Уважаемые КОЛЛЕГИ по профессии или просто любители авиации!!!
Сегодня в форуме появилась тема "Красивые фото ВВС Казахстана".
ФОТО можно НЕ смотреть. Почитайте комменты и обсуждение фото жителей этой страны.
Тоже есть несовпадение взглядов, тоже уходят в политику. НО НЕ ПОГАНЯТ друг друга.
Ме-109 (закончился в 45-м г), - весомая причина, чтобы с.р.а.т.ь друг-другу на голову? О.-у.л.и совсем?

В предпоследнем слове букву "е" пропустил. Извиняюсь перед форумчанами за грамматическую безграмотность.

To. igorole
----
109 (его прямые потомки) повоевал и после 1945, окончательно снят с вооружения в 1965

Кстати, в Израиле отметился 109-ый. :-)

freefly:

Paul Lixfеld 1926г рождения.

Откуда это известно?
Кстати, не подскажете, какой по закону призывнйо возраст в Германии?

2 Heзлобный пакс:
http://lurkmore.so/images/a/ae ...

2 Александр Булах:
Указание его возраста я видел только на одном чешском сайте. 1944г, 18 лет. Сайт как и множество других подобных про асов с фотографиями и перечислялось кто летал. Повторно найти не могу. Какой призывной возраст - зачем мне это? Я же не печатаю в журналах вранье. Возможно Ликсфелду на фото 21. Никто не докажет что этого не может быть. Ты же использовал фото и свой выдуманный текст что бы сделать акцент на ситуации, обычное совковое вранье.

2 freefly:

У-у-у... видел на одном чешском сайте...
Я тебе сразу скажу, что печатный источник ВСЕгда ПЕРЕВЕШИВАЕТ виртуальный.
К тому же этот самый Paul Lixfеld разве чех?

Вопрос о призывном возрасте был задан неспроста.
Если мне не изменяет память, во многих странах Европы он равнялся 21 году.

К тому же, если даже предположить, что ему 18, то это значит, что в Школу Люфтваффе он поступил в 16 лет.

2 Александр Булах: Я тебе сразу скажу, что печатный источник ВСЕгда ПЕРЕВЕШИВАЕТ виртуальный.

Но ты же САМ напечатал вранье, а потом ссылаешься на свое же вранье как единственно верное. Что это за бред? И по сути разговора мне все равно было ему 16, 18 или 21. Я обратил внимание на недостоверность информации и ерунду в подписи к фотографии, "не летали на маневренные бои с русскими потому что не прошел переходной период взросления". Это вообще про что?

2 freefly:

А вот, что это вранье - тебе придётся доказать с фактами в руках.
Ты не знаешь, что такое переходный возраст у подростков в воюющей стране, находящейся в блокаде?
Почитай про физиологию разных возрастов. Про ограничения, накладываемые этим периодом...
Особенно при не самом лучшем питании.

А про немецких пацанов из планерных школ на FW190 я прочитал в одном из импортных журналов. Там было интервью с каким-то бывшим генералом Люфтваффе.

2 Александр Булах: А вот, что это вранье - тебе придётся доказать с фактами в руках.

Мне не интересно доказывать что ты лжец. Это не требует доказательства, как и то что ты тут пишешь под двумя именами.

Попробуй ответить на вопрос заданные тебе ранее -
----
neustaf:
где вы взяли данные о биографии унтерофицера?
источник информации укажите , пожалуйста.
----

Да бросьте Вы майки рвать! Шура- фантаст известный. Уж много раз о том говорено.
У пацана, в 16 лет, просто не было и не могло быть умения пилотировать 190. Это фентэзи чистой воды, дабы добавить своему бреду некий вес.

Был один сын у нашего генерала, но только на У-2 летал в прифронтовой полосе.

2 freefly:

А что только я должен отвечать тут на вопросы?
Ты задал вопрос, откуда снимок?
Я тебе ответил. Показал книгу, откуда он взят. Писать тут всю библиографию на любую статью, опубликованную в "Истории Авиации" я не обязан.

При этом ты:

1. В качетсве аргументов выставляешь ролики компьютерных игр, которые истоирческой практикой не подтверждаются (у меня есть статистика потерь над Ла-Маншем летом 1940 г.).

2. Сам что-то подтасовал на своей ссылке. https://dl.dropbox.com/u/18310 ...
А когда "шурави" указал тебе на явную подтасовку, ты её спрятал и больше не показывал.

3. Потом стал рассказывать про какой-то чешский сайт, на котором ты что-то видел, но котоырй показать не можешь...

И кто же из нас бОльший лжец?..

Александр Булах:

Писать тут всю библиографию на любую статью, опубликованную в "Истории Авиации" я не обязан.



Александр несолидно, вы же редактор, комментарий под фото ваш личный или кто другой писал?


И кто же из нас бОльший лжец?..



вы пытаетесь свой журнал опустить до уровня болталки на форуме? несолидно.

Сафокл:

Да бросьте Вы майки рвать! Шура- фантаст известный. Уж много раз о том говорено.
У пацана, в 16 лет, просто не было и не могло быть умения пилотировать 190. Это фентэзи чистой воды, дабы добавить своему бреду некий вес.

Был один сын у нашего генерала, но только на У-2 летал в прифронтовой полосе.

17/11/2012 [14:16:46]

Приветствую Вас. Это сын генерала Каманина.

freefly:
forum.worldofwarplanes.ru/index.php?/topic/3875-двигатели-худых/

спасибо!

Heзлобный пакс:
Сафокл и 613445:, я, как тепичный представитель кровавой красной ГБни, ...

"тепичный" -и Вам верить??? Увольте!Имел печальный опыт...Повторения не хочу (((((

со всей ответственностью заявляю, наши потери и потери гитреловской коалиции, абсолютно адекватны почти по всем видам ВС... С....

Это версия официоза.Мои некомпетентные наблюдения говорят о другом.А жизненный опыт научил верить только себе....Тем более в нашей стране!

ispit, Здравия желаю!

Я в курсе о сыне. И как судьба несправедлива оказалась к ним.
Светлая память им...

Сафокл:

Да бросьте Вы майки рвать! Шура- фантаст известный. Уж много раз о том говорено.


Сафокл:

Я в курсе о сыне. И как судьба несправедлива оказалась к ним.

Валеро, кончай трусы рвать. В чём виновата судьба?

Шурачка!

Не надо о трусах, лады! Не то место и случай не тот.
А судьба трагично сложилась у сына Николая Петровича. Понятно? Или осветить данный вопрос?

Валеро, это просто жизнь...
В то время люди умирали и от более простых болезней...

У пацана, в 16 лет, просто не было и не могло быть умения пилотировать 190. Это фентэзи чистой воды, … ©

Все, за редким исключением, присутствующие сдесь военлеты, в 17(18) лет самостоятельно летали на Л29(39)
и не жужжали , -)
Так, что "Это фентэзи чистой воды, … ©" к АБ не имеет никакого отношения, тов. майор. , -)

Шурачка,

я просто, типа на вопрос ответил. А вступать в диалог с... в лом, сам допрёшь от чего-почему?
Но любопытно, кому и когда я трусы порвал?))) Уха-ха-тай-ка! Прям!

2 Александр Булах: Ты задал вопрос, откуда снимок?

Я спрашивал откуда снимок? Их в гугле сотни. Подпись только в единственном варианте. Про авторство той подписи и спрашивал.

2 Александр Булах:
1. В качетсве аргументов выставляешь ролики компьютерных игр, которые истоирческой практикой не подтверждаются (у меня есть статистика потерь над Ла-Маншем летом 1940 г.).

Интересно что должен подтвердить ролик в котором показана обычная атака с превышения или бой на вертикалях.

2 Александр Булах:
2. Сам что-то подтасовал на своей ссылке. https://dl.dropbox.com/u/18310 ...
А когда "шурави" указал тебе на явную подтасовку, ты её спрятал и больше не показывал.

Я СПЕЦИАЛЬНО показал ВОЗМОЖНОСТЬ ПОДТАСОВКИ и указал на это. Шурави же наивный поверил в бред что ты нафантазировал.

2 Александр Булах:
3. Потом стал рассказывать про какой-то чешский сайт, на котором ты что-то видел, но котоырй показать не можешь...

Не могу. Там на чешском текст, я не знаю как на чешском искать, и в истории броузера пересматривал, не нашел. В любом случае даже найдя я не собираюсь доказывать что указанный там возраст правильный. На фото ему может быть и 20. Ведь про 16 ТЫ ПРИДУМАЛ.

Вообщем тема понятна, твоя фантазия с подписью о 16ти летнем унтере и прочее - вранье. Ты же историк, скажи что прибрехал для красного словца, такого вранья в советской пропаганде вагон и маленькая тележка. Интересно сколько еще таких побрехушек в твоем журнале?

Центроплан,

мне-то что о том рассказывать? Только не в 17 лет, уж прошу прощения, а с 18.
По аэроклубам, на 13х бланиках, самостоятельно- с 16 лет и распиской от родителей. На Як-18-52 с 18лет. И что сравнивать реальные боевые полёты с учебными? И когда было пацанам, в 16 то лет, освоить боевую машину? Не уговорите.

P.S. к слову, Аркадий Каманин был официально признан самым молодым пилотом 2МВ.

мне-то что о том рассказывать? Только не в 17 лет, уж прошу прощения, а с 18. ©

Я родился во 2-й половине августа 1964. Первый "Сам" в середине июля 1982.
Сами посчитаете мой возраст? И никаких расписок от родителей , -)

И что сравнивать реальные боевые полёты с учебными? ©

Никто и не сравнивает…
Речь о "летали – не летали". Так вот, - летали. У нас реже. У "Гансов" к концу ВОВ больше.
Добро пожаловать в Подольск… тов. майор , -)

Посчитал, кой-как)))-18годов ромно! В 18 и у нас письмо от родителей не просили.
Спасибо за приглашение, но не до суг, лучше вы к нам. На Мустаге снег нормальный, покатаетесь. Это Шерегеш и если попросту, то гора Зелёная.

Уточню. Первый "Сам" 12.06.82. ДР 17.08.64.
Калькулятор подарить? , -)

Это Шерегеш и если попросту, то гора Зелёная. ©

Вот жеш живут люди в благословенных местах…
Я бы с со всем удовольсвием, но… Лыжи крайний раз одевал лет 20 назад, да и службе не позволяет

Ну и что, 60 дней- не критично!

На лыжи, там инструктор прилагается, кому страшно. Кататься можно до конца апреля. Полетать на тряпке, иль раскладушке, то круглый год. Была задумка в конце 90х, с Зелёной и до Кузнецка маршрут облетать, но не судьба... Евгений погиб и всё завяло.

2 freefly:

2 шурави:

Придурок ты шурави. Не в том смысле что ругательство такое, а в прямом по значению этого слова. Может по молодости ты и адекватный был, но на сегодня это уже не так. Я привел цитату с форума такой, какая она там есть и дал ссылку на форум для 613445 т.к. ему эта тема была интересна. Не нравится как компьютер сделал перевод - найди оригинал текста. Его наверняка писал настоящий специалист, а не фантазер вроде твоего "достоверного источника" из журнала "Здоровье".

Прекращай истерику, малыш. Прежде чем приводить цитаты, нужно хотя бы разбираться что такое дренаж и суфлирование масляных полостей. ))

Ну и что, 60 дней- не критично! ©

Вот и я говорю, что не критично… Полный консенсус , -)
Мы оказывается с Вами земляки. Я родился в городе-герое Осинники. В-)
Но, страшно подумать, не был на малой родине уже 22 года.
Бог даст, выберусь в ваши края, а там, глядишь, и, лыжи и параплан с дельтой организовать можно…

2 freefly:


Я СПЕЦИАЛЬНО показал ВОЗМОЖНОСТЬ ПОДТАСОВКИ и указал на это. Шурави же наивный поверил в бред что ты нафантазировал.

Чудеса, да и только. Детишки, весь лётный опыт которых на компьютере, обвиняют меня в наивности. )))
Такая вот фантазия:
Эрих Хартманн
После того, как к власти пришли национал-социалисты, лётные школы стали получать поддержку от нового правительства, и Элиза Хартманн создала в своём городе новую лётную школу, в которой четырнадцатилетний Эрих получил пилотское свидетельство, а в пятнадцать лет стал инструктором в одной из планерных групп гитлерюгенда.
Как думаешь, малыш, как менялся возраст начала лётного обучения во время войны?

2 шурави:

Пенсионер, похоже некоторые вещи ты по старости не понимаешь, та подпись на фотографии - вранье.

Опытный
боец

Сафокл:

ispit, Здравия желаю!

Я в курсе о сыне. И как судьба несправедлива оказалась к ним.
Светлая память им...

17/11/2012 [16:34:36]

Желаю здравия! А вот этого я не знал.

2 freefly:

2 шурави:

Пенсионер, похоже некоторые вещи ты по старости не понимаешь, та подпись на фотографии - вранье.

Да я и без подписи видно что на фото подросток.))
А враньё, это когда Рудель:

"Так, один из наиболее известных летчиков люфтваффе командир 10.(Pz)./ StG2 гауптман Рудель уже в первый день сражения, 5 июля, заявил об уничтожении 12 советских танков".

2 шурави: Да я и без подписи видно что на фото подросток.))
Понятно что не пенсионер на фото, 18-20 лет. http://hanackaperot.wz.cz/imag ...

2 шурави: А враньё, это когда Рудель
При чем тут Рудель? Да, врал он. Все знают что Рудель брехун.

2 freefly:

2 шурави: Да я и без подписи видно что на фото подросток.))
Понятно что не пенсионер на фото, 18-20 лет. http://hanackaperot.wz.cz/imag ...

Ещё мельче фото не нашёл?


2 шурави: А враньё, это когда Рудель
При чем тут Рудель? Да, врал он. Все знают что Рудель брехун.

Для примера вранья.

to
Александр Булах

Аександр, с уважением, вы же с вами заочно, уже не один god общaемся, я к вам всегда относился, как к солидному источнику почему вы меня игнорируете, несимпотично.

neustaf:
где вы взяли данные о биографии унтерофицера?
источник информации укажите , пожалуйста.
----

шурави:
Как думаешь, малыш, как менялся возраст начала лётного обучения во время войны?


17/11/2012 [20:50:31]


Володя, с личным уваzhеnиeм, возраст начала летного обучения не менялся и во время войны с 14 лет на планерах можно было летать, вопрос в другом , какие истрибительные группы в Германии комплектовались 16-летними выпускниками планерных школ, я этот вопрос задал Булах Александру ответа нет до сих пор, не симтатично,

Лонжерон,


вдруг что, то мои №№: 906-985-14-39, д- 4-555-1, р- 72-5-22.
почта всегда в цвете.

2 neustaf:

Да не помню я, где взял эти данные. У меня же не все источники, которые я использовал в своей работе, лежат под рукой! Чужие книжки тоже в дело идут. Потом отдаёшь обратно. Что в "Ленинке" нарыл...


2 freefly:

Ну вот смотри, ты хочешь чтобы я вспомнил где была найдена информация к фото, которое было напечатано в статье, опубликованной 5-6 лет назад!
При этом сам ты чешский сайт, где указан возраст этого пилота, вспомнить не можешь!
Ты предполагаешь, что я буду помнить ВСЕ источники информации для всех статей, которые публикуются в "Истории Авиации"?
Зачем мне это надо?..

Конечно, было бы здорово, если бы можно было каждую статью сопровождать такими библиографическими списками. Но дело в том, что выверка этого аппарата занимает массу времени. Я помню, как нам пришлось мучится со статьёй Алексея Степанова "Пиррова победа Люфтваффе на Западе", в которой ему надо было указать все источники информации. Но при этом данные по англичанам у него оказались не точны и я ему подсобил с ними...
Я никогда не забуду этот перебор цифр в столбиках - это убираем... это ставим... это двигаем вверх... это - вниз... Бля! Цифры опять не совпали!.. Ипать... Считаем заново...
Но ему обязательно надо было указать библиографию. У него эта работа фигурировала в готовящемся списке публикаций на защиту диссертации.

Опять же, ты сам пробовал написать солидную (хотя бы по размерам) историческую статью с указанием всех источников информации?
В состоянии продемонстрировать?

2 Александр Булах:
Не надо путать источник информации и свое воображение. Даже на немецких сайтах их возрасту не уделяется внимания, "Пауль Ликсфелд, как и другие молодые пилоты.." Не более того.

freefly:

Не надо путать источник информации и свое воображение.

Я могу тоже самое сказать Вам, добавив, что не стоит выдавать компьютерные игры за объективную реальность подтверждающие выши измышления.

На немецких и прочих сайтах очень многим вопросам деятельности Люфтваффе не уделяется вообще никакого внимания.
Причины этого самые разные: от банальной утраты документов до просто невыгодного результата для тех или других...

2 freefly:

И ещё. Раз уж ты себя позиционируешь таким специолистом по Люфтваффе, то сразу вопрос:
что лично ты можешь написать интересного на эту гигантскую тему?
С удовольствием поставлю в ближайший номер (36-й), а то я уже слегка подустал писать "интрудеров" и "Комету"...
Давай, предлагай...

2 Александр Булах: что не стоит выдавать компьютерные игры за объективную реальность подтверждающие выши измышления.

Хз о чем ты говоришь. Я не путаю виртуальность и реальность. Я привожу точки их соприкосновения. Виртуальные пилоты ведут бои читая дневники Покрышкина, сборники мемуаров Драпкина и что то полезное берут даже из побрехенек Руделя. И компьютерный симулятор позволяет на сегодня в точности копировать эти маневры и стиль боя.

2 Александр Булах: что лично ты можешь написать интересного на эту гигантскую тему?

Ничего, все уже давно написано. Интересные темы поищи на форумах виртуальщиков, они постоянно обговаривают что то интересное.

freefly:

И компьютерный симулятор позволяет на сегодня в точности копировать эти маневры и стиль боя.

Ага... Особенно если не знаешь как вели себя англичане, то... да... стиль боя соблюдён..

freefly:

Ничего, все уже давно написано.

Правда?.. Ну-ну... Что-то я не помню, кто до Олега Киселёва написал про использование И-16 в "Зимней войне"...

freefly:

Интересные темы поищи на форумах виртуальщиков, они постоянно обговаривают что то интересное.

Бывал я там. Нет там интерсных тем.

И компьютерный симулятор позволяет на сегодня в точности копировать эти маневры и стиль боя. ©

Ну это-то Вы не просто погорячились, а мягко говоря, х…ю сморозили. , -)

Сафокл, спасибо за приглашение. При случае обязательно воспользуюсь.
И это… Телефоны бы свои потерли чтоль. , -). Помните, надеюсь две главные беды России-Маткшки.
Ежели советы, конечно, принимаются…

Центроплан,

я своё отбоялся давно, может быть, кому помощь потребуется в наших краях, помогу чем смогу обязательно, без вопросов и с удовольствием. А мою подноготную, есть такие и тут, уж всю просеяли и провеяли)))!
Удачи! Берегите себя!

2 Александр Булах: Особенно если не знаешь как вели себя англичане
Они вели себя так как им позволяла техника и обстоятельства. Смоделируй эти две стороны и получишь поведение англичанина.

2 Центроплан: Ну это-то Вы не просто погорячились
Считаете что выполнение мертвой петли в симуляторе и реальности будет кардинально отличаться ? Чем? Назовите отличия.

freefly:

2 Александр Булах: Особенно если не знаешь как вели себя англичане
Они вели себя так как им позволяла техника и обстоятельства.

В первую очередь как предписывал Боевой Устав Истребительного Командования.
То что показыл ты на ролике со "свободной охотой" одинокого "мессера" - полная чушь.
Там есть моменты, когда этого "охотника" можно было запросто сбить...
Да и не шарились "мессера" в одиночку...