых целей" можно найти в статье 35 (ограничения в отношении грузов) конвенции. Согласно пункту "а" этой статьи, "никакое военное снаряжение или военные материалы не могут перевозиться на территорию или над территорией государства на воздушных судах, занятых в международной навигации, кроме как с разрешения такого государства. Каждое государство в своих правилах определяет, что является военным снаряжением или военными материалами применительно к настоящей статье".
Подробнее:

То: Имярек: В вашей выписке и содержится ответ цитирую " кроме как с разрешения такого государства." Так вот разрешение Турция дала на этапе согласования плана на вылет и пролет ее воздушного пространства. Если Турции сообщила агентура что на броту есть подозрительный груз. То она должна была уже на этапе выдачи разрешения запретить пролет через свое воздушное пространство. Либо когда самолет подлетел к нему, точно так же диспетчером запретить пролет и отправить самолет в обход своей территории согласовав маршрут оперативно по диспетчерской линии. Но никак совершенно она не должна была поднимать по гражданскому самолету с пассажирами на борту боевые самолеты. И делая своими действиями угрозу жизни пассажирам сажать принудительно этот самолет на нерасчетном аэродроме. Я уже молчу на нарушение всех таможенных и пограничных процедур. Когда граждане прошедшие пограничную зону попадают в так называемую стерильную зону где к ним даже не могу подходить граждане других государтсв не прошедшие таможню. Напоминаю это делаеться чтобы не произошла передача контрабандных грузов, не прошедших таможню. Вы хоть в курсе на каком расстоянии от забора идет полностью груженный пассажирский лайнер на эшелоне ? Или мне как летчику вам рассказать правду. Вы хоть знаете что ему даже болтанка страшна, потому-что он слишком близко к забору идет, им может выскочить на разрушающее ограничение по скорости. А почему вы думате тогда летчики пассажирских самолетов меняют эшелон чтобы долго не идти в болтанке. Запомните пассажирский лайнер не истребитель у которого максимальная перегрузка 9 единиц. У пассажирских максимальная перегрузка всего лишь 2.5 . Хорошо все что хорошо закончилось. А тьак бы мы сейчас еще хоронили 17. Российских граждан летевших этим самолетом, после неудачного перехвата. Вы думаете это шутки. Пассажирские самолеты нежные как хрустальные бокалы, которые надо донести и не разлить, и не раскачать. Поэтому и запрещено в отношении них такие вещи совершать.

Получается полный идиотизм. Сначала Турция дает разрешение на пролет своего воздушного пространства. А потом поднимает истребители. Полная вакханалия.

Одно слово - турки

Судя по всему, сами вы высшим образованием не обладаете.

Очень похоже, Шурик, что свои псевдоисторические опусы Вы генерируете на основании таких же домыслов, что рисует Ваше воспалённое воображение. Уже и мой уровень благосостояния определили, и образования. Пишите, Шура, пишите. Настроение к вечеру поднимает.

Александр Булах:

IGR-1:

Откуда это известно?

Оттужа же, откуда "юник" почерпнул сведения о том, что убийств в США меньше чем в России.


т.е. на бред отвечаем бредом - профессиональный подход, ничего не скажешь... Всегда аргументы оттуда же?

Егор, вы сильно напоминаете интеллигента в первом поколении. От сохи, так сказать. И так вам нравится, что вы теперь другой, что все вокруг кажутся дураками. Это бывает. Однако вы так и не ответили, где вы отдыхаете, чтобы не пересекаться с нищебродами. Ну очень интересно!

Егор Банко:

Очень похоже, Шурик, что свои псевдоисторические опусы Вы генерируете на основании таких же домыслов, что рисует Ваше воспалённое воображение. Уже и мой уровень благосостояния определили, и образования. Пишите, Шура, пишите. Настроение к вечеру поднимает.

Егорка, свои опусы я генерирую на основе архивных данных.
Когда напишете что-то сопоставимое, то можно будет сравнить.

2 vaddy:

Получается полный идиотизм. Сначала Турция дает разрешение на пролет своего воздушного пространства. А потом поднимает истребители. Полная вакханалия.

13/10/2012 [19:41:30]


Это не вакханалия, а политика. США разберут все изделия по винтикам, проведут реверс-инжиниринг, определят возможные ТТХ изделия, объективно оценят степень зависимости данной отрасли нашего ВПК от зарубежных технологий. Сделают выводы, примут меры.

Ну если отвлечься от эмоций, то эта акция - силовая по форме и показушная - по сути. Её цель выдать турецким политическим истеблишментом желаемый статус кво в отношениях с Сирией. Пожалуй слепому уже ясно, что именно турция генератор событий в Сирии. Не имея политической воли напрямую объявить войну Сирии, вот такими показушными акциями пытаются кому-то что-то доказать

Вопрос на засыпку: на чём турки перевозят импортные компоненты к своим РЛС? И почему они делают различие между своими воздуш­ными судами и сирийскими?
===========
Турция получила мандат от своего Парламента на проведение трансграничных операций по
Сирии. Они фактически в состоянии войны. Де юре - еще нет, а по факту - да.
Я же уже писал - проблемы курдов - это вечная головная боль Турции.

http://www.youtube.com/watch?v ...
http://www.youtube.com/watch?f ...
В районе Алеппо сбит ещё один самолет, это Миг-21?

Yan:

Тож так думаю. Единственно хз на тему США, то ли нужно было как говорите, то ли именно не допустить доставки по адресу.

Не Миг это, элка.

что-то для МиГ-21 какое-то маленькое хвостовое оперение...
Это просто реплика какая-то?..

Сделают выводы, примут меры.....
Данунах.Меры давно приняты, и выводы сделаны, и даже результат есть - 2 поколения фанатов макдональдса.Они между поглощениями про реверс-инжиниринг бакланят.
Вот туркам можно было б ответочку заморочить в подобном стиле, чтобы не забывались.
Видать, не за горами времена, когда лабусы с куратами начнут ерахлот перехватывать под прикрышкой амеров и восторженно-обличающие хрюки юношей с авиару

Александр Булах:
что-то для МиГ-21 какое-то маленькое хвостовое оперение...
Это просто реплика какая-то?..

То я по первому ролику не сориентировался, на втором ясно видно, что Л-39.

Александр Булах:

Не пойму чем их сбивают в принципе. Если ПЗРК, то откуда.

vaddy:

Получается полный идиотизм. Сначала Турция дает разрешение на пролет своего воздушного пространства. А потом поднимает истребители.


Это кто вам такое рассказал? Это неправда. Турция не давала этому самолету разрешения на пролет. И КВС знал это. Он мог вернуться, мог лететь "в обход". Тем не менее, предпочел лететь через Турцию, неизвестно на что рассчитывая. Может, он не знал, что было в ящиках?
Так что Турции выбора не оставалось, как перехватывать этот самолет.

Ну, и в остальном вы просто транслируете позицию россиийского МИДа про некие нарушения Турцией неких процедур. Это рассчитано на идиотов. Турция ничего не нарушила. Россия опять "прославилась".

http://news.nationalpost.com/2 ...

На "Мираж" похож...

Прочнист:

Это кто вам такое рассказал? Это неправда. Турция не давала этому самолету разрешения на пролет. И КВС знал это. Он мог вернуться, мог лететь "в обход". Тем не менее, предпочел лететь через Турцию, неизвестно на что рассчитывая.


Сами то верите ?

Жидковато получилось, стыдобище очередное.
Но как узнали?

Это рассчитано на идиотов. Турция ничего не нарушила. Россия опять "прославилась".


Давайте определимся, что на идиотов рассчитано.Попагранда с 1и2 каналов ? или с "рейтерсов" с ВВСами ? А то тут полно уже всяких пострадавших от этого, типа юников и пр.
Что Россию опять поимели - бесспорно... спасибо пропагандистам, есть довольные этим фактом

Вот тут очень понравилось, кстати: http://news.mail.ru/politics/1 ...

Me:
Вот тут очень понравилось, кстати: http://news.mail.ru/politics/1 ...

какая-то помойка сочинила свою версию для пиара, что там понравилось?

По сравнению с безобразиями, которые творят Штаты вместе с дружками по всему миру, это такая мелочь, на которую могут клюнуть только недруги нашей страны.

Прочнист

Тем не менее, предпочел лететь через Турцию, неизвестно на что рассчитывая. Может, он не знал, что было в ящиках?

Ну и что такого ВОЕННОГО было в этих ящиках?
Продукция двойного назначения не считается вооружением.

unic:

Me:
Вот тут очень понравилось, кстати: http://news.mail.ru/politics/1 ...

какая-то помойка сочинила свою версию для пиара, что там понравилось?

Только бандеровские источники самые верные...

unic:

Насчет статьи хз. Но на месте бандитов, я бы нещадно обстреливал территорию Турции. Враг моего врага - мой друг. Логично вполне.

Сафокл:

Жидковато получилось, стыдобище очередное.
Но как узнали?

Я уже писал - не груз турки хотели посмотреть, а на пассажиров. Расчитывали наверно найти иранских спецназовцев.

Прочнист:
Это кто вам такое рассказал? Это неправда. Турция не давала этому самолету разрешения на пролет. И КВС знал это. Он мог вернуться, мог лететь "в обход". Тем не менее, предпочел лететь через Турцию, неизвестно на что рассчитывая. Может, он не знал, что было в ящиках?
Так что Турции выбора не оставалось, как перехватывать этот самолет.
Ну, и в остальном вы просто транслируете позицию россиийского МИДа про некие нарушения Турцией неких процедур. Это рассчитано на идиотов. Турция ничего не нарушила. Россия опять "прославилась".

Увы, вы не оригинальны, вы лишь в свою очередь транслируете позицию турецкого МИДа. И откуда такая безапелляционность "Турция ничего не нарушила"? Вы обладаете полной информацией по инциденту? По вашей ссылке лишь сказано: оборудование и боеприпасы для министерства обороны. Вы хоть понимаете чем это грозит работникам Внуково, которые по вашей ссылке заявляют : Запрещённых к провозу грузов небыло, документы в порядке.

Особенно в комментах там неадeкваты жгyт: россия и красный китай хотят начать третью мирoвую вoйну. Это ж надо! Ну растолкуйте мне нaxрeна россии трeтья мирoвая вoйна. А источник напряжения известен всем

Андрей VT:
Не пойму чем их сбивают в принципе. Если ПЗРК, то откуда.

Пока ни одного пуска ПЗРК не было зафиксировано, всё МЗА.

что-то для МиГ-21 какое-то маленькое хвостовое оперение...
Это просто реплика какая-то?..

unic:

То я по первому ролику не сориентировался, на втором ясно видно, что Л-39.

Габариты сравни хотя бы с общими видами. Там вертикальный киль метра 2, 5...

Андрей VT:
Не пойму чем их сбивают в принципе. Если ПЗРК, то откуда.

Пока ни одного пуска ПЗРК не было зафиксировано, всё МЗА.

unic:

Не зафиксировано кем ? Тем кого реально сбили уже не расскажут. Пуски заметить ? Ну теоретически можно. Так что бабушка надвое сказала.

russianfly:

Прочнист:
Увы, вы не оригинальны, вы лишь в свою очередь транслируете позицию турецкого МИДа. И откуда такая безапелляционность "Турция ничего не нарушила"? Вы обладаете полной информацией по инциденту? По вашей ссылке лишь сказано: оборудование и боеприпасы для министерства обороны. Вы хоть понимаете чем это грозит работникам Внуково, которые по вашей ссылке заявляют : Запрещённых к провозу грузов небыло, документы в порядке.


Это все разговоры в пользу бедных. Турция может и облажалась политически, но никаких норм они не нарушили. Обычный таможенный досмотр. Если все законно - груз освободят.
Если, по-вашему, есть нарушения - название конвенции и статью приведите, пожалуйста.

Мой пост был против откровенного вранья vaddy. В ссылке дана последовательность событий. Включая медицинскую помощь пассажироам. А как журналисты трактуют слово "аммуниция" - пусть турки разбираются.

2Me:
У меня есть стойкое ощущение, что часть народонаселения данного форума либо активно вступает в состояние устойчивого маразма с уклоном в агрессивность, либо столь же активно сотрудничает с некими силами, поставившими им определённую задачу: запудривать народу мозг. Метод выбран примитивный до смешного: при любом возмущении ЦЕЛЫМ, нужно выскочить молниеносно и привести ЧАСТНЫЙ пример из прошлого, что по замыслу выскакивающего, должно
.....
Хотя... В этой теме мы услышали и про то, как в США был случай про некие действия с самолётом СССР (и значит всё путём),
......
и значит хрен с ними – с нашими стратегическими партнёрами),

Что, замполитовская привычка позволяет только или маразматиком оппонента назвать или купленным агентом?)))
С фактами то спорить не получается. Вот и приходится себя позиционировать как носиделя истины о ЦЕЛОМ и судьей в вопросах ЧАСТНОГО. Но это хорошо при "ведущей роли" было. А сейчас: есть что сказать - с удовольствием выслушаю, а если только воздух сотрясать - так мегабайтов в инете много, лишние 5 забитые мусором особо не заметны и не мешают.

Про стратегических партнеров это конечно сильно сказано. Когда СССР в Афганистане трепали этот стратегический партнер что то какой нибудь специальный мусульманский спецназ на помощь не послал и единоверцев к миру с шурави как то особо не призывал, зато не забывал активно получать вооружение из СССР. Думаете ценят? В 2003 нужна была мне там машина, говорю дайте УАЗ - на меня как на идиота: ты что, зачем тебе этот советский гроб, бери убитую Мазду и все свои 10 дней отъездишь без проблем. А на УАЗ тебе еще 3 бойцов надо выделять, что бы машину чинили. Вот так вот халяву там ценят. Еще и смеются.

yura ff:

Сделают выводы, примут меры.....
Данунах.Меры давно приняты, и выводы сделаны, и даже результат есть - 2 поколения фанатов макдональдса.Они между поглощениями про реверс-инжиниринг бакланят.
Вот туркам можно было б ответочку заморочить в подобном стиле, чтобы не забывались.
Видать, не за горами времена, когда лабусы с куратами начнут ерахлот перехватывать под прикрышкой амеров и восторженно-обличающие хрюки юношей с авиару

13/10/2012 [20:45:24]


Когда ж вы застукали меня в макдональдсе?

Yan, есть такое понятие в русском языке - аллегория.Конечно, было бы вдвойне забавно наблюдать вещание прямо из-за столиков...
Имелось в виду оболванивание несознательной части населения, подмену жизненных ценностей и уничтожение понятия "патриотизм" как такового.Предвосхищая ответы типа "я, де, гражданин мира; истина дороже всего, и пр" , хочу заметить : вам просто не приходилось наблюдать "больших закатов солнца" (как говорилось в детской поговорке)
Просто задумайтесь с позиции "гражданина мира" : нахрена это всё делается ? (и этот перехват в частности)

2 yura ff:
Данунах.Меры давно приняты, и выводы сделаны, и даже результат есть - 2 поколения фанатов макдональдса.Они между поглощениями про реверс-инжиниринг бакланят.
Вот туркам можно было б ответочку заморочить в подобном стиле, чтобы не забывались.

Ну а какие проблемы? Замочите ответочку туркам. Хоть через военкомат, хоть индивидуально. Можно даже на помошь Асаду съездить (самолеты летают, виза выдается легко). Или замполиты только бла-бла-бла на тему "вперед орлы" умеют?
Вы не стесняйтесь, с телефоном сирийского консульства я помогу. Если не незамужняя барышня - проблем не будет.

unic: Уж точно турки гражданскими лайнерами компоненты к РЛС не возят.)))


Да вы фантазёр, батенька, я бы даже сказал - фэнтэзёр :)

Саша1234, я понимаю, модно сейчас прошлёпать - давай, выкупи с Ходынки матчасть, сьезди помоги Асаду, замочи туркам ответку....
Будешь смеяться, но я занят.Вертолёт недалеко, заказчики держат в напряге.Не могу выкроить минутку на подвиг.Замполитом не был и орлов вперёд-назад не двигал.Но обязательства выполняю - добрые люди научили, дай им Бог здоровья и земля пухом иным.
Так что "на слабо" ловить не надо, я же не раздаю здешним клоунам советы - как целовать задницы своих хозяев.... хотя могу начать, банили не раз.

Я всё-таки склоняюсь к уже озвученому кем-то мнению. Кого-то сливают или разыгрывают в этой партии. Захотели бы довезти срочно, воспользовались бы бортами МЧС. Или они тоже по расписанию ходят ? Кстати когда крайний раз они туда ходили ? ИМХО 12 зелёных деревянных ящиков с надписью взрывоопасно, не влезать - наипнёт, с горки не спускать засунули тудой спецом.

Провокаторы турки, очень хочется предлоги найти, чтобы напасть на Сирию.

"Главный редактор газеты «Юрд» Мардан Янардаг сообщил, что установка, из которой были произведены выстрелы по турецкой территории, - образца НАТО. Газета получила и обнародовала информацию от доверенных источников, согласно которой Турция отправила такую установку и снаряды боевикам т.н. «Свободной армии». Этот факт подтверждает, что за произошедшим инцидентом на границе, в результате которого погибло пятеро турецких граждан, стоит сама Турция. Газета добавила, что все факты этого инцидента говорят о том, что Эрдоган ждал этой провокации, чтобы попытаться воспользоваться ею для военного вмешательства в Сирию. Автор предупредил, что такая политика может разжечь войну во всем регионе.
Более того, стало известно, что заместитель премьер-министра Турции Бешир Аталай соврал ООН, когда сказал, что Сирия «признала, что она ответственна за обстрел, в котором погибли пять гражданских лиц в Турции и официально извинилась» за инцидент. Таким образом он заглушил информацию о том, что в обстрелах были виноваты сирийские боевики, а не Сирийская Армия.
Германский новостной канал ZDF показал два независимых репортажа, в которых говорилось, что сирийские повстанцы взяли на себя ответственность за атаку в Акчакале. Кроме того, недавно было опубликовано видео, в котором сирийские повстанцы позируют со снарядами и хвастаются этой атакой"

2 yura ff:

Yan, есть такое понятие в русском языке - аллегория.Конечно, было бы вдвойне забавно наблюдать вещание прямо из-за столиков...

Сейчас пью буквально молоко.


Имелось в виду оболванивание несознательной части населения, подмену жизненных ценностей и уничтожение понятия "патриотизм" как такового.

Я это понял. На ютубе есть клип Трофима "поколение пепси"



Предвосхищая ответы типа "я, де, гражданин мира; истина дороже всего, и пр" , хочу заметить : вам просто не приходилось наблюдать "больших закатов солнца" (как говорилось в детской поговорке)

Не понимаю вашу логику. СССР закатился на моих глазах.



Просто задумайтесь с позиции "гражданина мира" : нахрена это всё делается ? (и этот перехват в частности)
13/10/2012 [22:41:30]

Оболванивание? Вообще, об этом написано в книгах, которые официально в России признаны экстремистскими. Суть в том, что некой части общества в Мире не дозволено развиваться культурно, интеллектуально и т.д. Гитлер прямо говорил, что нам не надо уметь читать и писать, только музыка, музыка, музыка... Гитлера нет, но MTV ни кто не отменял. Гитлера нет, но делать самим поезда, машины, строить дома нам не позволено. Это делают в просвещённых странах, где "дешевле и качественнее", либо гастрабайтеры, т.к. просто "дешевле".



Просто задумайтесь с позиции "гражданина мира" : нахрена это всё делается ? (и этот перехват в частности)
13/10/2012 [22:41:30]

У перехвата наверно есть минимум целей: реверс-инжиниринг, остановить доставку груза по адресу. Наверно есть и максимум целей: показать, кто в доме хозяин. Газпром уже провёл в Турцию трубу, так что Газпром на крючке.

Yan, вот сам не ожидал - но согласен по всем пунктам. Пожалуй, выводы только разнятся...
Меня как-то очень сильно огорчает, что Гитлера нет, но делать самим поезда, машины, строить дома нам не позволено.
Вроде не папуасы, есть ведь и руки и головы, а какой-то кукловод всю страну в известной позиции держит..

Бугага! Почитал комментарии на словацком форуме. На чём свет стоит кроют Эрдогана. Чешские форумы почитать, что-ли...

2 yura ff:
Будешь смеяться, но я занят.Вертолёт недалеко, заказчики держат в напряге.Не могу выкроить минутку на подвиг.

Понял:
Очень занят. Очень. Очень-очень. А не то бы и музей на Ходынке организовал (что там делать то - забор поправить и 10 литров краски) и Сирии помог (12 мужиков с 12 чемоданами в личных вещах половину С-300 перевезут) и Турции бы навалял огого (тут вообще вариантов море). Но занят, вертолет не бросишь, заказчики недалеко.

Вспомнилось: года 3 назад заглох прямо напротив Кремля, на набережной под самой стеной. Час пик вечером, я в крайне левом, у меня просто умер аккумулятор и заглох двигатель. 3 ряда очень занятых едут со скоростью 3 км/ч, но тщательно не дают хотя бы вытолкнуть машину в правый и напряженно сигналят. Бездельник-кавказец на микроавтобусе зацепил меня своим тросом, распугал занятых, дернул, завел, я на обочине отдал ему трос и хотел денег дать, он отказался и урулил.