"А самолет с запада на восток летит быстрее чем с востока на запад, потому, что при полете на восток Земля на встречу вертится?" я уже молча хотел ответить - "Да", но призадумался

при полете на Восток Земля не "на встречу" вертится,
а как Аз наобоОт :)

А в детстве серьезно верили, что если хорошо подпрыгнуть, земля под тобой успеет провернуться :) Прыгали и, главное, получалось :)

Химик - Гуторов Вадим:

А в детстве серьезно верили, что если хорошо подпрыгнуть, земля под тобой успеет провернуться :) Прыгали и, главное, получалось :)

А я до сих пор не знаю решения задачки-если в самолёте все пассажиры одновременно подпрыгнут, он станет легче?

Пилот Ту-22:
Нет!

Зеленый самолет:

Пилот Ту-22:
Нет!

Без обоснования не пойдёт.

Пилот Ту-22:

)))) Подловили! Каюсь, сам не знаю почему. Но буквально на днях передача была. Поставили на электронные весы некий бокс, размером с ванную комнату. На полу сделали 2 крутящиеся лопасти (обычные палки) от электромоторов. В верхнюю часть, под потолок в клетку, посадили штук 20-30 голу бей (фильтр?). Замерили вес. Открыли клетку снизу и птицы (все! замедленная съемка) некоторое время летали по этой комнате, сразу сесть на пол им не давали крутящиеся лопасти. Вес был в начале и в момент полета одинаков. + - несколько грамм, весы электронные коле бались (?) даже когда в комнате голу бей не было.

2 Аликсий:

Alex Skyboy:

у меня коллега сообщил на медне, что ветер делают неровности на поверхности земли (высотки всякие, горы и т.п.), т.к. они вместе с землей крутятся и толкают воздух.

Чуваку нобель светит.


Пока ему светит выплата кредита по ипотеке :)))))

2Зеленый самолет:

у пассажиров на Ту-22 в отличие от голубей нет крыльев. :)

Зеленый самолет:

Подловили! Каюсь, сам не знаю почему. Но буквально на днях передача была. Поставили на электронные весы некий бокс, размером с ванную комнату. На полу сделали 2 крутящиеся лопасти (обычные палки) от электромоторов. В верхнюю часть, под потолок в клетку, посадили штук 20-30 голу бей (фильтр?). Замерили вес. Открыли клетку снизу и птицы (все! замедленная съемка) некоторое время летали по этой комнате, сразу сесть на пол им не давали крутящиеся лопасти. Вес был в начале и в момент полета одинаков. \+ - несколько грамм, весы электронные коле бались (?) даже когда в комнате голу бей не было.

Эти экспериментаторы даже вес души примерно таким же образом вычислили-человека взвесили перед смертью и после и тоже получилось что-то там, в граммах...
Надо взвешивать человека с большой душой, а то возьми какого-нибудь u.. с его мелкой душонкой, так и что там можно увидеть на весах?

Пилот Ту-22:
так и что там можно увидеть на весах?

Фунт вони)))))

Химик - Гуторов Вадим:

2Зеленый самолет:

у пассажиров на Ту-22 в отличие от голубей нет крыльев. :)

На Ту-22М есть система принудительного катапультирования всех членов экипажа от командира, так он всегда стращает этой кнопкой некоторых особо разговорчивых членов.

Имею скромно заметить Авторитету, что тов.Кориолис до струйных течений никаким боком.
Там природа вовсе другая.

А я до сих пор не знаю решения задачки-если в самолёте все пассажиры одновременно подпрыгнут, он станет легче?

Подловили! Каюсь, сам не знаю почему. Но буквально на днях передача была...Вес был в начале и в момент полета одинаков



Как говорят в Одессе, это две большие разницы. И если в первом случае станет легче, то во-втором нет. (Это физика класс 6 или 8).

Но это ерунда, (Это школа).

Охота ещё про глобально потепление, Кориолиса, крылатых ракет, до вообще Нормальных Пацанов послушать.

Коперник много лет трудился,
Чтоб доказать Земли вращенье.
Чудак, зачем он не напился?
Тогда бы не было сомненья.
По рюмочке, по маленькой ...

Поэтому, чтобы доказать вращение атмосферы Земли, не обязательно летать на паровозах по всяким америкам, а достаточно наклюкаться на природе.

Ну, а ежели по существу вопроса автора ветки, то наша атмосфера в принципе НЕ ВРАЩАЕТСЯ относительно земли.
Да, она постоянно в динамике(ветровые явления всяческой природы), но атмосфера вращается ВМЕСТЕ с Землей.
Что же касается различного времени полета на запад/восток, то это просто использование
регулярных тропосферных струйных течений. И не более.

2WWW:

Имею скромно заметить Авторитету, что тов.Кориолис до струйных течений никаким боком.
Там природа вовсе другая.

А вот уважаемый Алексей Анатольевич с соседней ветки тоже скромно пишет:

Getsteam струйые течения (струя) 100-400км/ч, влияет только на путевую скорость. Как в физике, при попутной складывается со скоростью истиной, а встречная составляющая отнимается от истиной.. Снос мной был зафиксирован 25 градусов.
С высотой ветер усиливается и в следствии Кориолисова ускорения поворачивает вправо.
В нашем полушарии преобладают западные ветра (от куда куда) Именно поэтому был побит рекорд дальности в середине 80-х на Як-42 пролетевший из Москвы во Владивосток.
Болтанка до сильной возникает при входе зону струйного течения, при схождении и расхождении потоков, при резком изменении направления потока.

http://www.forumavia.ru/forum/ ...

От себя замечу, "С высотой ветер усиливается и в следствии Кориолисова ускорения поворачивает вправо" в северном полушарике, а в южном - влево.

to nandron:

Скромненько эдак отвечаю.
Читайте по существу.
Кориолис к природе (к причине) возникновения ВСТ не имеет отношения.

2WWW:
Ну, а ежели по существу вопроса автора ветки, то наша атмосфера в принципе НЕ ВРАЩАЕТСЯ относительно земли.


А вот некто Д. ф.-м. н. Н.С.Сидоренков, наверно дилетант, пишет:
Исследования последних лет показали, что главной причиной сезонной неравномерности вращения Земли является атмосферная циркуляция. Известно, что в среднем атмосфера движется относительно земной поверхности в низких широтах с востока на запад (дуют восточные ветры), а в умеренных и высоких – с запада на восток (преобладают западные ветры). Момент импульса восточных ветров отрицателен, а западных – положителен. Можно было бы думать, что эти моменты компенсируют друг друга, и момент импульса ветров всей атмосферы всегда равен нулю. Однако расчеты показывают, что момент импульса восточных ветров в несколько раз меньше момента импульсов западных ветров [1]. Поэтому момент импульса ветров всей атмосферы не равен нулю, а составляет в среднем за год +14Ч1025 кгЧм2/с. Его величина меняется в течение года от +16, 1Ч1025 в апреле и ноябре до +10, 9Ч1025 кгЧм2/с в августе.

Момент импульса – это такая физическая величина, которая не может возникать или уничтожаться. Она способна лишь перераспределяться. В рассматриваемом случае перераспределение происходит между атмосферой и Землей. Когда момент импульса атмосферы увеличивается, т.е. усиливаются западные ветры или ослабевают восточные ветры, момент импульса Земли уменьшается, т.е. замедляется ее вращение. Когда же момент импульса атмосферы уменьшается (ослабевают западные или усиливаются восточные ветры), вращение Земли ускоряется. Суммарный момент импульса Земли и атмосферы всегда остается неизменным. Этот результат может служить хорошей иллюстрацией того, что закон сохранения момента импульса справедлив не только в физических лабораторных экспериментах, но и в глобальных масштабах в природе.

Факт, что момент импульса ветров всегда положителен, говорит о том, что атмосфера в целом вращается вокруг оси быстрее Земли. Уподобляя движение атмосферы в целом вращению твердого тела, можно сказать, что период обращения атмосферы вокруг оси составляет в апреле и ноябре 23 ч 36 мин, а в августе – 23 ч 45 мин. В среднем за год сутки для атмосферы длятся 23 ч 38 мин, а не 23 ч 56 мин, как для Земли.

Но это всё - тоска смертная.
Охота ещё про глобально потепление, Кориолиса, крылатых ракет, до вообще Нормальных Пацанов послушать.

Нормальные Пацаны сейчас в Англии на Олимпиаде 2012 куют Мэндвиль и Венлок -

- новые франчайзинговые импульсы развития автомобилей , авиации и коммуникации.

2WWW:

to nandron:

Скромненько эдак отвечаю.
Читайте по существу.
Кориолис к природе (к причине) возникновения ВСТ не имеет отношения.

Ну если по существу, то:

Евангелие от Иоанна

Глава 1

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

Первые слова были Мэндвиль и Венлок, только они почему то не афишируются

как символы Олимпиады 2012 - логическое завершение ЧФ 2012 по футболу

в Украине и Польше.

nandron:

Ну если по существу, то:

Евангелие от Иоанна

Глава 1

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

Короче, проповедник, давайте сразу про Еву с Адамом, сразу пацаны подвалят.

как в том анекдот
- некуй было яблоки жрать

Зеленый самолет:

как в том анекдот
- некуй было яблоки жрать

Да эти змеюки любого уговорят...

- Ну вот, а то все "мама, мама"!!!

nandron
Поменяйте в своём нике всего 1 букву ( G ) и у берите "R"

Зеленый самолет:

nandron
Поменяйте в своём нике всего 1 букву ( G ) и у берите "R"

Видишь ли сынок, если так сделать, то получается "Зеленый самолет"

А вот некто Д. ф.-м. н. Н.С.Сидоренков, наверно дилетант, пишет:

Когда момент импульса атмосферы увеличивается, т.е. усиливаются западные ветры или ослабевают восточные ветры, момент импульса Земли уменьшается, т.е. замедляется ее вращение. Когда же момент импульса атмосферы уменьшается (ослабевают западные или усиливаются восточные ветры), вращение Земли ускоряется.



А с чего это Земля опять ускоряется-то? Моторчик у неё что ли стоит, что она, как только тормоз ослаб, сразу разгоняться начинает? Толкает её кто?

сила Кориолиса не будет действовать если лететь вдоль параллелей

С куя бы это? Если лететь вдоль экватора то в зависимости от направления полета (с запада или на запад) сила будет либо нагружать самолет либо облегчать. С востока на запад будет облегчать с запада на восток нагружать.

Для тех кто в танке читать в Википедии следующее.
1. Сила Кориолиса
2. Векторное произведение

Сила Кориолиса = 2 х вектор угловой скорости вращающейся системы отсчёта х вектор скорости движения точечной массы в этой системе отсчёта

Надеюсь не нужно говорить, что вектора угловой скорости и скорости самолета при движении по экватору перпендикулярны и что из этого следует?

2 любитель авиации, 2misterr:

Мальчики, в школе надо было бы и учиться школьным предметам, хоть чуть-чуть.

nandron:

Мальчики, в школе надо было бы и учиться школьным предметам, хоть чуть-чуть.

Школу сюда не приплетайте-ещё не доказано, от чего произошёл человек.

misterr: сила Кориолиса не будет действовать если лететь вдоль параллелей

Бюрер: С куя бы это?

- С такого буя, что при этом угловая скорость самолёта относительно оси вращения Земли не меняется. Поэтому никакой силы Кориолиса при этом не возникает.

Бюрер: Если лететь вдоль экватора то в зависимости от направления полета (с запада или на запад) сила будет либо нагружать самолет либо облегчать. С востока на запад будет облегчать с запада на восток нагружать.

- Если лететь вдоль экватора с запада на восток, то самолёт будет легче - за счёт прибавки центробежной силы за скорость полёта, складывающееся с линейной скоростью точек экватора, а если лететь с востока на запад, то самолёт будет наоборот тяжелее, - там его скорость из линейной скорости вращения точек экватора вычитается, соответственно и угловая будет меньше.
А Кориолисовой силы при этом нет вообще, в какую бы сторону вдоль экватора самолёт не летел.

Бюрер: Для тех кто в танке читать в Википедии следующее.
1. Сила Кориолиса
2. Векторное произведение
Сила Кориолиса = 2 х вектор угловой скорости вращающейся системы отсчёта х вектор скорости движения точечной массы в этой системе отсчёта
Надеюсь не нужно говорить, что вектора угловой скорости и скорости самолета при движении по экватору перпендикулярны и что из этого следует?

- Не мудрствуй, тундрюк, лукаво, попробуй сначала вникнуть в физический смысл того, когда и как появляется сила Кориолиса...

ракетам нашим в сторону Америки легче лететь, чем наоборот...


а через северный полюс?

Итак, исходя из теории почтенного доктора наук А.Сидоренкова
-------
Уподобляя движение атмосферы в целом вращению твердого тела, можно сказать, что период обращения атмосферы вокруг оси составляет в апреле и ноябре 23 ч 36 мин, а в августе – 23 ч 45 мин. В среднем за год сутки для атмосферы длятся 23 ч 38 мин, а не 23 ч 56 мин, как для Земли.
----------(конец цитаты)------

Не вдаваясь в дискуссии, попробуем извлечь практическую пользу из изысканий.

1. Разница в скорости вращения Земли и ее атмосферы 23ч.56мин. - 23ч.38 мин = 18 минут/сутки.

2. Разница расстояний, проходимых Землей и ее атмосферой за сутки (на экваторе)
(40000 / 24 / 60) х 18 = 500 км.

Те самым.
Если в условиях полного штиля поднять воздушный шар на экваторе, то через 24 часа он опустится на 500 км впереди места старта.
Если на широте экватора подпрыгнуть и зависнуть на секунду, то опустишься в сторону востока и чуть впереди на пол-сантиметра.

Далее, продолжить может каждый!

Узрел первую ошибку (опечатку) в своем посте.
Инициалы Сидоренкова на самом деле Н.С. (Николай Сергеевич).
Да простят меня!

Георгий Петров:

ракетам нашим в сторону Америки легче лететь, чем наоборот...

- Неправда. Через Атлантику им лететь труднее - потому, что против вращения Земли.

Георгий Петров: а через северный полюс?

- А там Кориолисово ускорение будет всё путать...

2 Вуду:
- С такого буя, что при этом угловая скорость самолёта относительно оси вращения Земли не меняется. Поэтому никакой силы Кориолиса при этом не возникает.

Мужики, вы уже всё позабывали...
Сила Кориолиса действует на любое тело, которое одновременно участвует во вращательном движении системы и поступательном, относительно самой вращающейся системы.
В нашем случае вращательное движение есть вращение поверхности Земли, угловая скорость вращения которой (поверхности) есть угловая скорость суточного, а по большому счету и не только суточного вращения Земли умноженная на косинус широты нахождения тела.
Поступательная скорость тела есть мгновенная скорость перемещения тела относительно плоскости вращения.
Поэтому сила Кориолиса действует на все тела движущиеся по поверхности Земли, кроме Экватора. И совершенно по-барабану "что при этом угловая скорость самолёта относительно оси вращения Земли не меняется", главное, чтобы тело двигалось.

WWW:

Итак, исходя из теории почтенного доктора наук А.Сидоренкова
-------
Уподобляя движение атмосферы в целом вращению твердого тела, можно сказать, что период обращения атмосферы вокруг оси составляет в апреле и ноябре 23 ч 36 мин, а в августе – 23 ч 45 мин. В среднем за год сутки для атмосферы длятся 23 ч 38 мин, а не 23 ч 56 мин, как для Земли.....
...Те самым.
Если в условиях полного штиля поднять воздушный шар на экваторе, то через 24 часа он опустится на 500 км впереди места старта.
Если на широте экватора подпрыгнуть и зависнуть на секунду, то опустишься в сторону востока и чуть впереди на пол-сантиметра.

Далее, продолжить может каждый!


Согласен, продолжать выдумывать может каждый, но не у каждого это хорошо получается.

В Вашем случае местное понятие "в условиях полного штиля" отождествлено с глобальным понятием "вращением атмосферы Земли".
Как говорится "сравнил палец с ...".

Отсюда и выдумка неудачная.

Вуду:

- Не мудрствуй, тундрюк, лукаво, попробуй сначала вникнуть в физический смысл того, когда и как появляется сила Кориолиса...

Вектор угловой скорости у земли есть?, вектор скорости самолета есть?

Срочно читать источники, а то походу вы свой диплом скурили или продали на "шуке адара"...

есть угловая скорость суточного, а по большому счету и не только суточного вращения Земли умноженная на косинус широты нахождения тела.
кроме Экватора.

Еще один скурил учебник... По вашему на экваторе угловая скорость отсутствует?))))
Писец с этих грамотеев я куею товарищи..

to nandron:

Я бы с Вами поспорил. тем более, что Вы вовсе не поняли смысла ремарки "в условиях полного штиля". Да и ссылка на глобализацию в практических примерах - явно притянутый за уши аргумент.
Однако, Вы как-то уж излишне поучительны. да и с вежливостью у Вас проблемы.

А потому, поучайте лучше Ваших паучат!

2Бюрер:

есть угловая скорость суточного, а по большому счету и не только суточного вращения Земли умноженная на косинус широты нахождения тела.
кроме Экватора.

Еще один скурил учебник... По вашему на экваторе угловая скорость отсутствует?))))
Писец с этих грамотеев я куею товарищи..

Из мировых очагов культуры он, кроме Москвы, знал только Киев, Мелитополь и Жмеринку. И вообще он был убежден, что земля плоская.

2WWW:

Простите...

Пилот Ту-22:

nandron:

Мальчики, в школе надо было бы и учиться школьным предметам, хоть чуть-чуть.

Школу сюда не приплетайте-ещё не доказано, от чего произошёл человек.


Вопрос не школы, а веры.
Для одних людей прародителями являются Адам, которого создал Бог и Ева, которую Он сделал из Адамова ребра.
А другие, которые себя не относят к первой категории произошли от дарвинской обезьяны.
Эти факты общеизвестны.

nandron:

Из мировых очагов культуры он, кроме Москвы, знал только Киев, Мелитополь и Жмеринку. И вообще он был убежден, что земля плоская.

Ну так что с движением по экватору? Кориолиса там нет а?? Может подскажете нам сирым и убогим какая скорость занулилась? угловая земли или линейная ЛА?

2Авторитет:

Так и быть только "сирым и убогим", танкистам и прочим еще раз:

Представьте себя стоящими на Северном полюсе Земли, В этом случае ось Земли совпадает с вертикальной линией, проходящей через ноги и голову.
Стоя "смирно" вы вместе с Землёй вращаетесь относительно своей вертикали со скоростью "суточного" вращения Земли, надеюсь это понятно.
А теперь представьте себя на Экваторе в такой-же позе. Стоя "смирно" вы не вращаетесь относительно вертикали, хотя сама Земля продолжает свою работу.

nandron:


Вы знаете, я не улавливаю такие обьяснения. Давайте четко математически.
ЛА летит вдоль экватора пересекая скажем Африку.

Вопрос:

1. Есть ли сила Кориолиса?
2. И если есть то куда направлена?
3. И если есть то чему равна?

Прошу прощения, выражение "косинус широты" - не корректное, следует читать "синус широты".

Бюрер: ЛА летит вдоль экватора пересекая скажем Африку.

Вопрос:

1. Есть ли сила Кориолиса?
2. И если есть то куда направлена?
3. И если есть то чему равна?

- НЕТУ силы Кориолиса там и быть не может. Она возникает только при движении самолёта под углом не равным 0 градусов к меридиану в данной текущей точке:
http://astrogalaxy1.narod.ru/f ...

- Поправочка: под углом не равным 0 градусов к параллели, или не равным 90 градусов к меридиану.