Наверное только в России придя на смену народ интересуется-ну что там написано в интернете на форуме-надо сейчас требовать доклад о занятии эшелона или не надо?или надо говорить следуйте на эшелоне или не надо?КАПЕЦ!!!

1.5:

Наверное только в России придя на смену народ интересуется-ну что там написано в интернете на форуме-надо сейчас требовать доклад о занятии эшелона или не надо?или надо говорить следуйте на эшелоне или не надо?КАПЕЦ!!!

Такая же беда, Все кто выше РП вообще интересуются другими вещами ... , завтра пойду в смену, попутно просвещу люд интересующийся ..

Ермак_.:
Разъясните, плиз.
Какой документ обязывает диспетчера выдавать в эфир направление и скорость ветра у земли при выдаче разрешения на посадку и на взлет? (Если есть АТИС или МВ-канал и ЭВС сообщил о прослушивании)
02/06/2013 [14:05:13]

Никакой. Пункт 5.3.21 ФАП ОРВД говорит о необходимости передачи только изменений. А пункт 5.3.19 говорит о необходимости заблаговременно.
Пункт 1.3.15 приложения к ФАП 362 , во фразеологии, даже в маленьких скобках нет, что при разрешении на взлет указывается ветер.
Авиадиспетчер прав, всё действительно зависит от конкретных факторов (если именно разговор что в момент разрешения на взлет). Если целый день «неустойчивый 2 метра», это одно. Если реально меняет сильно и скорость и направление, то другое.
Но в любом случае нет прямой обязаности, что необходимо повторить про скорость ветра, если нет изменений и информацию имеет. Это было и в предыдущем ФАП и в том, что перед ним.
Ну это так, если инспекция придирается.

Инквизитор:
......
Но в любом случае нет прямой обязанности, что необходимо повторить про скорость ветра, если нет изменений и информацию имеет. Это было и в предыдущем ФАП и в том, что перед ним.
Ну это так, если инспекция придирается.

...думаю Авиадиспетчер прав - конкретная Технология "обязывает диспетчера...".
У одних это есть, у других - нет, у третьих может быть еще что-нибудь, что тянется с древних времен.
Как в основном происходит верстка данного документа? - берется документ старый и подгоняется под новые требования, никто же с нуля не пишет.
Одни идут спокойно на изменения и убираю всякую ерунду, другие боятся недобдеть, третьи - еще что-нибудь придумывают "для БП, учитывая местные условия."
Технология - это уникальный документ, обязательный для исполнения и который в умелых руках может свести на ноль всю нормативную базу, включая ВК и Конституцию.
Предложения: аргументированно инициируйте изменения, подключайте профсоюзы.

Вы пилоты инициируйте это нужно вам в первую очередь

моснафигатор:
Вы пилоты инициируйте это нужно вам в первую очередь

...?
02/06/2013 [14:05:13]

nandron:

...Предложения: аргументированно инициируйте изменения, подключайте профсоюзы.


Прерогатива профсоюзов - защита прав, а тут речь идет о распределении обязанностей. Уж это-то хотя бы руководство должно само делать, тем более имея штат, сопоставимый по численности с работниками. А неразбериха эта, действительно, больше должна волновать пилотов, чем диспетчеров.

клюв:
...А неразбериха эта, действительно, больше должна волновать пилотов, чем диспетчеров.

...так скажите это Ермак_.у, а не мне. 02/06/2013 [14:05:13]

Уж это-то хотя бы руководство должно само делать, тем более имея штат, сопоставимый по численности с работниками

Для этого надо иметь определенную смелость. Помню я один разговор одного начальника : " Только Вы в Москве не говорите, что это я сказал....."

5.2. Для удобства пользования фразеология группируется блоками по видам обслуживания воздушного движения. Однако при этом предусматривается, что её пользователи (экипажи воздушных судов и диспетчеры УВД) знают и при необходимости применяют фразеологию из других блоков, кроме тех, которые конкретно относятся к виду предоставляемого обслуживания воздушного движения.

Что подразумевается под словами "...кроме тех, которые конкретно относятся к виду предоставляемого обслуживания воздушного движения"?

Старожил
форума

клюв:


Прерогатива профсоюзов - защита прав, а тут речь идет о распределении обязанностей. Уж это-то хотя бы руководство должно само делать, тем более имея штат, сопоставимый по численности с работниками. А неразбериха эта, действительно, больше должна волновать пилотов, чем диспетчеров.

В США именно профсоюзы долгое время добивались через суд соответствия одного документа другому.А у нас, как всегда:в технологии одно, а во фразеологии - другое.

2 Гюрга:

В США именно профсоюзы долгое время добивались через суд соответствия одного документа другому.А у нас, как всегда:в технологии одно, а во фразеологии - другое.

Не все так просто.

2Гюрга:

В США закон для всех один, а у нас для каждого слоя общества - отдельный.

А у нас, как всегда:в технологии одно, а во фразеологии - другое.
========
ФАП ОрВД и ФАП радиосвязи взаимосвязаны. Технология на основании ВК, ФП ИВП, ФАП ОрВД, ФАП планирования. Что делать если в ФАПе одно, а в технологии другое? Соблюдать ФАП - он обязателен для исполнения, а технология вторична, она производная требований воздушного законодательства.

Newman:
5.2. Для удобства пользования фразеология группируется блоками по видам обслуживания воздушного движения. Однако при этом предусматривается, что её пользователи (экипажи воздушных судов и диспетчеры УВД) знают и при необходимости применяют фразеологию из других блоков, кроме тех, которые конкретно относятся к виду предоставляемого обслуживания воздушного движения.

Что подразумевается под словами "...кроме тех, которые конкретно относятся к виду предоставляемого обслуживания воздушного движения"?

...спросите у автора:

бывалый дисп:
...........
Я например горжусь тем, что второй абзац пункта 5.2 ФАП362 - предложен мной.
Долго обсуждали варианты, спорили - и приняли. Можешь мне в лицо заявить если он плохой.
23/05/2013 [15:55:30]
http://www.forumavia.ru/forum/ ...

Newman:

А у нас, как всегда:в технологии одно, а во фразеологии - другое.
========
ФАП ОрВД и ФАП радиосвязи взаимосвязаны. Технология на основании ВК, ФП ИВП, ФАП ОрВД, ФАП планирования. Что делать если в ФАПе одно, а в технологии другое? Соблюдать ФАП - он обязателен для исполнения, а технология вторична, она производная требований воздушного законодательства.

Соблюдать надо всё в соответствии с трудовым договорм, а это значит всё вышеперечисленноё. Приоритеты расставляются очень просто, за что-то можно сесть, а за что-то и выговором отделаться, а то и вовсе замечанием.

Гордыня это плохо

Исходя из логики, и понимания иерархии подчиненности документов, нижний документ (в том числе ТРД, распоряжение или указание) не может противоречить верхнему. Это значит, что при наличии взаимоисключающих положений в документах различного уровня, исполнителем должно быть исключено то положение, которое находится рангом ниже, т.к. оно априори - незаконно.

клюв:

Исходя из логики, и понимания иерархии подчиненности документов, нижний документ (в том числе ТРД, распоряжение или указание) не может противоречить верхнему. Это значит, что при наличии взаимоисключающих положений в документах различного уровня, исполнителем должно быть исключено то положение, которое находится рангом ниже, т.к. оно априори - незаконно.

Незаконно или законно это определяет не исполнитель, а суд по прецеденту, если до этого дойдет.

2Дары Данайцев:

Разумеется. Но если исполнитель вынужден что-то нарушить, он ведь и до суда знает, что совершает нарушение. Главное в этой ситуации понимать что конкретно нарушать безопаснее. А ещё очень важно что именно исполнитель понимает под безопасностью - свою собственную или БП...

зы. и, в любом случае, отвечать за последствия своего выбора придётся именно исполнителю.

клюв:
2Дары Данайцев:
Разумеется. Но если исполнитель вынужден что-то нарушить, он ведь и до суда знает, что совершает нарушение. Главное в этой ситуации понимать что конкретно нарушать безопаснее. А ещё очень важно что именно исполнитель понимает под безопасностью - свою собственную или БП...

И я о том же.

Опять по МДП прошлись умные дяди с АЭВТ
"...Даже после создания ВП класса G продолжают функционировать около 300 МДП, которые способны за счет своей деятельности покрыть не более3% своих расходов."
http://www.ato.ru/content/krat ...

клюв:

... исполнитель вынужден что-то нарушить, он ведь и до суда знает, что совершает нарушение. Главное в этой ситуации понимать что конкретно нарушать безопаснее...


Да и как не нарушать-то, если к примеру в ТРД все действия имеют статус:"диспетчер обязан..."
И я не открою Америки, если скажу, что не всегда имеются условия, диктующие необходимость тех или иных действий, однако не взирая ни на что "диспетчер обязан..."

По началу это увлекает - всё новое, интересное, хочется побольше активности проявлять...
С опытом начинаешь понимать, что кроми писаных "законов" есть ещё и неписанные, т.е. в нашем случае - целесообразность тех или иных действий в конкретной ситуации, при этом не в ущерб БП с одной стороны, прекрасно понимаешь, что при случае, когда при фронтальной проверке каждая запятая поднимается на щит, от претензий не отвертеться...

Ну так это может где-то обидно, досадно... но не смертельно. И самое главное, что никто от этого не застрахован (даже самый рьяный жёсткоправилоплслушный исполнитель).

С УВАЖЕНИЕМ.

Возможно ли векторение на горных аэродромах?

to Альбатрос2а
Да возможно, если вы мазохист или террорист.

Возможно ли векторение на горных аэродромах?

ФАП ОрВД п.6.7.2, 6.7.3

Альбатрос2а: Возможно ли векторение на горных аэродромах?

Уровень вопроса равен дебильности образования современных УАЗ. На производстве у своего инструктора спросите это, или у инструктора тренажера. Вату тут не катайте...

УАЗ - это там, где обучают езде на внедорожниках?)))

2Диспетчер, не всегда злой - участник с 05 10 81:

Загляни в ящик.

Начинается....
http://news.mail.ru/politics/1 ...

Олегу ПАД
----------
Как прошла встреча у Генерального ? Чем порадуете ?

есть мысли по этому поводу?
http://www.newsru.com/finance/ ...

2 однако:

есть мысли по этому поводу?
http://www.newsru.com/finance/ ...

Очередное, 1001-е предложение Минтруда. Посмотрим, что они реально будут выносить на обсуждение на РТК. Пока же, все остается по-старому.


2 Анатолий-Пулково:

Олегу ПАД
----------
Как прошла встреча у Генерального ? Чем порадуете ?

Это смотря о какой встрече идет речь.

Сегодня с профсоюзами ведь что- то обсуждалось? Или Вас не пригласили?

СОРРИ, оказывается был сбор ОПАР

Чемпион СНГ по ОВД работает в Питере.Юра, поздравляю!

2 Анатолий-Пулково:

Сегодня с профсоюзами ведь что- то обсуждалось? Или Вас не пригласили?

По нашей информации ГД находится в Хабаровске. И встречи с ним на этой неделе профсоюзы не проводили. Совещание по НПС, ранее назначенное на 6 июня (если вопрос об этом), отменено.

7 июня, AEX.RU - Девятый арбитражный апелляционный суд отказал в удовлетворении заявления "Связь-банка" о пересмотре постановления, касающегося признания права собственности РФ на земельный участок, на котором расположен, в том числе, диспетчерский пункт аэропорта "Внуково", сообщает РАПСИ со ссылкой на представителя суда.
Банк просил пересмотреть по вновь открывшимся обстоятельствам постановление апелляции от 19 апреля. Тогда суд частично удовлетворил иск Росимущества к "Связь-банку", отменив решение арбитража Москвы. В декабре 2012 года суд отклонил иск Росимущества, которое просило признать права собственности РФ на земельный участок площадью 26, 6 га, расположенный по адресу: Москва, поселок Тольстопальцево, улица Мира, вл. 25.
Объекты радиотехнического обеспечения полетов и авиационной электросвязи, расположенные на спорном участке, обеспечивают регулярные рейсы аэропорта "Внуково-1", работу правительственного терминала государственной авиации "Внуково-2".
Как установлено судом, банк является собственником земельного участка, часть которого отделена бетонным ограждением и используется Госкорпорацией по ОрВД. Банк 10 мая 2011 года направил на имя Госкорпорации по ОрВД письмо с просьбой освободить земельный участок от ее имущества.
Однако госкорпорация в письме от 19 мая 2011 года отказалась удовлетворить просьбу банка, сославшись на то, что на спорном земельном участке расположен передающий радиоцентр "Постниково", обслуживающий воздушное движение. Кроме того, этот радиоцентр относится к категории объектов с установленным режимом ограниченного доступа, в связи с чем посещение земельного участка банку следует согласовывать с Госкорпорацией по ОрВД.
Ранее банк подал в арбитраж Москвы иск об обязании Госкорпорации по ОрВД освободить этот земельный участок, демонтировав все расположенные на нем объекты. Суд первой инстанции удовлетворил иск банка.

Авиадиспетчер:

7 июня, AEX.RU - Девятый арбитражный апелляционный суд отказал в удовлетворении заявления "Связь-банка" о пересмотре постановления, касающегося признания права собственности РФ на земельный участок...

Это полный бизнес, как сказал Равшан из Наша Раша. Банкиры вообще нихрена не видят, кроме бабла. Наверное и у мамы родной бы отсудили участок на кладбище...

А как вам нравится такая новинка?
07.06.2013
Мос­ковс­кий го­сударс­твен­ный тех­ни­чес­кий уни­вер­си­тет граж­данс­кой ави­ации по­лучил па­тент на раз­ра­ботан­ный уче­ными ВУ­За но­вей­ший спо­соб обу­чения ави­адис­петче­ров. Об этом со­об­ща­ет пресс-служ­ба МГТУ ГА.
«Но­вый ме­тод поз­во­ля­ет обу­чать спе­ци­алис­тов дис­петчерс­ких пунк­тов ру­ления, стар­та и по­сад­ки с по­мощью спе­ци­аль­но­го тре­наже­ра, в ко­тором ис­поль­зо­ваны тех­но­логии ком­би­ниро­ван­ной ре­аль­нос­ти. Шлем вир­ту­аль­ной ре­аль­нос­ти, снаб­женный дву­мя мик­ро­дисп­ле­ями и дву­мя ви­де­ока­мера­ми, поз­во­ля­ет фор­ми­ровать сте­ре­оизоб­ра­жения трех­мерных вир­ту­аль­ных объ­ек­тов и нак­ла­дывать их на ви­де­оизоб­ра­жение ре­аль­но­го лет­но­го по­ля. За счет по­лучен­ной воз­можнос­ти мо­дели­ровать раз­личные си­ту­ации, близ­кие к ре­аль­ным, и про­ис­хо­дит про­цесс тре­ни­ров­ки ави­адис­пет­че­ров», - го­во­рит­ся в со­об­ще­нии уни­вер­си­те­та.
«МГТУ ГА при­нима­ет ак­тивное учас­тие в на­уч­ной де­ятель­нос­ти по перс­пек­тивным нап­равле­ни­ям и те­мам исс­ле­дова­ний, ре­зуль­та­ты ко­торых мо­гут най­ти прак­ти­чес­кое при­мене­ние в ави­ацион­ной от­расли, – от­ме­тил рек­тор уни­вер­си­тета, про­фес­сор Бо­рис Ели­се­ев. - На на­ибо­лее зна­чимые ин­но­ваци­он­ные изоб­ре­тения оформ­ля­ют­ся па­тен­ты, подт­вер­жда­ющие их уни­каль­ность и воз­мож­ность прак­ти­чес­ко­го ис­поль­зо­ва­ния».
Все­го за пос­ледние нес­коль­ко лет уче­ными ВУ­За бы­ли по­даны свы­ше де­сяти за­явок на по­луче­ние па­тен­тов на изоб­ре­тения. На­ибо­лее ин­те­рес­ные из них де­монс­три­ру­ют­ся на рос­сий­ских и за­рубеж­ных на­уч­но-тех­ни­чес­ких выс­тав­ках и по­лу­ча­ют при­зы.

Кто то знает где посмотреть приказ Алексеева по видеокамерам? Сбросте ссылку.

приказ ... по видеокамерам
=========
4. Руководителям предприятий по ОрВД по результатам разработки вышеуказанных требований и методики провести разработку планов мероприятий по оборудованию рабочих мест диспетчеров, руководителей полетов средствами фоновой аудиозаписи и видеозаписи, внедрению методики проведения анализа организации и контроля за работой смен.
http://law.rufox.ru/print/19/9 ...

Спасибо Newman, но это не то. После этого события вышел приказ Алексеева об оборудовании рабочих мест видеокамерами и аудиопрослушиванием. Вот этот приказ и хотелось бы почитать внимательнее. Почему? Объясню позднее, когда прочитаю весь докУмент.

Цитата:

Что меня поражает в современной России, так это количество людей
с "профессией" охрана!
Мать честная, везде что-то или кого-то охраняют!
Где сейчас конструкторы, химики, физики, математики?
Кому они нужны?
Зачем их учат в Вузах?
Нам срочно нужны университеты с обучением на "охранника"!
А может, все-таки, поступить по другому?
Слезть, наконец, с нефтяной иглы,
создать людям условия для интересной, творческой, нормально
оплачиваемой работы, и не только в Москве, а в каждом российском
городке и селе, и тогда нечего будет охранять.
Вроде, просто, но мы идем другим путем.
Мы сначала все разворуем или дадим это сделать кому-то,
а потом те, которым ничего не досталось,
будут охранять то, что наворовано другими!
Здорово, мы опять впереди планеты всей!

"Записка на холодильнике"

Дорогой сынок! Если ты читаешь сейчас эту страницу, это означает, что у тебя наконец-то кончился интернет. Не пытайся звонить нашему провайдеру или копаться в настройках броузера. Тебе нужно сделать следующее: Сходи в аптеку на углу, купи лекарства для дедушки - рецепты лежат в прихожей, на тумбочке под зеркалом. Кроме этого, зайди в "копейку" - возьми два пакета 1, 5% молока, нарезной батон и пачку чая. В овощном киоске, который рядом с остановкой, ещё купи пару килограмм картошки, полкило лука и кочан капусты. Все чеки сохрани. Я забыла мобильник. Позвони папе на работу, скажи, что фотографии сегодня ещё не будут готовы. Заодно передай, что я просила его забрать бельё из прачечной по дороге домой. Перед звонком запусти программу с иконкой телефона (на десктопе в правом верхнем углу) и запиши папин ответ в файл с расширением *.wav. Сделай уроки - хоть тебе и задали одну математику, это не повод её откладывать на поздний вечер. Страницы учебника - 116, 121 и 118. Учти, в третьей задаче нужно составить уравнение, а не подгонять под ответ, который в конце (к тому же в нём опечатка). К остальным задачам, кстати, ответов не приводится. После этого займись уборкой в своей комнате. Когда разложишь всё по своим местам, пересчитай все детали конструктора в пластмассовой банке, количество дисков с игрушками на полке, сколько машинок в коробке и биониклов. После этого можешь открыть броузер и вбить в адресную строку http://полученные числа, разделённые точками. У тебя откроется таблица управления аккаунтами нашей домашней подсети. Чтобы получить доступ к её изменению, вводи в окошке "пароль" ответы для второй, третьей и первой задачи из учебника. Найди в левой колонке наш IP и аккуратно вводи в окошко рядом (где способ оплаты - карточка) по две последних цифры из магазинных чеков (из кода, который в самом низу): общий за овощи, чай, молоко+хлеб, сустак, флексалис+настойка пустырника. Оставшееся пространство забей нулями и нажми кнопку "ОК". После этого можешь пользоваться интернетом дальше. Если вдруг позвонит злой дядя, скажет, что он "системный администратор" и будет ругаться в трубку, прокрути ему запись папиного ответа из файла. Надеюсь, у тебя всё получится. А я приду вечером и расскажу тебе сказку, как одна маленькая хакерша во главе своей группы когда-то ломала сервера Майкрософта и арабских террористов. Целую.

2Авиадиспетчер: Улыбнуло.

"ФГУП «Госкорпорация по ОрВД» выносит на открытое слушание проект Технического задания для проведения открытого конкурса на право заключения договора на выполнение научно-исследовательской работы по теме: «Разработка методики определения нормативной численности диспетчеров УВД органов обслуживания воздушного движения».
Замечания и предложения принимаются до 26 июня 2013 года по адресу: ovd@gkovd.ru
Контактное лицо: ведущий специалист отдела ОрВД Лысенко Галина Васильевна."

Вот бы тему этой научно-исследовательской работы дополнить следующей формулировкой:
«Разработка методики определения нормативной численности работников АУП».

Из Тех.задания - "5.2. Задачами работы является:
определение нормативной численности диспетчеров УВД в смене;
разработка оптимальных графиков сменности для пунктов ОВД;
определение нормативной численности руководящего состава;
определение нормативной численности диспетчерского состава при работе на объединенных пунктах ОВД"

Ваше мнение Олег ПАД по поводу этой НИР и ее возможных последствий
для авиадиспетчеров? С уважением.

Работа не может называться как разработка численности диспетчеров УВД.
В пункте 3.2.3 ФАП ОрВД идет речь о ТИПОВЫХ нормативах численности оперативных органов Единой системы.
Т.е включая весь состав оперативного органа, и начальников и АУП в том числе.

Ануш Мирзоянц @facebook

Воскресенье, стою в очереди в кассу магазина «Зеленый перекресток». Место блатное, - в доме над магазином - элитное жильё. Очередь - 4 человека. Первой стоит бабушка, вытаскивающая из кошелька последнюю мелочь на два апельсина "по акции 29 рублей за килограмм".
Следующие - парочка в спортивном дерьме от «Армани», мужик с силиконовой девицей, следом молодой парень, скромно одетый.

Бабушка ковыряется, руки трясутся, волнуется, задерживает своим копанием почтенную публику. Парочка начинает шипеть, демонстративно закатывая глаза. Кассирша, – молодая азиатская женщина, – так же всем своим видом демонстрирует пренебрежение.

Наконец бабушка наскребла 17 рублей. На прилавке у кассы лежат бесплатные пакеты, но упаковщица сразу переключилась на парочку от «Армани», а бабушкины апельсины задвинула. Бабушка скрюченными пальцами пытается раскрыть пакет и положить туда два апельсина. Прошу упаковщицу ей помочь. И тут терпение силиконовой девицы лопается, - она начинает бухтеть, что в такие магазины нужно пускать только через фейс-контроль, и ниже определенного социального уровня не пускать.

Кассирша начинает поддакивать: после того, как магазин включили в программу поддержки ветеранов к 9 мая и снизили цены на определенные товары, они – цитата: "замучили этими инвалидами – всё им не так! ".

Я говорю кассирше: "Езжайте в свою республику, и там так по-хамски разговаривайте со своими стариками. И потом, есть ведь справедливость - вы сами не долго будете молодой".
Короче, происходит обмен любезностями.

Всё это время, скромно одетый парень стоит и внимательно слушает. Подходит его очередь. Парочке упаковали их пакеты, бабушка пытается убрать социальную карту в кошелёк и уйти, но парень просит её задержаться.
Подзывает охранника, вызывает администратора. Все стоят, - смотрят.
Оказалось, он - управляющий всей сети «Перекресток».
* * * * *
Кассиршу оштрафовали на 5 тысяч, администратора и упаковщицу – на 3, 5. Управляющий попросил бабушку отойти с охранником, взять тележку и купить всё, что ей необходимо за счёт оштрафованных.

Потом он попросил сотрудника довести бабушку с покупками до дома, а затем каждую неделю в течение месяца приносить ей на дом продукты на 2 тысячи.

А сейчас, пока он будет в соседнем кафе пить кофе, к нему должен прийти администратор магазина со всеми сведениями о бабушке: её фамилией, именем, отчеством и адресом, чтобы в дальнейшем он мог проконтролировать выполнение своих распоряжений .

Все три очереди в кассы просто прослезились: " Справедливость есть! ".