Поддерживаю Su-17 по последнему посту 16/09/2012 [01:21:54] полностью.

болат балагур, не надо пздеть. Подавляющее большинство полос в Штатах — без диспетчера. И для американского пилота кансельнуть IFR план, получить "radar service terminated, squawk 1200" — это как водички попить.

так и летайте у себя в штатах и на ихнем форуме
и выступайте

37 как я закончил летное училище, и пожалуй не было ни одного года, что бы кто то где то не наломал дров.Не было раньше никаких GPS, а сейчас если и не стационарная, то личная у каждого, но это не спасает от мягко говоря от д...ов, что новейший SSJ, что старенький Ан28 разложили по одной схеме.Был случай на Чукотке в 80-х годах на Ми-8 ночью в горах , совершенно не зная своего местоположения, экипаж начинает в облаках снижаться и естественно въезжает в гору.Погибает беременная, которую они по санзаданию и везли в больницу .КВС получил по моему условный срок, через пару лет пришел восстанавливаться на летную работу в Управление, где я тогда работал инспектором, и попадает ко мне сдавать зачеты.Я открываю приказ, по которому его сняли и прошу рассказать, что означают те восемь пунктов , по которым его отстранили от летной деятельности, а проще из за которых он убил людей.Он мне не ответил ни на один пункт.То есть он ни до трагедии, ни после не имел понятия, что в горах НЕЛЬЗЯ снижаться , если ты хотя бы сомневаешься, где ты есть.Что ты несешь ответственность за жизни пассажиров и экипажа, что нужно иметь голову на плечах, а не бараньи яйца.Не подписал я ему тогда бумаги и никогда больше он не летал.Но жизнь опять подсказала, что не перевелись еще горе-герои.И виноваты ни самолеты ни GPS-ки, а прокладки между штурвалом и сиденьем.Хотя, не суди , да не судим будешь.......

semen:

Полностью поддерживаю. Но нет ответа на вопрос Что делать? Может как сейчас в МВД нарушил полицейский его увольняют а начальника строго наказывают. Летные начальники своих летчиков хорошо знают. Правда можно без летчиков остаться.

2RIП:
Пока уважаемый "semen" пишет Вам, позволю пару слов на эту тему "Что делать ?"

Пунктуально и принципиально выполнять технологию полёта изложенную в лётных документах, со знанием дела и ответственно используя то оборудование (приборы-инструменты), что имеется на борту и на земле. И руководствоваться простым правилом " Не уверен или не умеешь(не научили) - не делай".

2 semen
Заключение по подобным катастрофам можно писать не выезжая на место события.

To semen
Таких бы как вы, да во все отрасли и побольше!
И куда они все делись?

2TCO......
Заключения-то писать можно, только от них ничего не изменится.Кто заменит дрова на соответствующий времени аппарат?Чтобы не было "нужды" преждевременно снижаться?Был у парней запасной?Топливо?Обеспечение земли?АН-28 и ОПРС ?-Понимаю, что многие(даже авиаторы)не знают, что, после передачи производства полякам, антенны АРК на АН-28 установлены с нарушением технологии(заглублены), и ошибка сигнала суммарно составляет до 8 градусов по КУРу, причём, чем ближе станция-тем больше ошибка!Плюс хреновая погода-и можно вообще не попасть на полосу, хотя минимум писали 60х600.Пытались исправлять, но я не встречал 2-х одинаковых с-тов, чтобы можно было уверенно заходить по ОСП в минимуме, вечная дёргатня!С приходом ЖПС работать стало проще.Но, мозги никто не отменял!Всё дело не в погоде, горах, оборудовании и т.п., возрасте, типе , наконец-всё дело в ГОТОВНОСТИ к полёту!В Индонезии самоль был-сказка, компутеры всюду, -итог-аналог камчатскому.Всё-таки - консерватория.

Именно так. Разруха в головах, самолеты не при чем. Я думаю, что дело в менталитете.

Очень интересны советы и выводы из за бугра. Один несет какую то белиберду про автоматические станции погоды, второй говорит о нашем менталитете. А какой интересно менталитет был у руководства одной из американских авиакомпаний умышленно игнорирующих ТО своих самолетов. В результате поломка системы управления стабилизатором и катастрофа, кажется Дуглас. Менталитет американский, менталитет денег.
Система гражданской авиации всегда держалась на качественной подготовке ЛПС и ИТС, обеспечении высочайшего уровня поддержания исправности ВС и главное на постоянном и строжайшем контроле всех этих процессов, постоянной учебой и проверкой знаний каждого работника. По всей видимости система эта разрушена. Об этом говорят факты и точки на нашем форуме.

Не надо лозунгов, они ни к чему не ведут. И ради бога не приводите примеры о которых вы ничего не знаете. Учитывайте что вас не только симмеры читают. Говорите о том в чем хорошо понимаете. Пилоты очень редко убивают пассажиров из-за своей слабой подготовки. Практически всегда - это очень опытные летчики. В 99% случаев. Все знают, сто раз получалось, "да нормально зайдем!", ...и новая гора трупов. Больше надо ценить чужие жизни и своей не рисковать никогда. Лучше слыть трусом, но живым, чем мертвым героем. Советских людей учили ровно наоборот. Вот и рвутся люди на подвиги.

Всё правильно. Лучше прилететь завтра и летать до пенсии, чем никогда не прилететь.

2TCO: Простите, мой отец - советский летчик, отлетал 46 лет от Ан-2 до Ту-154 , слава богу жив и здравствует и таких тут много наберется. Вас , я смотрю , воротит от всего советского. Нарушение действующих правил полетов это тоже слабая подготовка, кто мешал КВС ATR облиться перед полетом и таких примеров десятки. Надо быть идиотом что бы не видеть разницы в уровне обучения и подготовки летчиков и ИТС в СССР и современной России.

Вот это для Вас и для симмеров
http://www.youtube.com/watch?f ...

Неправда ваша! Только на АТР убилась молодежь. Все остальные - выпускники советских училищ. Россия как Африка в вопросе отношения к человеческой жизни. Вот и убиваются по глупости думая что идут на трудовое свершение.
Меня воротит от совка, а не от всего советского. Это разные вещи.

2TCO: Это авиационный форум, а не политический диспут, пропагандируйте мировую глобализацию и заокеанскую мировую экономику в других местах.Штаты уже включили печатный станок. Россия как Африка стала благодаря вседозволенности и бесконтрольности в сфере авиации и в основном эта бесконтрольность идет от руководства авиакомпаний, а отсутствующие профсоюзы делают рядовых работников бесправными исполнителями , которые под страхом увольнения вынужденны нарушать правила , которые раньше казались незыблемыми.

Поменьше лозунгов, прошу вас. Про станок особенно. Говорите только о том, в чем хорошо разбираетесь. Здесь не только бабушки из деревни. Никто никого ничего не заставляет. Всегда советские летчики "искали землю", всегда. Можно проел есть Америку, но СССР всегда называли Верхней Вольтой с ракетами. Наплевательское отношение к жизни чужой и своей ведет вот к таким "подвигам". Заметьте, не закрыли забыли выпустить, не формальная читка карты, а сознательное нарушение.

В общем-то, всё как всегда - опытный экипаж, исправная машина, плохое метео, сложный рельеф, слабое РТО аэродрома, "поиск земли" и полный рот земли, только похоже ещё китайская JPS добавилась, братья летуны - доколе???!!!

2TCO: Судя по Вашему участию на каждой ветке Вы разбираетесь во всем. Я, простите , тоже не в троллейбусном парке работаю. Всего доброго.

М-да… Не перестаёт доставлять, как эти седояйцые техники элементарно не могут сравнить интенсивность авиадвижения в Штатах и России — и катастрофы в Штатах и в России. Что-то где-то в их мозгах проблёскивает из серии "а у них негров линчуют", но не более того…

РСБН:

В общем-то, всё как всегда - опытный экипаж, исправная машина, плохое метео, сложный рельеф, слабое РТО аэродрома, "поиск земли" и полный рот земли, только похоже ещё китайская JPS добавилась, братья летуны - доколе???!!!

Знаете есть список ОПАСНЫХ профессий ...так вот летчики и шахтеры там
записаны вместе. У них тоже частые катастрофы, даже на современных шахтах
(ну прямо как на наших иномарках).

Так вот А. Тулеев очень прямо и понятно показал как заставить шахтеров
выполнять ВСЕ правила безопасности при работе в шахте, надо всего навсего
.....отменить оплату труда от выработки....А у нас от налета, и тогда
ВСЕ начнут летать по правилам.(и на самолете без Р\Л не полетят за 700км в горы)
Что будет с коммерсантами представить трудно но....большинство пассажиров
БУДУТ ЖИВЫ ....вот так все просто

to 86:
видимо не всё так просто, любой шахтёр, нарушивший ТБ прекрасно знает, что потянет за собой ещё несколько жизней и товарищи, идущие с ним, это осознают. Но пассажиры, заплатившие деньги за перевозку, не собирались нарушать наставления по производству полётов и уж тем более не согласились бы никогда рисковать своей жизнью ни за какие деньги. В какой момент, человек, держащий в руках штурвал, превращается в безрассудного убийцу? Когда происходит переход на "эшелон смерти"?, речь идёт не о потери высоты, а о потери чувства самосохранения.

РСБН:

to 86:
видимо не всё так просто, любой шахтёр, нарушивший ТБ прекрасно знает, что потянет за собой ещё несколько жизней и товарищи, идущие с ним, это осознают......




Сегодня шахтеры и летчики в одинаковых условиях.... все осознают что делают

....кушать хочется всем , значит надо лететь "невзирая" на правила.
Просто пассажиры и не представляют того что творится а отрасли, а нас никто не слушает,
да и Тулеева то же.

Есть десятки, сотни авиакомпаний, летающих без катастроф. Даже в России.
Первое необходимое, но конечно не достаточное условие их безаварийной работы? Вменяемый летный и технический состав. Каким путем эта вменяемость достигается? В РФ например? Серьезным отбором кандидатов. Готовностью этих кандидатов САМООБУЧАТЬСЯ. Желанием этих кандидатов осваивать новые для них самолеты. Без проклятий в адрес Америки, к слову. Одновременно есть опасная проблема. Была, во всяком случае. Острейшая нехватка пилотов. Эта нехватка приводит к ослабление требований к летному составу. Кризис, правда, уже подкрался незаметно. Держу пари, не все выпускники 2013 найдут работу в Москве. Пожалуй даже не половина. Мы на самом деле на пороге новых 90-х. Как это повлияет на безопасность? Двояко как всегда. Некоторые будут из кожи лезть чтобы соответствовать. Будут и желающие долететь любой ценой.
ЗЫ. Кстати. Ни в одной БЕЗОПАСНОЙ авиакомпании нет людей вроде моего уважаемого оппонента. Во всяком случае среди техсостава. А среди пилотов как это ни странно встречаются. Из военных и только в РФ.

to 86:
Вы хотите сказать, что можно "осознано" убить около сотни человек, только потому, что "кушать хочется всем", какое "чувство голода" затмило разум на горе Салак, под Петрозаводском и т.д.
Правила написаны кровью - не только лётного состава, но и кровью безвинных паксов, которых больше в несколько раз.
Только тогда, когда человек идущий на нарушения будет осознавать, что он становится в один ряд с преступниками, только тогда прекратятся "столкновения с землёй исправного воздушного судна, управляемого опытным экипажем"...
Торговцы наркотиками тоже говорят, что им нечем семью кормить...

Серьезным отбором кандидатов. Готовностью этих кандидатов САМООБУЧАТЬСЯ. Желанием этих кандидатов осваивать новые для них самолеты.

Неприкрытое бахвальство ? Скромнее надо быть, обличитель совка.А то у трансов "нет людей вроде моего уважаемого оппонента", "Из военных и только в РФ".
нехватка приводит к ослабление ... Серьезным отбором кандидатов...
расскажи кому-нибудь другому , поймай юношу на перроне и втуляй про это.
И ещё : откуда у иностранного гражданина такая страсть к поучениям и обличительству ? Сопи в две дырки на пороге новых 90-х, нострадамус кондолизин.

Не волнуйтесь так, к вам это вообще никаким боком

Работа пилотов в России, это тяжёлый и опасный труд, поэтому и требования к лётному составу не как у шахтёров, у них кстати работа ничуть не легче, просто пилот ещё несет ответственность за жизнь других людей, никакого отношения не имеющих к лётной работе. Я говорил об этой разнице и если пилот не в состоянии обеспечить безопасность, перевозимых им людей (метео, нехватка опыта, проблемы с горючкой и т.д.) то он обязан ещё на земле сделать всё, чтоб этот полёт не состоялся, в любом случае смысла поднимать машину в воздух нет, если знаешь, что существует вероятность, что посадить её уже неудастся и этот полёт будет последним.
Запрещён заход на посадку в неустановившемся режиме...( из рекомендации всемирного фонда безопасность полётов).

ТСО ...Первое необходимое, но конечно не достаточное условие их безаварийной работы? Вменяемый летный и технический состав. Каким путем эта вменяемость достигается? В РФ например? Серьезным отбором кандидатов. Готовностью этих кандидатов САМООБУЧАТЬСЯ. Желанием этих кандидатов осваивать новые для них самолеты.

Вы с какой планеты прилетели? Как Вы при таком уровне коррупции, взяточничества и кумовства обеспечите этот отбор. Вменяемый тех.состав не появляется с академий и институтов, он готовится десятилетиями. Вменяемый тех.состав должен дрожать перед зачетами к ВЛН и ОЗН, как дрожали мы в 80е годы. Такие были зачеты. Кстати Вы считаете авиакомпанию Россия не безопасной? Я в ней работаю, уважаемый, уже много лет и освоил 4 типа ВС и за этот период не имел нарушений угрожающих безопасности полетов. Работал на самолете на который в те времена отбирали лучших из лучших. Не несите чушь. Давайте лучше начнем с того, что само руководство не любит работников работающих по документам. Один полетел с 10 отложенными дефектами, а другой , посчитав что это не безопасно, отказался. Кем будет недовольно руководство? Правильно, тем, кто сорвал им рейс и потребовал замену самолета на исправный. И рычагов у этого руководства достаточно, чтобы управлять работниками. Зарядят месяц ШРМ, МРМ по ночам и каждый рейс комплексное снятие СОК, через неделю экипаж завоет. То же самое в АТБ. Начинать надо с верхов, которые не хотят, а не с низов, которые хотят да не могут.

2Ы17: Седина , даже на яйцах, только украшает мужчину. Вы считаете, что интенсивный налет этой авиакомпании Аляски, дал ей право игнорировать бюллетень завода по осмотру винтового механизма стабилизатора. А ведь это решение принимали не инженеры, а менеджеры и именно в целях экономии.

Седояйций техник так ничего лучше и не придумал, чем переврать обстоятельства катастрофы, случившейся аж 12 лет назад… Интересно, он понимает, сколько за эти 12 лет налетали АК США и сколько России? Сколько при этом катастроф случилось у АК США — и у АК России?

болат балагур, и дать вам тут п.здеть свободно? Ща. Раскатал губки.

Старый техник, вы ничего не знаете о MEL
Говорите о том в чем разбираетесь, прошу вас!

Разрушение системы идет со всех сторон, в ФАПах просто отсутствуют такие понятия которые были раньше в частности это маркировка аэропортов в малоориентирной местности, полеты по GPS практически не прописаны (хотя вся страна по ним летает), корневые авиаотряды на которых держалась вся система ГА с криком о сокращении и укрупнении просто уничтожены в результате в кабину садятся школьники и пилоты превратились в высокооплачиваемых бомжей.С другой стороны практически все катастрофы спровоцированы ложными данными GPS автором которых может являться только одна страна. В 90-е на регулярных и чартерных рейсах практически не было катастоф хотя и летали с дикими перегрузами и нарушениями всех норм по рабочему времени. Значит проблемы не в тупости русских или российских пилотов и инженеров как хотят представить наши заграничные коллеги.

Перестаньте платить за налёт, вспомните советский лозунг (висевший в штурманской а.п Мирный):"настоящий командир не тот который героически вышел из критической ситуации, а тот который эту ситуацию не допустил".Другими словами не полетел с 10 отложенными неисправностями - это, конечно, не поможет предотвратить все катострофы, но, по крайней мере, значительно снизит их количество.А GPS тут ни при чём и заходить без РТС только по GPS при видимости "кварта", поверьте, приходилось не от "хорошей жизни" и не для собственного удовольствия.

2 alex an-12:

А GPS тут ни при чём и заходить без РТС только по GPS при видимости "кварта", поверьте, приходилось не от "хорошей жизни" и не для собственного удовольствия.

Приведите, пожалуйста, Вашу мотивацию, когда Вам приходилось это делать. Может быть, по аналогии, удастся понять мотивацию ушедших.

Нуепвашумать!
1 и 2 промилле!....

Сейчас по "дежурной части" на РТР передали что пилоты были нетрезвые.

В. Шпак - 0, 9 промилле, В. Данченко - 2.2

В стрессовых ситуациях у некоторых выделяется алкоголь.2, 2 промиле это ж-па

да...
1 это хорошо ужаленный, а 2 почти в пoпу.

http://lifenews.ru/news/101600
Причиной ошибки пилота в результате которой погибли 10 человек, вдобавок к алкогольнуму опьянению могла стать и хроническая усталость летчиков.

- Муж в последнее время часто жаловался на усталость и летал каждый день, лишь иногда им давали выходной в воскресенье, - рассказала супруга 47-летнего летчика Вячеслава Шпака Ирина.

О том, что пилоты работали по нечеловеческому графику, иногда по два раза в день летая в Палану, подтвердили и в самом авиаотряде.

Вячеслав Шпак действительно считался одним из самых опытных пилотов на Камчатке. Общий налет пилота – 9128 часов, из них 6985 на Ан-28 и 4015 – в качестве командира воздушного судна. Владимир Данченко тоже являлся профессионалом: его общий налет – 6719 часов, на Ан-28 – 6392, в качестве комнадира – 2923.

Твою дивизию ! Ну не хочу верить информации, что пилоты были поддатые.

2рефери:

"В этой жизни есть место всему" - и дикому случаю везения (невезения) и стечению обстоятельств и везучему "раздолбаю" и невезучему "отличнику".

Вот навскидку, один из случаев стечения обстоятельств: Ветер вмордувинд всю дорогу, рубеж возврата пройден, а о гавно-погоде как и о закончившемся вдруг керосине на ближайшем запасном, узнал только войдя в зону связи запасного. А это - не вертушка, которую можно ещё посадить где-нибудь, пока керосин есть. Если не сядешь сейчас на остатках топлива, в порту где ещё есть керосин и сможешь улететь отсюда, значит ляжешь костьми там куда хватит керосина долететь.

Чего ж раньше не было такой информации про промили?
Как только в землю закопали, так можно и промили приписывать и прочую х.ню.
Кто теперь проверит...

http://lifenews.ru/news/101600
"- Экспресс-анализ показал, что оба пилота в момент полета находились под воздействием алкоголя, - рассказали в судебно-медицинской экспертизе Петропавловска..."


Да что уж там..., надо было еще и... "фен" найти..., по-скромничали что-то эксперты то!
Опять чудесная версия - о НЕ чувствительности конечностей и о негативном переносе навыков пилотирования с Ан-2 на Ан-28 например прозвучит...

По поводу промиле
http://ru.wikipedia.org/wiki/О ...

Интересно кому и зачем выгодно "делать" пилотов пьяными? Сколько можно придумывать одно и тоже.

оффтоп:
- всегда поражает, как много надо янкам совать сопливые носы во все щели, и поучать поучать поучать.. что на это сказал бы их любимец - дядя Фрейд? :D

2 dimdya

Дядя Фрейд и Юнг дали бы им диагноз -"компьютерные герои"
Лучше бы в Афган сгоняли помочь своим храбрым солдатам .
А то отдуваются за них там ребята летая в горах по GPS.

Какие промили? Экипаж же проходил предполетный медосмотр!

"...Экспресс-анализ показал, что оба пилота в момент полета находились под воздействием алкоголя, - рассказали в судебно-медицинской экспертизе Петропавловска. - Состояния Шпака расценивается как легкая степень опьянения - у него до 1 промилле. У второго пилота - свыше 2 промилле..."

и чуть ниже -

"... По данным предварительной медицинской экспертизы, в крови пилотов Ан-28, выполнявших рейс Петропавловск-Камчатский, не обнаружены алкоголь и наркотические средства, - рассказал Life News помощник руководителя по взаимодействию со СМИ СКР Дальневосточного следственного управления на транспорте Владимир Кононов. - Основная версия, которая сейчас рассматривается, -техническая неисправность борта..."

и о чём статейка?