Скай Мастер:

Коллеги! А кто подскажет!
Реально ли поступить на работу в службу движения на какую- либо должность после большого перерыва?.
Образование РЛТУГа 84 год, + юридическая вышка, работал диспетчером 4 года в старые добрые времена.
по медкомиссии проблем нет. с английским сложнее.
Или совсем швах??? Только может уборщицей!!!!

Есть с таким же стажем (даже меньше)и большие начальники.А там английский не нужен. Всё зависит от Ваших связей. :)))
Лбом сейчас не пробьётесь. Большая конкуренция со стороны молодежи.

2Авиадиспетчер:

...В ФАП это появилось зна-ачительно позже.

2Анатолий-Пулково:

... В ФАПах разрешено. Привыкнуть надо.


А разрешено ли на самом деле?

3.5.2. Рубежи передачи обслуживания воздушного движения устанавливаются, как правило, на границах диспетчерских зон и районов ... и публикуются в документах аэронавигационной информации.

3.5.3. Обслуживание воздушного движения начинается при входе воздушного судна в закрепленное за органом ОВД воздушное пространство и заканчивается при выходе воздушного судна из него. В отдельных случаях рубеж передачи обслуживания воздушного движения может быть смещен в каждом конкретном случае по времени или в такую точку, которые были согласованы между двумя смежными органами ОВД.

Получается, что смещать рубеж по согласованию можно. Но остаётся вопрос: "Куда можно и куда нельзя?" Исходя из текста, ОВД не может начинаться и заканчиваться в ВП, не закрепленном за органом ОВД. Соответственно и рубеж может согласовываться только на границе зон. Т.е. быть выше или ниже, левее или правее опубликованного, но непременно на границе зон ОВД. Как вам такая трактовка?

2 Клюв
30/06/2013 [10:08:59]

Авиадиспетчер и Пулковский Анатолий абсолютно правы. На сегодня проблемм нет. Второй абзац пункта 3.5.3 ФАП ОрВД и (то, о чем постоянно говорим в части серьёзного описания раздела координации) пункт б) пункта 10.1.1.
Да и в ФАП -128 было об этом ( п.9.22).
У Вас начальник видимо живет ещё фразой, что "запрещается осуществлять УВД в чужой зоне".
Такой фразы нигде на сегодня нет.

В связи с тем, что ещё один Ваш пост появился повторю, что правила координации должны четко описывать всё это, когда как и кто инициирует.

Уважаемые форумчане, прошу Вашей помощи.

ФАП ОрВД п.6.7.1 г)
воздушные суда, выполняющие контролируемые полеты, не наводятся в неконтролируемое воздушное пространство, за исключением случаев, когда возникает аварийная обстановка или необходимо обойти район с неблагоприятными метеорологическими условиями, или имеется специальный запрос экипажа воздушного судна.
Doc 4444 п.8.6.5.1 d)
воздушные суда, выполняющие контролируемые полеты, не наводятся в неконтролируемое воздушное пространство, за исключением случаев, когда возникает аварийная обстановка, или необходимо обойти район с неблагоприятными метеорологическими условиями (о которых пилот должен быть информирован), или имеется специальный запрос пилота;

Разница между этими пунктами в присутствии в 4444 "(о которых пилот должен быть информирован)" и отсутствии этого в ФАП ОрВД.

Что получается (расматриваю в контексте ообхода метеоявлений).
Согласно Doc444. Наводим в неконтролируемое ВП:
1. "необходимо обойти район с неблагоприятными метеорологическими условиями". Eсли нам известно о наличии неблагоприятных метеорологических условиях то сообщаем об этом ЭВС "(о которых пилот должен быть информирован)";
2. "или имеется специальный запрос пилота" Для чего? Для обхода неблагоприятных метеорологических условиях о которых нам не известно.

Согласно ФАП ОрВД. Наводим в неконтролируемое ВП:
1. "необходимо обойти район с неблагоприятными метеорологическими условиями". В не зависимости знаем ли мы о них (инициаторы мы) или не знаем (инициатор ЭВС);
2. "или имеется специальный запрос пилота" Для чего? Просто захотел спрямить маршрут.

Вот и основной вопрос.
Позволяет ли, трактовка ФАП ОрВД п.6.7.1 г) наводить ВС в неконтролируемое воздушное пространство, по желанию ЭВС просто спрямить маршрут?

Просьба прокоментировать, в контексте ФАП ОрВД, "специальный запрос экипажа воздушного судна", акцент на "специальный" и чем это отличалось бы если было бы записано "или имеется запрос экипажа воздушного судна" без слова специальный. Что понимается под словом "специальный запрос"?

PS: Не начальник, не инспектор а обычный диспетчер.

2Инквизитор:

Спасибо за ответ. Но меня волнует немножко другое. Если произойдет инцидент по вине органа ОВД, то кто будет отвечать, тот кто управлял, или тот, в чьей зоне этот инцидент произошел?

2 клюв:
Я Вас понял. Следуя логике пункта б) пункта 10.1.1. Вы ДЕЛЕГИРУЕТЕ ответсвенность (на 1 ВС, на час, на всю смену). Т.е. ответсвенность по сути ПЕРЕДАНА на условиях взаимной договоренности. Просто надо всё четко написать именно в этих процедурах координации.

2Slow brain:

Ну Вы завернули. Нету гемороя - надо найти, это так называется.

Инквизитор:
Ну Вы завернули. Нету гемороя - надо найти, это так называется.

:))
"Нету гемороя" - симптомы геморроя появились.
"Надо найти" - не искали, "Он сам пришел".
Ну и от себя. Если уж Вы так ответили, то тему можно закрывать.
Спасибо.
PS: Честно говоря, больше всего надеялся именно на Ваше участие и как оказалось не ошибся.

В не зависимости знаем ли мы о них (инициаторы мы) или не знаем (инициатор ЭВС);

Вот тут и ошибка. "Инициаторами мы" быть не можем так как не наводятся в класс G.
Поэтому векторением можно помочь экипажу если имеешь только информацмию о метеоусловиях. При инициативе ЭВС (запрос) - разрешение на изменение курса для входа в G.
Если Вас смущает то, что нету того, что в скобках написано, так это само сабой разумеющееся.
Смотрите пункт б) того же пункта 6.7.1.

Вот тут и ошибка.

Точнее не ошибка, извиняюсь. Но мне кажется не стоит этого делать. Рекомендации - да, а инициировать векторения для обхода- очень опасно. Потом легко остаться крайним.

2 Slow brain:
Что понимается под словом "специальный запрос"?
========
Как вариант специального запроса, полученного с борта воздушного судна, - AFIL.

2 Slow brain:
1) "Наведение" в контексте п.6.7.1. - это задание диспетчером курсов в процессе векторения, то есть наиболее активный метод диспетчерского обслуживания. В неконтролируемом пространстве диспетчерское обслуживание не предоставляется (по умолчанию).
2)В неконтролируемом пространстве (G) полеты производятся в уведомительном порядке), диспетчер может знать не обо всех ВС, летающих в данном районе, тем более что как правило это зона другого диспетчера, осуществляющего ПИО. Следовательно, у "контролируемого" ВС возникает опасность "встретиться" с таким неизвестным ВС, а диспетчер при этом не имеет возможности гарантированно выполнить главную задачу диспетчерского обслуживания: предотвращение столкновений между воздушными судами.
Итог: Чтобы диспетчер намеренно отвекторил ВС в ВП класса G, он должен иметь более чем веские основания считать, что реальная опасность нахождения ВС в контролируемом ВП есть большая угроза, чем потенциальная угроза при нахождении ВС в зоне G. Ей богу не вижу для этого иных причин, кроме обхода ОМЯ или аварийной обстановки на борту.
P.S. К спрямлению это никакого отношения не имеет, поскольку, запрашивая спрямление ЭВС сам знает куда над лететь и осуществляет самостоятельное самолетовождение. А раз нет векторения, то незачем и п.6.7.1. В случае запроса ЭВС выйти в такой-то точке из контролируемого пространства и потом в такой-то точке войти в контролируемое ВП обратно ... может я и не прав, но не вижу правовых оснований отказать ему в этом.

Отвлечённо. На соседней ветке понравилось :
http://s017.radikal.ru/i413/13 ...

2Инквизитор:

Что такое правила координации, часть ТРД или самостоятельный документ? И кто его должен написать?

Спасибо за ответ. Но меня волнует немножко другое. Если произойдет инцидент по вине органа ОВД, то кто будет отвечать, тот кто управлял, или тот, в чьей зоне этот инцидент произошел?

Следуя логике пункта б) пункта 10.1.1. Вы ДЕЛЕГИРУЕТЕ ответсвенность (на 1 ВС, на час, на всю смену). Т.е. ответсвенность по сути ПЕРЕДАНА на условиях взаимной договоренности. Просто надо всё четко написать именно в этих процедурах координации.

А если диспетчер не давал разрешения на управление в своей зоне?Смежник попросту потерял это ВС и несмотря на неоднократные требования не передал управление, то тогда он несет ответственность.В процедурах координации допускается "кратковременный вход в ВП смежного сектора".Если ВС входит, например для обхода ОМЯ и неясно когда завершит сей маневр, то передача на управление необходима.

клюв:

2Инквизитор:

Что такое правила координации, часть ТРД или самостоятельный документ? И кто его должен написать?

У нас это прописано в Соглашениях между РЦ .
Процедуры с Подходом описываются в Технологии.

http://www.forumavia.ru/forum/ ...

Ветка по новым ФАП по медицине.

Анатолий-Пулково:
Спасибо за комментарий! В начальники то как раз и не хочется!!!! Надоело уже командовать! Хочется что то по сменам ! Как раньше было ДУН, УДН!!!
на севера тоже отпадает . Как бы в Питере не дурно чувствую! Да и свое ВС есть оттянуться! маленький правда!

Тогда в УЛВЦ на летнюю "шабашку". Вместе с маленьким ВС. У них всего четыре человека работают.

Ув.коллеги, вопрос к диспетчерам московского Подхода.
А что, в последнее время модно вести УВД в стиле:"Всем молчать!... Пока я вас не вызову!" Причём иногда и twice.
В это время что происходит? На нас напали немцы, атомная война, всемирный потоп? Или тупо нервы нeвп*Zду?

"тупо нервы нeвп*Zду"...

colombo:

Ув.коллеги, вопрос к диспетчерам московского Подхода.
А что, в последнее время модно вести УВД в стиле:"Всем молчать!... Пока я вас не вызову!" Причём иногда и twice.
В это время что происходит? На нас напали немцы, атомная война, всемирный потоп? Или тупо нервы нeвп*Zду?

Если Вам так сказали, то значит у дисп-а были причины не слушать Вас... Не от нежелания, а от повода...

Авиадиспетчер:

"тупо нервы нeвп*Zду"...
- - - - - - - - - - - - -

Стёб оценил. К нервному патологу на приём тогда.




Веталь,

"Если Вам так сказали, то значит у дисп-а были причины не слушать Вас... Не от нежелания, а от повода..."
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Спасибо, смешно...
Отстали от жизни диспетчеры, например, в Барселоне, Мадриде или Франкфурте. Работают и не знают, что бывают "причины". Да и откуда им знать-то, поток ВС у них ведь в разы меньше.
А в Анталье к ночи так вообще один Delivery работает от выдачи clearance и до Tower... И не знает, бедный, что можно кому-то рот заткнуть

В наших соглашениях с поляками литовцами и шведами написано передача ВС на связь не есть передача ОВД, до границы зоны ответственность несет дисп в чьей зоне ВС находится

Короче, как я понял, везде по-разному. Но в Москве, Питере, Калининграде хотя бы соглашения по координации есть, где написано кто в каком случае несет ответственность. А в ФАПах общие фразы, которые можно трактовать как хочешь. А ответственность твоя будет от расследователя зависеть.

Анатолий-Пулково:

Тогда в УЛВЦ на летнюю "шабашку". Вместе с маленьким ВС. У них всего четыре человека работают.

подробнее можно?? Что за Шабашка
можно на эл
dvp28022@yandex.ru

"...в Москве, Питере, Калининграде хотя бы соглашения по координации есть, где написано кто в каком случае несет ответственность. А в ФАПах общие фразы, которые можно трактовать как хочешь. А ответственность твоя будет от расследователя зависеть."


В прямую таких данных ни в каких соглашениях нет, есть оговоренная допустимость согласованного смещения момента передачи ОВД в ту или иную сторону.
На счёт ответственности как таковой вообще - разговор ни о чём, ибо в каждом конкретном случае всё будет зависеть от конкретных обстоятельств, в том числе и "расследователя", и ни какии нормы в этом смысле не смогут послужить 100%-ым прикрытием 5-ой точки.
А коли так, то отсутствие жёсткой конкретики в ФАПах с т.з. ответственности на руку нам - исполнителям.
Во-первых: даёт возможность НАМ на своём рабочем месте решать, как поступить в той или иной ситуации, а не столоначальникам в своих кабинетах. В этом случае нести ответственность за своё решение предпочтительней, чем за реализацию чужого (по крайней мере не так обидно).
Или (иронозирую)НАМ привычней, чтобы каждый "чих" был жёстко зарегламентирован и записан в ТРД, а потом разрываться в стенаниях от "придирок" ко всяческим мало-мальским отклонениям от "РЕГЛАМЕНТА"? - НЕ НАДОЕЛО???
Во-вторых: если (не дай бог конечно) дело дойдет до уголовного, то ответственность будет зависеть не только от "рассследователя", читай прокуроа, который будет своё обвинение строить на экспертной оценке, устраивающей обвинение, но и от адвоката, который будет строить линию защиты так-же на основе экспертной оценки, но уже устраивающей защиту.
Противоречие? - Да, противоречие.
А теперь самое главное: согласно УПК любое пртиворечие трактуется в пользу подозреваемого (обвиняемого, подсудимого).
Т.ч. в этой связи НАМ просто молиться надо, чтобы не дай бог в ФАПах появилась жёсткая регламентация на каждое телодвижение...

С уважением.=)))

клюв:

Короче, как я понял, везде по-разному. . .
- - - - - - - - -
Везде одинаково!
Просто, одни это уже взяли на вооружение, а другие всё ещё думают.

2 colombo

На самом деле, они стесняются признаться, что нарушают норматив пропускной способности (НПС), вот и делают загадочную мину при кислой игре.

Newman:

Не подскажите, в каком документе говорится, что при наличии 6 ВС одновременно на связи необходимо присутствие второго диспетчера за пультом?
- - - - - - - - -
Сначала нужно доказать, что для конкретно этого рабочего места 6 ВС(а не 2 или 20) является пределом НПС.
Так что, искать такой документ нет смысла.

Анатолий-Пулково

Никак немогу отправить Вам письмо постоянно приходит сообщение о неправильном адресе :(

"...Не подскажите, в каком документе говорится, что при наличии 6 ВС одновременно на связи необходимо присутствие второго диспетчера за пультом?.."
- - - - - - - - -
"...Сначала нужно доказать, что для конкретно этого рабочего места 6 ВС(а не 2 или 20) является пределом НПС.
Так что, искать такой документ нет смысла..."


РЕПЛИКА:
Ну захотелось человеку посмотреть документ, как он буквально изложен, какие конкретно нормативы установлены, чтоб понять логику тех времён в сопоставлении с современной логикой а то и с её отсутствием (к сожалению это не редкость). Но и только. Применить его сегодня или оценивать с позиций сегодняшних реалий по крайней мере не корректно.

На вскидку - тогда было введено понятие интенсивного ВД, градациями которого и были 10 вс/час, или 6 ВС одновременно на УВД. Этим мотивировались и оборудование двухместных ДП, и ускоренная подмена на "перекур", а соответственно и дополнительные штатные единицы. Ввиду отсутствия какого либо внятного ПВД в те времена не было, то сей приказ больше был инструментом профсоюза. НАС-же непосредственно это касалось лишь при контрольных проверках, где требовалась работа в течении получаса при интенсивном движении, и в книжке фиксировались параметры интенсивности и плотности.

Как-то так. С уважением.

10 ВС/час?.. В какую градацию тогда попадают 45? За тот же самый час. Из которых только 2-3 из категории "стэндбай-мэнтэйн-гудбай"?

Господа! подскажите пожалуйста! слышал что есть некое постановление правительства о запрете осуществления полетов в московской зоне в режиме УВД 740 МГЦ. помогите пожалуйста найти этот документ , если конечно он существует.

2 Синькофф:

Я не спрашивал, а пытался ответить to 1.5.
http://law.rufox.ru/print/19/9 ...
http://www.favt.ru/favt_new/?q ...

1.5:

2 Инквизитор
----
Не подскажите, в каком документе говорится, что при наличии 6 ВС одновременно на связи необходимо присутствие второго диспетчера за пультом?Спасибо!

21/06/2013 [23:30:19]

"Господа! подскажите пожалуйста! слышал что есть некое постановление правительства о запрете осуществления полетов в московской зоне в режиме УВД 740 МГЦ. помогите пожалуйста найти этот документ , если конечно он существует".


РЕПЛИКА:

А что, для исполнения требований ФАП ОрВД нужен специальный вердикт правительства???

3.1.6. При обслуживании воздушного движения в воздушном пространстве Российской Федерации основным режимом вторичной радиолокации является международный режим работы системы вторичной радиолокации, работающей в режиме "RBS". В случае отсутствия на воздушном судне бортового ответчика, работающего в режиме "RBS", или если вторичный радиолокатор, обеспечивающий радиолокационной информацией орган ОВД, не работает в режиме "RBS", по указанию органа ОВД обслуживание воздушного движения осуществляется с использованием отечественного режима работы системы вторичной радиолокации - режима "УВД".

От себя добавлю, ВРЛ работающие в УВД потихонечку выводятся из регламента, а новые ставят вообще без такового...

С уважением.=)))

нормативы пропускной способности диспетчерских пунктов и секторов, утвержденные приказом Министерства гражданской авиации СССР от 9 сентября 1986 года № 224 «О совершенствовании организации работы двух диспетчеров за одним пультом».
http://law.rufox.ru/view/19/93 ...

2 DROLL:

От себя добавлю, ВРЛ работающие в УВД потихонечку выводятся из регламента, а новые ставят вообще без такового...


плохие локаторы может и не ставят УВД в свой состав, а правильные локаторы до сих пор делаются и еще будут делаться с режимом увд. и как понять потихонечку выводятся??? а как же ФАП ОРВД. локаторов не будет а самолеты с УВД ответчиками летают. поэтому и существует мой вопрос.

митрич_:

//как понять потихонечку выводятся??? а как же ФАП ОРВД. локаторов не будет а самолеты с УВД ответчиками летают. поэтому и существует мой вопрос.


Нравится кому или нет, но например в Ростовском РДЦ в Волгограде ТРЛК новый без УВД, и на некоторых действующих старых РЛК УВД отключают из-за помех, которые они в этом режиме создают.
Режим RBS принят основным, потому что ТКАС работает именно в этом режиме. Ответчики УВД он просто не видит, а посему в этом отношении они просто бесполезны.Именно поэтому Турция ВС без RBS не принимает.
Для диспетчера в таком случае важно наличие первичного локатора. Тогда разница лишь в отсутствии индикации высоты. Если первичного нет, как например в Махачкале, то такое ВС остаётся без РЛК с временными интервалами.

плохие локаторы может и не ставят УВД в свой состав, а правильные локаторы до сих пор делаются и еще будут делаться с режимом увд

Это личное желание производителей сделать локатор подороже и лохов кому такие локаторы впаривают (сиречь - Госкорпорация).
Лет 10 назад было общее решение всех ведомств, что всвязи с тем, что режим УВД подлежит исключению ( или что то типо того) старые локаторы с УВД пусть работают, НО!!! установку новых локаторов осуществлять только!!! с режимом RBS.

2 Инквизитор:

НО!!! установку новых локаторов осуществлять только!!! с режимом RBS.


а есть на бумаге это решение ведомств. кроме того есть места в нашей стране где активно используются ответчики УВД и только они, ввиду устаревшего авиапарка. и без новых локаторов с увд не обойтись (не считая конечно первичек)



и для всех сочувствующих. мне не надо говорить что есть или нет . я ПРОСТО спросил знает ли кто-нибудь или видел постановление правительства (не правительства) о том что в московской зоне запрещены полеты в режиме УВД?

2 митрич_:
я ПРОСТО спросил знает ли кто-нибудь или видел постановление правительства (не правительства) о том что в московской зоне запрещены полеты в режиме УВД?
----------
При возможности использования ответчика в нескольких режимах он устанавливается в режим "RBS".
Была ИНСТРУКЦИЯ ПО ИСПОЛЬЗОВАНИЮ ВОЗДУШНОГО ПРОСТРАНСТВА МОСКОВСКОЙ ЗОНЫ ЕДИНОЙ СИСТЕМЫ
ОРГАНИЗАЦИИ ВОЗДУШНОГО ДВИЖЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Утверждена Главнокомандующим ВВС 28.06.2001 г.
11. Выполнение полетов на воздушных судах с неисправными бортовыми ответчиками вторичной радиолокации в Московской зоне ЕС ОрВД запрещается.
В 2010 году её отменили.

Друзья что входит в функции диспетчера обеспечения? И второй вопрос, смотрю в диспетчерскую братию влилось много-много очаровательных девушек-женщин, каково с ними работать или это дань моде, адаптация западной модели? Спасибо вам ребята за ответы.

Обеспечить всех сухим пайком и топливом...

To Олег ПАД

я присутствовал 25 на собрании в южной ночи, и услышал смешную задолжность по зарплате ( компенсацию) проценты озвученные господином Ковалевым составляют всего на всего 150 тыр. А по моим прикидкам там маятся 500 тыр. Не могли бы вы разъяснить? Не доплачивают нам уже два года и если взять хотя бы по 10 то уже 240 получается, но там ведь выручка тогда увеличилась сильнее: движуха выросла и сборы за АНО увеличили

Если речь идет о 150, то я бы предпочел увеличение коэффициента желательно до 2.15 вместо 1.92, так как эти 150 они заберут моими премиальными, может стоит поторговаться?

Так же интересно, после встречи с правительством начался ли диалог по компенсации? Или им все по прежнему пох...

смотрю в диспетчерскую братию влилось много-много очаровательных девушек-женщин, каково с ними работать или это дань моде, адаптация западной модели?
---
А чего смотреть-то, подойди и спроси в лоб.

2 моснафигатор:

To Олег ПАД

я присутствовал 25 на собрании в южной ночи, и услышал смешную задолжность по зарплате ( компенсацию) проценты озвученные господином Ковалевым составляют всего на всего 150 тыр. А по моим прикидкам там маятся 500 тыр. Не могли бы вы разъяснить? Не доплачивают нам уже два года и если взять хотя бы по 10 то уже 240 получается, но там ведь выручка тогда увеличилась сильнее: движуха выросла и сборы за АНО увеличили

Если речь идет о 150, то я бы предпочел увеличение коэффициента желательно до 2.15 вместо 1.92, так как эти 150 они заберут моими премиальными, может стоит поторговаться?

Так же интересно, после встречи с правительством начался ли диалог по компенсации? Или им все по прежнему пох...

Во-первых. Господа в зоопарке, а у нас либо "коллеги", либо "товарищи".

Во-вторых. Согласно предписанию, выданному ГИТ, предприятию необходимо произвести индексацию зарплаты работников МЦ за второе полугодие 2010г. и доплатить выплатить работникам недополученный заработок за период январь-июнь 2011г. (т.е. до момента произведенной следующей индексации 01.07.2011г.) с начислением компенсации за задержку выплаты заработной платы согласно ст. 236 ТК РФ (1/300 ставки рефинансирования ЦБ РФ за каждый день). На сегодня мы можем озвучивать только приблизительные цифры задолженности перед работниками. По разным оценкам она составляет от 500 млн. до 5 млрд. рублей. Сказать точно можно только получив от предприятия финансовые документы (мы их запросили).
Естественно, профсоюз готов рассматривать различные варианты реализации предписания, т.е., как Вы это называете, поторговаться, что бы и овцы были целы, и волки сыты.
На сегодня в рабочем порядке согласовывается оптимальная для всех сторон дата переговоров. Руководитель Роструда держит вопрос на личном контроле.

Олег Мухин:

Анатолий-Пулково

Никак не могу отправить Вам письмо постоянно приходит сообщение о неправильном адресе :(

Всё нормально проходит.Ответ написал.

То Олег ПАД

СПАСИБО ТОВАРИЩЬ

много-много очаровательных девушек-женщин

Ну вот блин...опять эта тема...не надоело мусолить?Какая разница кто за каналом сидит?Делаем мы работу не хуже вас мужчин.Вот нет-нет а вылезет кто-то...