2 У0:

рефери, мои личные знакомые статистически значимой выборки не составляют. В отличие от списка российских катастроф, в которых экипажи на исправных машинах вслепую пёрли под минимумы.

20/09/2012 [16:23:56]

Боюсь показаться назойливым, но ответьте, ПОЧЕМУ Ваши знакомые на "исправных машинах вслепую не прут под минимумы", а не Ваши знакомые прут.
И еще. Пора подумать над термином "Русская рулетка". Все эти рулетки бывают и украинские, как минимум. Точнее сказать "Гусарская" рулетка как символ безбашенности, а не как особенности национального характера.

Ммм, нет все-таки что-то здесь сильно не так. Ну в любом случае объясните мне как они оказались на 200м, не выполнив третий и четвертый. 200- это уже после четвертого по-любому, и на посадочном курсе, что они не считали повороты что-ли? Что-то все-таки с давлением, ИМХО.

...так там превышение аэродрома + 17.22 метра, если я правильно подсчитал, это 3 мм Hg.

...так там превышение аэродрома \+ 17.22 метра, если я правильно подсчитал, это 3 мм Hg

если в мм.рт.ст , то 1, 5 если в hPa то 2

kovs214:
...если там всегда заходили по GPS, то широту и долготу привода надо "вбивать", а она есть в сборнике


Ну, мля!
Опять двадцать пять!

В сборнике координаты в СК-42!
Херли им вбивать заведомую туфту???

Скорее всего у ребят были СВОИ координаты промеренные по торцам и КТА (не первый год летали!), допускаю что и схемку под себя скроили, как удобнее для экипажа. Может и с давлением промахнулись (как сказал Kamchatski:).

Кстати, а РЛК с земли был? Скорее всего там первичный, допускаю, что и не включали с целью экономии. Помнится даже в Белгороде одно время по регламенту работал! - ооочччень затратный инструмент.

А что случилось в воздухе, узнаем по результатам расследования.

...Александр, Вы, как всегда правы.

Пакс. На горном аэродроме схему под себя "кроить" это себе дороже...Всегда была фиксированная точка на которую занимали определенную высоту, и от которой строили схему захода.

Северный олень:

vert7070, ты нормальный человек? Какая "красивая смерть"? Что, по твоему, в кабине камикадзе сидели? Или "истребители" по твоему мнению мечтают о красивой смерти?
Начитаются книжек дешевых.....


Я вообще то на вот это отвечал:

болат балагур:

что тут мусолить ...........
вечная память ребятам ..
плохие или хорошие были летчики ,
но погибли в полете



Из контекста не вырывай...я не "начитавшийся" как ты соизволил выразиться...прокомментируй лучше алкоголь в крови у обоих, в очень приличных дозах если ты считаешь что они "не камикадзе"...тут хоть читай, хоть не читай...выжили бы-нет вопросов...но они зарылись и очень жестко...и мямлить про погоду, Джи Пи Эс пороги и контроль можно было бы если они трезвыми были...а сейчас оправдания нет!!!...основная причина, сейчас лови-алкоголь...а камикадзе они или нет каждому решать...я это слово кстати первый не произносил

2 kovs214:

Да какая там установленная схема, когда ребята НАВЕРНЯКА! по окуркам В МИЗЕРЕ легко раньше заходили (аэродром объезженный ГОДАМИ и не один раз в день), а здесь ПМУ - 500х6.

Хотите сказать, что и при укороченных заходах на горных схему держали?
Главное в третий попасть 600 боковое 2, а до этого крути как хочешь если аэродром родной-знакомый, метео позволяет и никому не мешаешь.

Пакс.

...и, если я правильно понял из постов, то ОПРС находится в здании аэропорта...Если "кроишь" свою схеме, элементарно берешь с собой GPS (она съемная), идешь в аэропорт и замеряешь шир. и дол. На крайняк: замерь место на перроне, этой точности хватит с запасом. ОПРС-есть, торцы-есть, уже что-то.

2 kovs214:

Я смотрю Вы с Красноярска, а он как известно тоже горный аэродром.

Если зона свободна, облака высока, а видимость далека, то накой ляд мне корячиться по схеме? В Емельяново заходил раз "фиг знает сколько" и всегда просил визуально, если условия позволяли - разрешали - никаких трудностей.

Фигли по давлению заходить?, с порогами чуть сложнее, но тоже.., если дорога накатанная.

Пакс:
Кстати, а РЛК с земли был?
---------

какой РЛК с замли, тут телеграммку уже приводили, ОПРС и все

Пакс. ...не горный он...

Sorry,
еще пеленгатор есть
http://www.privmtu.ru/22_14.09 ...

"Обслуживание воздушного движения осуществляется диспетчером с
помощью автоматического наземного ОВЧ радиопеленгатора АРП-80 и по
докладам экипажей. Радиолокационный контроль в районе аэродрома Палана
не обеспечивается."

kovs214:

Пакс. ...не горный он...

Сведения об аэродроме Палана:
Аэродром горный класса «Е». Абсолютная высота аэродрома +17, 22 метра

Александр, я Паксу про Красноярск.

Мдя, не горный, хотя МБВ 680/1080 в российских сборниках и 3300/4600 в жопсене.
Чет я все время считал его горным.
Посмотрел район, превышение до 400 м. Сотенки не хватает.

kovs214:

Александр, я Паксу про Красноярск
//////////

сорри, не дочитал об чем речь

Просто конкретно в данном случае даже если третий с четвертым слепить, все равно никак 200 метров не должно было быть. Потому что там на заходе как раз сопка( см. видео выше) которую по-любому надо обходить с запасом.Не понимаю...

..."Сведения об экипаже:
Командир ВС - 48 лет, общий налет - 9128 часов, на самолете Ан-28 -6985 часов, в качестве КВС - 4218 часов. Допущен к полетам по метеоминимуму ГШП 100x1500, ПВП 200x3000;
Командир ВС (выполнял обязанности второго пилота) - 41 год, общий налет - 6719 часов; на самолете Ан-28 - 6393 часа; в качестве КВС- 2923 часа. Допущен к полетам по метеоминимуму ППП 100x1500, ПВП 200x3000"...

...два КВС на борту, тоже ситуация, несколько не ординарная...вторых, видимо, не хватает.

Вопрос на засыпку ибланам–забивателям торцов: с какой точностью в сборниках даются координаты по СК-42 и почему ими нельзя пользоваться при заходах по GPS?

профэссор.....мля...

прислушивались бы к африканцам
про перерасчет Молоденского не слышали ?
входиш в настройки
подменю локейшн
там где wgs84
внизу есть юзер
туда вводиш что надо по Молоденскому
вот и будет тебе показывать в координатах
ск-42 без погрешности
специалисты

рефери, правильно боитесь — Вы выглядите вполне назойливым, поскольку ответ очевиден: мои знакомые — хорошо подготовленные и дисциплинированные пилоты (будь то частники без IR с сотней часов налёта, или КВСы 777, у которых налёт уже пошёл на десятки тысяч часов, или кто угодно в этом диапазоне). Которые даже если и ворчат на погоду или на недостатки организации ВД — но не влезают под минимумы и не изобретают заходы по приборам из своей головы. Ни сознательно, ни — в силу умения контролировать себя (и друг друга в экипаже) — несознательно. Потому что прекрасно знают и понимают, что правила и законы _действительно_ написаны кровью, а отношение к делу "а чо, всегда так делаем" — крайне опасное и тупое отношение.

Что же касается „русской рулетки” — ну напишите жалобу в ООН про дефамацию слова „русский”. Можете туда ещё прицепить американскую "русскую" приправу к салату и коктейли "чёрный русский" и "белый русский". Или подайте жалобу на весь мир в Хамовнический суд — там, похоже, любят такие дела.

Ну и попутно давайте поговорим о катастрофах в А/К Украины, если уж на то пошло — выкладывайте списочек.

на то пошло — выкладывайте списочек.

17-DEC-1997 Yakovlev 42 UR-42334 AeroSvit Airlines 70
13-JUL-1998 Ilyushin 76MD UR-76424 ATI Aircompany 8 near Rasal-
17-JUL-1998 Ilyushin 76 UR-UCI Ukrainian Cargo Airways 10
14-DEC-1998 Antonov 12BP UR-11319 Khors Air 10 near Kuito
07-FEB-2002 Antonov 12BP UR-LIP Volare 8 near Agadir
23-DEC-2002 Antonov 140 UR-14003 Aeromist Kharkiv 44 near Baghrabad
26-MAY-2003 Yakovlev 42D UR-42352 UM Air 75
04-MAR-2004 Ilyushin 76MD UR-ZVA Azov-Avia Airlines 3 near Baku

давайте поговорим о катастрофах в А/К Украины, если уж на то пошло — выкладывайте списочек.

17-DEC-1997 Yak 42 UR-42334 70
13-JUL-1998 Il- 76MD UR-76424 8
17-JUL-1998 Il-76 UR-UCI 10
14-DEC-1998 An-12BP UR-11319 10
07-FEB-2002 An-12BP UR-LIP 8
23-DEC-2002 An-140 UR-14003 44
26-MAY-2003 Yak-42D UR-42352 75
04-MAR-2004 Il-76MD UR-ZVA 3

Ы17:

Вопрос на засыпку ибланам–забивателям торцов: с какой точностью в сборниках даются координаты по СК-42 и почему ими нельзя пользоваться при заходах по GPS?


Точность вполне позволила в Челяб "умному самолету" вместо торца вывести на РД
ну дальше Вы сами знаете.....Сели на РД конечно все списали на человеческий фактор.

neustaf, из которых только UR-42334 пятнадцатилетней давности худо–бедно тянет на нормальные пассажирские перевозки. С чего бы это?

Я вот, к примеру, не возьмусь объяснить маразматику, что если ероплан усадили на МРД в аэропорту, в котором ни CAT III, ни заходов по GNSS нет, то ни ероплан, ни GPS, ни СК-42 тут совершенно ни при чём, а всё упёрлось в человеческий фактор в чистейшем, дистиллированнейшем виде.

Есть у кого схемы Паланы? Так, посмотреть.

2 У0:

давайте поговорим о катастрофах в А/К Украины, если уж на то пошло — выкладывайте списочек.

Давайте поговорим о Ф.И.О.




мои знакомые — хорошо подготовленные и дисциплинированные пилоты

Почему только у У0 такие душки-лапочки?
у У1- дисциплинированные, но неподготовленные
у У2- подготовленные, но недисциплинированные

Также, на дорогах пьяные убийцы детей.
Среди моих знакомых таких нет, уверяю Вас.
Так откуда они берутся?

У0:

neustaf, из которых только UR-42334


вы же хотели поговорить о АК с украинскими компаниями, расскажите, что искали пьяные умки в Турции, или как далеко от схемy нашли Як-42 в Салониках, чего они в горах искали не зная своего места, почти Палана, только самолет с нормальным навигационным оборудованием.
а чего вы сразу хвостом завиляли "пассажирские", вы же хотели поговорить об украинских АК, вот и рассказывайте о любителях русcко-украинско-гусарской рулетки

2Kamchatski:
Бывают ошибки в передаче давления. В моем случае (как позже выяснилось) ошибку сделал диспетчер МВЛ-овского порта записавший "по радио" прогноз для меня, от, так скажем "базового аэропорта" обспечивавшего прогнозами регион. Диспетчер выдал рукописный прогноз, от их имени. А ошибка была на 11 ммртст для Нприв. Именно это - не сыграло роковой роли в моем полёте тогда, хоть я и попал таки в серьезную переделку, по собственной самонадеянности и легкомыслию, но факт есть факт.

В Челябинске "Умный самолет" не при делах. Заход по VOR. Справа инструктор слева квс стажер. По программе ввода необходимо выполнить заход по VOR. Поземок, полоса более светлая чем рд(старая полоса), глазами зацепились за нее, на стрелки не смотрели. Инструктора в квсы, стажера не помню во вторых вроде полетал еще.

А что полоса там не подсвечивается?
2 Viktor49A- Вот и я о том же! Ну не стыкуется высотный профиль этого полета никак.

Какое же давление нужно было поставить, чтобы это привело к ошибочному снижению? 854?

Это было года 3-4 тому, сейчас уже подробностей не помню, но полоса там была в поряде вроде.

2Kamchatski:
Если что-то с курсовой случилось, и они при этом "легли носом" от берега, то могет-быть и стыкуется. Ведь берег океана в створе ВПП, имеет 112 м превышения. Вот плюс сто метров и взяли в запас, увидев в разрывах облачности внизу, знакомые очертания устья реки.
Устья да не того.

http://photos.streamphoto.ru/b ...

или как далеко от схемy нашли Як-42 в Салониках, чего они в горах искали не зная своего места, почти Палана, только самолет с нормальным навигационным оборудованием.
Этот случай потянул разборки, вплоть до криминалитета-было рекомендовано забыть и заткнуться(!) всем, даже не спрашивать....Экипаж спорил с диспом и отказывался выполнять его команды, почему согласились и выполнили-вопрос.Только кое-кто знакомый книгу собирался писать об этом случае.
Меня всегда удивляло другое:есть свидетели(живые), и не только по Салоникам, которые слышали последние слова, но молчат в тряпочку....Рабы навеки?...

Присоединяюсь к Тупому. Скиньте схему захода.

neustaf, хотите поговорить о гастарбайтерах и грузовых перевозках — ну так выкладывайте соответствующий списочек и по российским живопыркам за тот же период. И про халтуру ВТА не забудьте.

Viktor49A, осталось теперь объяснить, как они оказались на _восточном_ склоне Пятибратки. Ну и, естественно, ниже минимума в отсутствие визуального контакта с полосой. Хоть в каком устье.

2У0:
Найдите в Гугле Палану и место катастрофы. Разверните его видом с земли (с океана). Увидите что склон этого устья похож на склон в створе ВПП. Только дальше идет повышение рельефа и вход в небольшое ущелье, где и нашли ребята землю, как я предполагаю.. У меня неважно работает Гугль. Поэтому скан с экрана места столкновения не удалось сделать с северной стороны - комп завис.
П.С.
Было бы интересно глянуть на фото с места ктф, общего плана или с воздуха.

http://photos.streamphoto.ru/d ...

Коллеги а что скажете про использование ADS-B?
Технология самая что ни на есть бюджетная, от ошибок GPS не спасет правда, но как дополнительный инструмент для диспетчера, почему нет?

Kamchatski:
Коллеги а что скажете про использование ADS-B?

если подтвердится 2 промилле в крови - то никакой ADS-B
не поможет.
только крысиный яд

У0:

neustaf, хотите поговорить о гастарбайтерах и грузовых перевозках


разговора хотели вы, вот и расскажет нам хотя бы о Салониках, ивалент вот интересуется, как экипаж ушел от схемы и въехал в горы.
это было ваше желание, я весь во внимании

У0:
ну так выкладывайте соответствующий списочек и по российским живопыркам за тот же период.


то вы одно просите,


У0:
Ну и попутно давайте поговорим о катастрофах в А/К Украины, если уж на то пошло — выкладывайте списочек.

24/09/2012 [19:04:58

то другое,
вы просили привести список катастроф с Украинскими АК я вам привел, вот теперь по каждой нам и расскажите, как вы и хотели.

neustaf, Салоники — единственный случай, да и то произошедший 15 лет назад. Единственный. Давно. В отличие от целой череды российских случаев, которые случились гораздо позже. Так что обычное „а у них негров линчуют” не сильно тут работает для хохлосрача.

Viktor49A, я „нашёл в Гугле” место катастрофы — оно оказалось на восточном склоне (точнее, на восточном отроге) горы Пятибратка, в трёх с лишним км практически строго на восток от её вершины. Между Охотским морем и местом катастрофы — основная масса горы 300–400 метров высотой. Можете посмотреть на любой достаточно подробной топографической карте — хоть в Гугле, хоть где. Чтобы оказаться в этом месте, идя с посадочным МПУ 111°, они должны были перетянуть гору — ровно посередине между теми устьями — и потом ухнуть — всё ещё не видя ВПП — вниз на склон, обращённый от моря.

Успехов с картинками в Гуглозёме.

Салоники — единственный случай, да и то произошедший 15 лет назад. Единственный. Давно.

Вроде в 2000х был Трабзон с испанцами.Не? Не катит?