2Бюрер:
Вы знаете, я не улавливаю такие обьяснения. Давайте четко математически.
ЛА летит вдоль экватора пересекая скажем Африку.

Боюсь, что не уловите и это, но рискнём.
В последующем абзаце:
-"Движущиеся водные массы испытывают" заменить на "ЛА испытывает";
- (р - географическая широта места) р Экватора соответствует 0 град, sin0=0.

Движущиеся водные массы испытывают отклоняющее воздействие вращения Земли, вызывающего кориолисово ускорение Ку. Оно присуще любому движущемуся телу независимо от направления движения и ориентировано по нормали к его траектории, вызывая отклонение потоков в Северном полушарии вправо, а в Южном полушарии влево (закон Словцова - Бэра - Бабине). Кориолисово ускорение определяется из выражения: Ку = 2vu sin (р, где ш - угловая скорость вращения Земли, v - скорость движения тела, (р - географическая широта места.

http://booksshare.net/index.ph ...

И все-таки, чтобы избавиться от заблуждение, что кориолисово ускорение как-то зависит от курса, рекомендую почитать до конца данную страницу:
http://inertia.ucoz.ru/index/s ...

nandron:

И все-таки, чтобы избавиться от заблуждение, что кориолисово ускорение как-то зависит от курса, рекомендую почитать до конца данную страницу...

- Минуточку! Так на самолёт, летящий вдоль (точнее - эквидистантно) экватора, действует кориолисово ускорение? А на самолёт, летящий эквидистантно параллели?

Если кто ещё не понял, я попробую разъяснить попроще про ускорение Кориолиса)))

Если посмотрите теорию (см. выше), то там написано: "во вращающейся системе к телу, движущемуся ВДОЛЬ РАДИУСА со скоростью v, приложена "инерционная" сила fk = 2 vwmn".

Т.е. по-простому, если тело УДАЛЯЕТСЯ от оси вращения, то на него кориолис действует (когда взлетает космическая ракета, она отклоняется). Когда самолёт ВЗЛЕТАЕТ или САДИТСЯ, кориолис действует. Когда самолёт от полюса к экватору или обратно летит, кориолис действует (потому как на экваторе радиус вращения=радиус Земли, а на полюсе, как понимаете, 0).

А когда самолёт летит вдоль параллели (на экваторе или нет) НЕ МЕНЯЯ ВЫСОТЫ, он находится всегда на одном и том же расстоянии от оси вращения Земли, и сила инерции Кориолиса не действует.

Если ракету запустить с Северного полюса, она не будет отклоняться силой инерции Кориолиса, потому что будет лететь вдоль оси вращения. (причём и сама будет вращаться вокруг своей оси с периодом 24 часа))))))

Вроде так.

Разберитесь с векторным произведением, синусами и косинусами)))))

2Вуду:

- Минуточку! Так на самолёт, летящий вдоль (точнее - эквидистантно) экватора, действует кориолисово ускорение? А на самолёт, летящий эквидистантно параллели?

На летящий самолет, находящийся на экваторе, кориолисова сила не действует, независимо от того движется ли он вдоль Экватора, либо пересекает Экватор с любым курсом.
Я опять-таки рекомендую прочесть следующие страницы внимательно:

http://booksshare.net/index.ph ...
http://inertia.ucoz.ru/index/s ...

nandron:

2Вуду:

- Минуточку! Так на самолёт, летящий вдоль (точнее - эквидистантно) экватора, действует кориолисово ускорение? А на самолёт, летящий эквидистантно параллели?

На летящий самолет, находящийся на экваторе, кориолисова сила не действует, независимо от того движется ли он вдоль Экватора, либо пересекает Экватор с любым курсом.

- Вы хитрец: разумеется, в то мгновение, когда центр масс самолёта движущегося ПОД ЛЮБЫМ КУРСОМ к экватору, пересекает экватор, на него кориолисова сила не действует, но вот центр масс самолёта, движущегося по любой траектории, кроме эквидистантной к экватору, пересёк экватор на 1 метр и движется дальше - кориолисова сила появилась!

И Вы не ответили на вопрос: действует ли кориолисова сила на самолёт, летящий эквидистантно параллели? :))

вот этот рисунок правильный http://astrogalaxy1.narod.ru/f ...

Если бы Земля была вращающимся цилиндром, то было б пофиг на параллели и меридианы. Сила инерции Кориолиса действовала бы только при изменении высоты полёта (т.е. при наличии скорости приближения к/удаления от оси вращения цилиндра).

Т.к. Земля есть шар, то полёт от полюса к экватору, повторюсь, связан с изменением расстояния от оси вращения Земли до самолёта. На экваторе это 6370 км, на полюсе 0. Если лететь с юга на север или обратно, то будет изменяться это расстояние, т.е. будет скорость удаления от оси вращения Земли. Соответственно, ускорение Кориолиса не будет равно нулю, и сила также будет ненулевой. Она будет сдвигать с планируемой траектории (см. рисунок).

2Михаил52:
Опять двадцать пять.
На тело движущееся во вращающейся системе, кариолисово сила действует всегда, если движение происходит в плоскости вращения.
Всегда это значит, что никакого значения не имеет направление его движения, к центру от центра, либо под углом по направлению к центру.
Ку = 2vu sin(широты)- нет тут никаких направлений, есть только угловая скорость, поступательная скорость и широта. ВСЁ!!!
Не спорьте, а лучше прочтите ссылки.

- nandron, конкретные ответы на конкретные вопросы, по принципу "Да"/"Нет", - будут?

Вуду:

- НЕТУ силы Кориолиса там и быть не может. Она возникает только при движении самолёта под углом не равным 0 градусов к меридиану в данной текущей точке:

В школу за парту. Когда освоите операции с векторами поговорим опять.
И чему вас только учили))))

Вуду:

Когда векторы скорости ЛА и векторы угловой земли перпендикулярны в движении по экватору то вектор Кориолисовой силы опеределиться по правилу руки. И будет либо к центру земли либо от центра, потому как синус пи/2 равен 1.
Я еще раз спрашиваю - вы диплом прокурили ?


nandron:

2vu sin

р, где ш - угловая скорость вращения Земли, v - скорость движения тела, (р - географическая широта места.
-----
Вы шо прикалываетесь??? Вы на синус угла между векторами лепите широту, которая на экваторе 0???

Млин народ - вы чего внатуре в школе не учились а???

Ну вы бы хоть почитали что такое векторное произведение на языке оригинала
http://en.wikipedia.org/wiki/C ...

У одного кориолис нулю равен на экваторе, у второго широта между векторами..Теперь я понимаю поченму у вас Жигули получаются)))

http://upload.wikimedia.org/wi ...

вектор b это угловая скорость земли, вектор а - это скорсть ЛА на экваторе ну какой нахрен нуль а??? ну вы что в самом деле с ПТУ сбежали ???

Вот ват нарисовал движение ЛА по экватору

http://img69.imageshack.us/img ...

Вектор угловой скорости земли "А" да на вектор ЛА "В" дает вектор силы Кориолиса "С". Угол между векторами 90 градусов син(90)=1.
Так понятней?

Я опять-таки рекомендую прочесть следующие страницы внимательно:

http://booksshare.net/index.ph ...
http://inertia.ucoz.ru/index/s ...

Все-таки учебник вы прокурили))) Автор пишет "Кориолисово ускорение", естественно на экваторе равно нулю, так как вектор угловой скорости постоянен. Но только причем тут сила то?

Кориолисова сила по определению Фк = 2м(омега Х скорость ЛА), чтобы сила стала нулю, нужно занулить одну из скоростей.

http://booksshare.net/index.ph ...

Да и после такого выражения "Оно присуще любому движущемуся телу независимо от направления движения и ориентировано по нормали к его траектории, вызывая отклонение потоков в Северном полушарии вправо, а в Южном полушарии влево (закон Словцова - Бэра - Бабине). " я бы уже не доверял такому автору. Автоr походу не в курсе, что для потоков число Россби велико, а значит сила Кориолиса не оказывает влияние на закрутку потока.

Тьфу блин заговорился с вами. Ускорение тоже не равно нулю при перпендикулярных векторах.

Сила К может быть равна только в двых случаях - летим строго на север паралельно угловой скорости земли или в обратном направлении.
ВСЕ ТОЛько так и никак иначе. По ЭКВАТОРУ сила Кориолиса существует! Запишите себе и повесте над кроватью.

Сила К может быть равна только
-----
равна нулю

Да, Слесарь-сантехник со своей дочерью, летающей не паровозе в Америку и обратно окончательно подорвали здоровье некоторых из Подвалов Агропрома!!!
А мог бы ещё так много успеть...

Бюрер:

Сила К может быть равна нулю только в двух случаях - летим строго на север паралельно угловой скорости земли или в обратном направлении.
__

А как тогда это объяснить? http://astrogalaxy1.narod.ru/f ... )))

Смещение происходит из-за изменения расстояния от самолёта до оси вращения Земли.
Сказанное Вами - частный случай именно НА ЭКВАТОРЕ, когда полёт вдоль меридиана какое-то время происходит на постоянном расстоянии от оси, когда ВЕКТОРЫ скорости самолёта и угловой скорости вращения Земли параллельны. Тогда их векторное произведение равно нулю. А дальше-то, к полюсу, самолёт всё приближается к оси вращения, т.е. ВЕКТОР его скорости перестаёт быть параллельным вектору угловой скорости, Fk не равна теперь нулю.

Сказанное Вами было бы справедливо, если б Земля представляла собой цилиндр))) тогда при полёте от полюса до полюса вектор скорости самолёта не менялся бы)))

А в реальности надо для обнуления Fk с экватора взлетать в космос параллельно оси вращения Земли по касательной к поверхности))) Чтоб всегда до оси вращения было 6370 км)))

2Вуду:
И Вы не ответили на вопрос: действует ли кориолисова сила на самолёт, летящий эквидистантно параллели? :))

Да действует, кроме того редкого случая, когда этой параллелью является Экватор.

Михаил52:

Вектор скорости ЛА не параллелен вектору угловой скорости земли из-за наклона оси.

ВЕКТОРЫ скорости самолёта и угловой скорости вращения Земли параллельны

ПЕРПЕНДИКУЛЯРНЫ!!!!!!

Ну народ ну еканый бабай, ну вы что векторное произведение 2-х векторов посчитать не можете, ну вы что????

Друзья. В советской школе учили, что вывести тело из состояния покоя или равномерного и прямолинейного движения к нему нужно приложить силу. Сила произведение массы на ускорение. Ускорение - это изменение скорости. Скорость имеет вектор и скаляр. Поэтому ускорение возникает при изменении или скалярного значения скорости или ВЕКТОРНОГО значения, или их обоих. Чистая сила Кариолиса возникает при изменении только ВЕКТОРА скорости. Поэтому, если самолёт будет лететь по КРИВОЛИНЕЙНОЙ траектории (постоянная высота и кривизна поверхности Земли), то сила Кариолиса на него действовать будет. Экватор не экватор если самолёт летит на постоянной высоте с постоянной скоростью, то в результате КРИВИЗНЫ поверхности земли на него будет действовать Сила Кариолися, просто потому что направление вектора скорости будет меняться.
Как-то так

Бюрер:

ВЕКТОРЫ скорости самолёта и угловой скорости вращения Земли параллельны

ПЕРПЕНДИКУЛЯРНЫ!!!!!!

Ну народ ну еканый бабай, ну вы что векторное произведение 2-х векторов посчитать не можете, ну вы что????

"Палочки должны быть попиндикулярны" (с) "Два капитана" )))

http://ru.wikipedia.org/wiki/% ... пардон))

Векторное произведение равно нулю, если векторы параллельны либо антипараллельны.

Михаил52:

Стоп машина. Похоже мы друг друга не понимаем. Сейчас хлопну 50 и буду рисовать картинку для всех случаев движения.

Вот рисунок на скорую руку. Я говорил о левом случае о движении вдоль экватора!!!! Но я нарисовал и поперек. При движнеии поперек действительно при пересечении экватора сила Кориолиса будет равна нулю (обозначено красным шаром), но только при движении поперек!!.

http://img269.imageshack.us/im ...

Но товарищ Вуду сказал "- С такого буя, что при этом угловая скорость самолёта относительно оси вращения Земли не меняется. Поэтому никакой силы Кориолиса при этом не возникает. " Нахрен тут вообще нужна углавая скорость самолета вообще не понятно)))

Предлагаю свою версию выводов на человеческом языке)):

1. скорость самолёта вдоль ось вращения Земли на ускорение Кориолиса не влияет. т.е. в частном случае при полёте на экваторе строго на север ускорение равно нулю.

2. "вертикальная" скорость самолёта (скорость удаления\приближения к оси вращения) вызывает появление касательной составляющей силы Кориолиса, которая действует по касательной к параллели, если так можно выразиться. Т.е. вертикальный взлёт ракеты на экваторе в Гвиане вызовет её отклонение на восток.

3. "горизонтальная" скорость самолёта над поверхностью Земли на постоянной высоте вызывает появление нормальной составляющей силы Кориолиса, которая направлена либо вверх, либо вниз (к оси вращения). Т.е. эта составляющая будет пытаться изменить высоту полёта самолёта. Т.е. полёт на экваторе строго на восток теоретически будет сопровождаться снижением высоты, а полёт на запад - её ростом.

вроде как-то так)))

Я уже накидался, поэтому оценить выводы не смогу. Но вроде по пункту 3 у меня возражений нет. Остальные подождут..

Эко, прихватило сердешного, не на шутку!
А всё оттого, что в школе невнимателен был, и дружил, наверное, с плохими мальчиками.
Ну не серчай, почитай лучше здесь http://inertia.ucoz.ru/index/s ...

я не читаю русские доки, я читаю исключительно оригиналы на языке оригинала. А то там в вашем рунете такого напишут, что хоть стой хоть падай. А я пока еще не ошибся не в Кориолисе не в векторных прозведениях))

Скорость не может привести к появлению силы, какой угодно. Сила появляется когда происходит ИЗМЕНЕНИЕ скорости, т. е. появляется ускорение. Изменяться может, как модуль скорости при постоянном векторе, так и вектор (направление) скорости при постоянном модуле, а также как и оба эти параметра. И только тогда появляется СИЛА. По крайней мере так у Ньютона.
Если самолёт движется с постоянной скоростью, но траектория его отлична от прямой, то появляется Кариолисова сила. Потому что вектор скорости направлен по касательной к траектории, если траектория криволинейна, товектор скорости в каждую единицу времени изменяет своё направление, соответсвенно изменяется скорость, появляется ускорение, а следовательно и Сила.

А дочка у автора поста ответила правильно, по крайней мере для идеальных условий.

Старожил
форума
WWW:

Ну, а ежели по существу вопроса автора ветки, то наша атмосфера в принципе НЕ ВРАЩАЕТСЯ относительно земли.
Да, она постоянно в динамике(ветровые явления всяческой природы), но атмосфера вращается ВМЕСТЕ с Землей.
Что же касается различного времени полета на запад/восток, то это просто использование
регулярных тропосферных струйных течений. И не более.

Почему-то запомнилось, что в наших средних широтах преобладают встречные струйные, когда идешь на запад. В этом и весь прикол. Но характерно и заметно, когда значительное время полета в западном или восточном направлении. Или наеборот? забыл уже.

Сорри, не дочитался до поста nandron, он все обьяснил. Вышел повтор.

nandron:

2Вуду:
И Вы не ответили на вопрос: действует ли кориолисова сила на самолёт, летящий эквидистантно параллели? :))

Да действует, кроме того редкого случая, когда этой параллелью является Экватор.

- Чтобы стало совсем понятно, представьте себе, что вся остальная Земля исчезла, остался только тонкий диск, перпендикулярный её оси вращения, проходящий через параллель. Что мы имеем? Вращающийся диск, точка на окружности которого - летящий самолёт. Никакой силы Кориолиса в этом случае не возникает.

Кориолис эт ещё полбеды, тут и закон Ома подводит.
С востока на запад потери эл. мощности по ЛЭП выше чем с запада на восток.
Во где засада...

Вуду:
Вращающийся диск, точка на окружности которого - летящий самолёт. Никакой силы Кориолиса в этом случае не возникает.
-----------

Силы не возникает, если точка относительно диска неподвижна.
Если точка движется по радиусу от центра диска или к центру, то сила эту точку будет сдвигать в сторону (влево или вправо в зависимости от направления векторов).
Если точка движется по дуге на постоянном радиусе, то сила будет сдвигать эту точку ближе или дальше от центра вращения.

Для появления силы Кориолиса должно быть вращение системы отсчёта и должно быть движение внутри самой этой системы.

nandron:

2 любитель авиации, 2misterr:

Мальчики, в школе надо было бы и учиться школьным предметам, хоть чуть-чуть.



Так объясните мне неучу, почему "Когда же момент импульса атмосферы уменьшается (ослабевают западные или усиливаются восточные ветры), вращение Земли ускоряется."

Что ускоряет Землю, когда тормоз атмосферы в виде западных ветров ослабевает? Почему она не просто сохраняет прежнюю скорость, а именно ускоряется?

любитель авиации:
...Почему она не просто сохраняет прежнюю скорость, а именно ускоряется?

Есть версия, что не атмосфера ускоряется а планета замедляется.

Если сравнить массу Земли без атмосферы с массой этой атмосферы, учесть некоторое различие в их плотности (тысячи в 3 раз, наверное) и подумать, что, наверное, только нижние слои атмосферы "трутся" о поверхность Земли, то, мне кажется, Фсеми моментами импульсов атмосфер можно пренебречь))))

Грубо говоря, если все люди и звери дружно пойдут на восток, то, конечно, Земля замедлит вращение))) Только вот есть ли смысл это подсчитывать?))

Связь и РТО:

любитель авиации:
...Почему она не просто сохраняет прежнюю скорость, а именно ускоряется?

Есть версия, что не атмосфера ускоряется а планета замедляется.

- Однако, не версия, а установленный факт - Луна замедляет вращение Земли. Приливные силы. Они же и скорость Луны по орбите увеличивают - и она убегает от Земли, примерно на 3.5 см каждый год всё дальше...
Пару миллиардов лет назад сутки на Земле были порядка всего лишь 6-ти часов, а Луна была на дальности порядка 35-40 тысяч километров... Приливная волна на морях и в земной коре тогда была гигантской.

2любитель авиации:
Так объясните мне неучу, почему "Когда же момент импульса атмосферы уменьшается (ослабевают западные или усиливаются восточные ветры), вращение Земли ускоряется."

Что ускоряет Землю, когда тормоз атмосферы в виде западных ветров ослабевает? Почему она не просто сохраняет прежнюю скорость, а именно ускоряется?


Потому-что:
"Момент импульса – это такая физическая величина, которая не может возникать или уничтожаться. Она способна лишь перераспределяться."
"Суммарный момент импульса Земли и атмосферы всегда остается неизменным."
Следовательно, для того чтобы сумма двух импульсов была неизменна, при увеличении одного из них, другой должен уменьшиться, и наоборот.

2Вуду
- Чтобы стало совсем понятно, представьте себе, что вся остальная Земля исчезла, остался только тонкий диск, перпендикулярный её оси вращения, проходящий через параллель. Что мы имеем? Вращающийся диск, точка на окружности которого - летящий самолёт. Никакой силы Кориолиса в этом случае не возникает.

Прочитано.
В связи в производственной необходимостью, ответ будет сформулирован чуть позже, думаю, ближе к обеду.

2Вуду
- Чтобы стало совсем понятно, представьте себе, что вся остальная Земля исчезла, остался только тонкий диск, перпендикулярный её оси вращения, проходящий через параллель. Что мы имеем? Вращающийся диск, точка на окружности которого - летящий самолёт. Никакой силы Кориолиса в этом случае не возникает.

Ваше утверждение было бы верно, если бы поверхность Земли на краях тонкого диска была бы параллельна Земной оси, как на Экваторе.

Тогда бы не было, как и на Экваторе, вращательного движения меридианов, в плоскости вращения Земли, которое характеризуется угловой скоростью вращения равной суточному вращению Земли умноженной на синус широты ЛА.

В этом только случае плоскость, касательная поверхности Земли никогда не коснется оси Земли и наступает тот частный случай, когда синус широты становится равным нулю.

Но увы, Земля не имеет "форму чемодана с ручкой" и этот случай возможен только на Экваторе, где меридианы параллельны оси вращения Земли.




-

Теоретические механики им.Кориолиса, а что вы скажите летчику минус инженеру про западно- восточный перенос погоды?

2Миха-74:

Теоретические механики им.Кориолиса, а что вы скажите летчику минус инженеру про западно- восточный перенос погоды?


Только хорошее.

Рассуждая о векторах как-то упустили из виду физическую природу возникновения силы Кориолиса. А она такова.
На экваторе линейная скорость объекта стоящего на земле составляет около 1000 км/ч. На полюсах - 0. То есть, объект, движущийся от экватора к полюсам замедляется, а в обратном направлении - ускоряется. Где ускорение, там и сила!
пс. Для самолета, летящего на север или на юг в абсолютно спокойной атмосфере (неподвижной относительшо поверхности земли) Кориолисова сила будет иметь место. Но в реальных условиях это величина второго порядка малости.

priladibudivnik:

в реальных условиях это величина второго порядка малости
------

Да, если посчитать, то при скорости самолёта 300 м/с произведение 2*v*w составляет примерно 0, 045. А ускорение свободного падения 9, 81 т.е. в 200 раз больше))) Т.е. прибавка веса от силы Кориолиса нивелируется всякими внешними факторами навроде турбулентности)))

priladibudivnik:
Рассуждая о векторах как-то упустили из виду физическую природу возникновения силы Кориолиса. А она такова...

Уважаемый "приборостроитель", Ваша Фамилия Кориолис, а может Кориолис завещал Вам свои труды, о которых, кроме Его и Вас никто - ни ухом, ни рылом?


Михаил52:
Т.е. прибавка веса от силы Кориолиса нивелируется всякими внешними факторами навроде турбулентности)))

Прибавка веса от силы Кориолиса не может нивелироваться всякими внешними факторами навроде турбулентности, по причине отсутствия Оной (прибавки в весе от силы Кориолиса).




Интересно, прикалываются инженеры и конструкторы, или на самом деле сейчас так учат?

Лично мне Кориолис ничего не завещал. В этом нет ни малейшего смысла. Его труды принадлежат человечеству и мне в том числе, как и Вам, nandron. Но он был математик, а в данном случае речь идет о природе явления. Ее всегда можно качественно описать простыми словами.
пс А учился я давно. Физика - 5 баллов. Математика в целом - только 4... :)р