Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Вращение атмосферы Земли?

 ↓ ВНИЗ

1234

nandron
Старожил форума
03.08.2012 08:40
2priladibudivnik:
На экваторе линейная скорость объекта стоящего на земле составляет около 1000 км/ч. На полюсах - 0. То есть, объект, движущийся от экватора к полюсам замедляется, а в обратном направлении - ускоряется. Где ускорение, там и сила!

Объект, находящийся не на экваторе, и движущийся по параллели против вращения земли со скоростью суточного вращения, то есть неподвижный, относительно полюса, тоже имеет скорость равную нулю.
Но, согласно Кориолисовой теории, на него будет действовать Кориолисова сила, а на объект, находящийся на той же широте, но неподвижный относительно поверхности земли - нет.
Вот какова природа возникновения Кориолисовой силы...,
вот Он каков - Северный олень.
Михаил52
Старожил форума
03.08.2012 09:52
nandron:

Прибавка веса от силы Кориолиса не может нивелироваться всякими внешними факторами навроде турбулентности, по причине отсутствия Оной (прибавки в весе от силы Кориолиса).

Интересно, прикалываются инженеры и конструкторы, или на самом деле сейчас так учат?
-------

Вес — сила, с которой тело действует на горизонтальную опору или вертикальный подвес (в нашем случае на воздух). Если самолёт движется вдоль параллели, то ускорение и, соответственно, сила Кориолиса направлены вертикально (см. векторное произведение 2*v*w). Поэтому у нас вес=сила тяжести+/-сила инерции Кориолиса.
WWW
Старожил форума
03.08.2012 10:13
А может, стоит вернуться к нашим баранам (с).
Вопрос дочки сантехника: "А самолет с запада на восток летит быстрее чем с востока на запад,
потому, что при полете на восток Земля на встречу вертится?"

Так почему?
Если отвечать ПО СУЩЕСТВУ!
Очевидно, - использование высотных ЛОКАЛЬНЫХ струйных течений!
Но какое отношение к этому товарища Кориолиса?
Что он их загибает и только?

nandron
Старожил форума
03.08.2012 10:27
2Михаил52:
Вес — сила, с которой тело действует на горизонтальную опору или вертикальный подвес (в нашем случае на воздух). Если самолёт движется вдоль параллели, то ускорение и, соответственно, сила Кориолиса направлены вертикально (см. векторное произведение 2*v*w). Поэтому у нас вес=сила тяжести\+/-сила инерции Кориолиса.

Вынужден Вас разочаровать.

"Оно (Кориолисово ускорение) присуще любому движущемуся телу независимо от направления движения и ориентировано по нормали к его траектории, вызывая отклонение потоков в Северном полушарии вправо, а в Южном полушарии влево (закон Словцова - Бэра - Бабине). Кориолисово ускорение определяется из выражения: Ку = 2vu sinр, где u - угловая скорость вращения Земли, v - скорость движения тела, р - географическая широта места.

http://booksshare.net/index.ph ...
http://inertia.ucoz.ru/index/s ...

По нормали к его траектории вправо, либо влево, но не вверх, либо вниз.
То есть вдоль горизонтальной опоры, или перпендикулярно вертикальному подвесу.


Миха-74
Старожил форума
03.08.2012 11:27
Когда проходишь медкомиссию есть проба на воздействие ускорений Кориолиса.
На вертящемся кресле с закрытыми глазами ты наклоняешься вперед до упора на уровне пояса и возвращаешься назад в вертикальное положение тоже до спец. упора и так 6 минут. При этом меряют давление и снимают ЭКГ. Эту пробу проходил в ЦНИАГе в "гестапо".
Михаил52
Старожил форума
03.08.2012 11:36
nandron:

По нормали к его траектории вправо, либо влево, но не вверх, либо вниз.
То есть вдоль горизонтальной опоры, или перпендикулярно вертикальному подвесу.
-----

С этим не спорю))) Вот только надо верно определить систему отсчёта))) В нашем случае вертикальный подвес (пусть и виртуальный) вращается вокруг оси вращения Земли и закреплён где-то высоко-высоко над полюсом. На этом подвесе болтается самолёт и крутится вокруг Земли.

Проекция скорости самолёта вдоль оси вращения ни на что не влияет, важны лишь те составляющие скорости, которые находятся в плоскости, перпендикулярной оси вращения. Т.е. в плоскости параллелей (в т.ч. экваториальной).
И вот в этой плоскости самолёт может двигаться в двух направлениях - радиальном (ближе/дальше от центра) и по дуге окружности на постоянном расстоянии от центра.

Соответственно, скорости тоже две - нормальная составляющая и касательная. Каждая из этих скоростей лежит в плоскости, перпендикулярной оси вращения, поэтому векторы этих скоростей составляю прямой угол с вектором угловой скорости вращения Земли. И Каждая скорость даёт компоненту ускорения Кориолиса, направленную по правилу векторного произведения. Т.е. опять же в плоскости, перпендикулярной оси вращения.
nandron
Старожил форума
03.08.2012 12:43
2WWW:

А может, стоит вернуться к нашим баранам (с).
Вопрос дочки сантехника: "А самолет с запада на восток летит быстрее чем с востока на запад,
потому, что при полете на восток Земля на встречу вертится?"

Так почему?
Если отвечать ПО СУЩЕСТВУ!
Очевидно, - использование высотных ЛОКАЛЬНЫХ струйных течений!
Но какое отношение к этому товарища Кориолиса?
Что он их загибает и только?

Совершенно верно.
Я бы сказал, из-за влияния преобладающего западного (откуда) направления ветра (в том числе и струйных течений), по маршруту полета.
nandron
Старожил форума
03.08.2012 13:03
С этим не спорю))) Вот только надо верно определить систему отсчёта))) В нашем случае вертикальный подвес (пусть и виртуальный) вращается вокруг оси вращения Земли и закреплён где-то высоко-высоко над полюсом. На этом подвесе болтается самолёт и крутится вокруг Земли.

Если честно, то не могу представить, о чём идёт речь в вышеизложенном.
Михаил52
Старожил форума
03.08.2012 15:31
nandron:

С этим не спорю))) Вот только надо верно определить систему отсчёта))) В нашем случае вертикальный подвес (пусть и виртуальный) вращается вокруг оси вращения Земли и закреплён где-то высоко-высоко над полюсом. На этом подвесе болтается самолёт и крутится вокруг Земли.

Если честно, то не могу представить, о чём идёт речь в вышеизложенном.

-----

Спорить могу, а представить не могу))) Интересно, как же так? Ведь математика и физика в большой степени абстрактны))) Надо уметь представлять)))

Короче говоря, маятник Фуко помните? Тот, что висит в Исаакиевском соборе или Казанском, или где он там висит.. Ну не важно, где. Там шар подвешен на тросе высоко под куполом и совершает колебания.
Теперь представьте, что этот маятник Фуко находится на полюсе Земли. Северном или южном - безразлично. Трос, на котором висит груз маятника, закреплён где-то высоко-высоко над Землёй в космосе на оси вращения Земли. А грузом маятника является не шар, а самолёт. И маятник не качается, а совершает вращательное движение вокруг вращающейся Земли (т.е. самолёт летит вдоль параллели, например - экватора).
Если угловые скорости вращения самолёта (на подвесе такого маятника) и Земли равны и сонаправлены, то ускорение Кориолиса равно нулю, если же отличаются по величине или направлению, то ускорение Кориолиса есть, и будет то, что происходит в опыте Фуко.

Вот и всё)))

Чтобы понять, надо абстрагироваться от некоторых физических ограничений. А если Вы не можете абстрагироваться и представить, то это не проблема физики)))
WWW
Старожил форума
03.08.2012 16:04
Еще раз о природе преобладающих ветров.
Тем самым и о том куда летим быстрее.
---------
Лично я не климатолог, даже не метеоролог, даже не синоптик.
А потому, побродив в задумчивости по Инету и пообщавшись с Великими,
все-таки должен посыпать голову пеплом и признать, что тов.Кориолис более чем имеет отношение к предмету обсуждения.
Если примитивней и короче, то природа преобладающих ветров поясняет (та же Энциклопедия Кольера) двумя эффектами.
1. Движением атмосферы от более теплых зон к более холодным (от экватора к полюсам).
2. Смещением атмосферной массы под воздействием силы Кориолиса.
А потому, в северном полушарии формируется преобладающий западный перенос, в южном - восточный.
Что же касается струйных течений, то это уже локальные (но относительно устойчивые по направлению) более местные явления.
Получается по большому счету, что в нашем полушарии ВСЕГДА лететь на запад сподручнее, а уж ежели и в струю попадешь - совсем счастье!

ИМХО.

nandron
Старожил форума
03.08.2012 16:16

Короче говоря, маятник Фуко помните? Тот, что висит в Исаакиевском соборе или Казанском, или где он там висит.. Ну не важно, где. Там шар подвешен на тросе высоко под куполом и совершает колебания.
Теперь представьте, что этот маятник Фуко находится на полюсе Земли. Северном или южном - безразлично. Трос, на котором висит груз маятника, закреплён где-то высоко-высоко над Землёй в космосе на оси вращения Земли. А грузом маятника является не шар, а самолёт. И маятник не качается, а совершает вращательное движение вокруг вращающейся Земли (т.е. самолёт летит вдоль параллели, например - экватора).

Во-истину - Век живи, век учись, дураком помрёшь (это я про себя).

Сколько живу, но таких абстрагированных идей ещё не встречал.

Это ж как можно доабстрагироваться до такого состояния, чтобы быть уверенным, что вес тела на Экваторе был направлен вдоль линии горизонта?

Согласен, это не проблема физики.



Больше вопросов не имеется.
nandron
Старожил форума
03.08.2012 16:29
2WWW:
Получается по большому счету, что в нашем полушарии ВСЕГДА лететь на запад сподручнее, а уж ежели и в струю попадешь - совсем счастье!

С точностью наоборот.

WWW
Старожил форума
03.08.2012 16:34
Эт-точно.
Увлекся, ашипся, прастите грешного!
Михаил52
Старожил форума
03.08.2012 18:27
nandron:

Это ж как можно доабстрагироваться до такого состояния, чтобы быть уверенным, что вес тела на Экваторе был направлен вдоль линии горизонта?
---
Хе, интересно, где это я такое сказал? ))) Сила тяжести всегда направлена к центру гравитации.


Ваш любимый учебник http://inertia.ucoz.ru/index/s ... прочитайте))) Представьте, что диск в примере этого учебника есть сечение Земли в экваториальной плоскости, а тело "а" - самолёт. Сможете представить - будет Вам счастье)))

Я пытаюсь Вам объяснить, а Вы обзываетесь... Ай-яй-яй, нехорошо(((
nandron
Старожил форума
03.08.2012 23:42
2Михаил52:
Я пытаюсь Вам объяснить, а Вы обзываетесь... Ай-яй-яй, нехорошо(((

Простите, это не со зла, желудок, измученный нарзаном и.т.л.

Но предлагаю еще раз обратиться к формуле:
Ку = 2vu sinр, где u - угловая скорость вращения Земли, v - скорость движения тела, р - географическая широта места.
И вычислить значение Ку при широте равной нулю.
Авторитет
Старожил форума
03.08.2012 23:49
Чисто совдеповский подход 60-х годов. Выписать формулу и лепить ее во все места без понимания.
nandron
Старожил форума
06.08.2012 10:11
Без году неделя, как вылупятся, а туда-же - в авторитеты. Видать по жизни опускают.
Рассуждают о том, чего никогда и не нюхали.
1234




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru