Программу "Стелс" оплатил весь мир, все держатели долларов, а отнюдь не сама Америка.

Вуду:

F-117 сделал в трёх войнах более 3000 боевых вылетов, один раз был сбит, один раз был подбит, но дотянул до авиабазы и благополучно сел, он "очень плохой, скверный, никчёмный самолёт! После этого он сделал ещё 850 боевых вылетов в Югославии!

В ходе операции "Буря в Пустыне" F-117 выполнили 1271 вылет
http://www.airwar.ru/history/l ...
http://www.waronline.org/write ...
Вы хотите сказать, что на остальыне кофликты приходится ещё 2579 вылет?..
Вы отдаётет себе отчёт о масштабах применения этих машин?..
Наверняка - нет...

Вуду:

В войне 8-8-8 Су-24 сделал несколько штук вылетов - один сбили, Ту-22М3 сделал вылетов меньше, чем пальцев на руке - один сбили, - так как же оценивать выживаемость самолётов Ту-22М3 и Су-24 против несчастной ПВО Грузии, где этих ЗРК было с десяток на весь ТВД, против 3000 УСПЕШНЫХ боевых вылетов F-117?

Начнём с конца.
"Десяток ЗРК на всю Грузию" - это много или мало?
Площадь Грузии составляет 57.200 кв.км.
При этом всё её ПВО было стянуто на территорию между двумя мятежными анклавами, котоаря составляет не более трети от общей тирритории страны.
Т.е. территория ТВД с учётом сопредельных территории проитвников Грузии составляла примерно 30.000 кв.км. Это был фактически квадрат со стороной 170-180 км.
Так я вам сразу скажу, что размещение на такой площади даже десяти ЗРК "Бук М-1" позволяет создать очень высокую плотность огня ПВО.
Вы хотя бы характеристики ЗРК посмотрите!
А там ещё вообще-то были "Стрела-10" и что-то ещё...

2 Вуду:

Если взглянуть на Сирию, то, согласно "Википедии" её войска ПВО получили 20 ЗРК «Бук-М1-2» по состоянию на 2010 год, а в 2011 г. ещё восемь комплексов «Бук-М2Э».
И что имеем:
«Бук-М1-2» остреливает одновреенно до 6 целей;
«Бук-М2Э» - до 24 целей.
Понятно, что обнаруживают и сопровождают в несколько раз больше.

лодырь:

Миша, при том обеспечении коридора к цели которое американцы организовывали для Ф-117 летать бомбить можно было на пассажирском лайнере.

- Слыщь, чудило, если уж американцы проложили такие классные коридоры, что можно было хоть на авиалайнерах летать, - почему же они не посылали вместо F-117, который может взять только две бомбочки по 907 кг, ударники F-15E, каждый из которых может почти 11 тонн взять?!

Вот и покумекай бестолковкой своей немного и не станешь бабушкины сказки про "коридоры для пролёта авиалайнеров" рассказывать...

А то один придурок где-то на "Авантюре" запустит "дурку" про стопроцентное прикрытие F-117, а сто чудаков её подхватывают и разносят.
И того им невдомёк, а зачем тогда было вообще F-117 ценой впятеро дороже F-15E, при том, что нагрузку он берёт впятеро меньшую, чем F-15E??
Т.е. по критерию эффективность/стоимость )по подсчёту придурков) F-15E в 25 раз эффективнее, чем F-117!! Так на кой чёрт вообще нужен был на войнах F-117??

Александр Булах:

Вуду:

F-117 сделал в трёх войнах более 3000 боевых вылетов, один раз был сбит, один раз был подбит, но дотянул до авиабазы и благополучно сел, он "очень плохой, скверный, никчёмный самолёт! После этого он сделал ещё 850 боевых вылетов в Югославии!

В ходе операции "Буря в Пустыне" F-117 выполнили 1271 вылет
http://www.airwar.ru/history/l ...
http://www.waronline.org/write ...
Вы хотите сказать, что на остальыне кофликты приходится ещё 2579 вылет?..
Вы отдаётет себе отчёт о масштабах применения этих машин?..
Наверняка - нет...

- Что у Вас с арифметикой??
Ирак-91 - 1271 боевой полёт.
Югославия-99 ~850 боевых полётов.
Ирак-2003 - порядка 1000 боевых полётов.

3000-1271=1729 - после Ирака-91.
1729-850=879 - после Югославии остаётся на Ирак-2003.

2 Вуду:

Вы свой текст выше прочтите,

F-117 сделал в трёх войнах более 3000 боевых вылетов, один раз был сбит, один раз был подбит, но дотянул до авиабазы и благополучно сел, он "очень плохой, скверный, никчёмный самолёт! После этого он сделал ещё 850 боевых вылетов в Югославии!

а потом обдумайте.

- Что тут думать? F-117 был сбит в Югославии на третий день войны. Война там продолжалась 78 дней! В сумме на этой войне он сделал порядка 850 боевых полётов.
А 3000 (примерно) боевых полётов - всего, за все войны.

"Так на кой чёрт вообще нужен был на войнах F-117??"
- а на той, чтоб денежки налогоплательщиков потраченные "отмыть". И плевать. что он берет нагрузку, впятеро меньшую - зато он таки да! - впятеро дороже! - что является главным фактором. Особенно при подсчете одураченных придурков придурков.
А так - конечно, супер-стелс-невидимка. Бубновых тузов ему на корпус. Однако, как говорил Маэстро:"Горят за милую душу!"
Вот те и весь сказ!

Ха, вот и вернулись : F-15 берёт, F-117 берет, а ведь F-это истребитель!
Ну и про то, что "Су-24 сделал несколько штук вылетов" - некая некомпетентность. Это сколько несколько? Есть такой "Балтимор, штат Мэриленд" задайте ему этот вопрос. И заодно спросите сколько сбитых.
Ну, и ради интереса: а чего же такой классный F-117 с вооружения снят и стелообразная замена его не воюет?

Вуду:

- Что тут думать? F-117 был сбит в Югославии на третий день войны. Война там продолжалась 78 дней! В сумме на этой войне он сделал порядка 850 боевых полётов.
А 3000 (примерно) боевых полётов - всего, за все войны.

Думать надо всегда.

На ветке "Похоже первый сбитый над Сирией" я на примере потерь А-10 показал, как США мухлюют с потерями своей авиатехники, впрочем, как и остальные страны западных демократий.
http://www.forumavia.ru/forum/ ...
http://www.forumavia.ru/forum/ ...
Наврать в два раза - как два пальца об асфальт...

Теперь по поводу статистики вылетов F-117.
Согласно информации на
http://www.waronline.org/write ...
для участия в операции "Буря в Пустыне" было привлечено 37-е авиакрыло тактических истребителей в составе 415-й и 416-й эскадрилий, на вооружении которых имелось 36 F-117.
Сомнения вызывает численность эскадрилий - по 18 машин? При штатной в 25!

На том же ресурсе пишут, что
"26 января на авиабазу Хамис Машейт были переброшены еще 6 «стелсов», летчики и часть оборудования из состава 417-й тренировочной эскадрильи (417th TFTS). Таким образом, общее число F-117A, принявших участие в конфликте, достигло 42. Прибытие подкрепления позволило несколько снизить нагрузку на экипажи и матчасть. Теперь летчики поднимались в воздух раз в полтора-два дня".

Теперь давайте посчитаем. Кампания длилась с 17 января по 28 февраля - 43 дня и ночи.
Разделим 1271 на 43 дня. Это означает 29 боевых вылетов ежедневно на 42 машины. Для этого надо иметь постоянно 70% машин исправными.
А за период с 17 по 26 января те же 29 вылетов приходилось выполнять силами 36 машин.
Для чего приходилось иметь свыше 80% машин исправными!
Скажу честно, мне не сильно верится в то, что это возможно.

Кроме того, я знаком с оценками эффективности F-117 различных американских генералов начиная от восторженных сообщений навроде "F-117 уничтожили 40% важнейших целей" до сообщений типа "из общего количества применённых управляемых боеприпасов свои цели поразили только 10%"...

Вуду:

лодырь:

Миша, при том обеспечении коридора к цели которое американцы организовывали для Ф-117 летать бомбить можно было на пассажирском лайнере.

- Слыщь, чудило, если уж американцы проложили такие классные коридоры, что можно было хоть на авиалайнерах летать, - почему же они не посылали вместо F-117, который может взять только две бомбочки по 907 кг, ударники F-15E, каждый из которых может почти 11 тонн дороже F-15E, при том, что нагрузку он берёт впятеро меньшую, чем F-15E??
Т.е. по критерию эффективность/стоимость )по подсчёту придурков) F-15E в 25 раз эффективнее, чем F-117!! Так на кой чёрт вообще нужен был на войнах F-117??


Бгг, а с чего ты взял что это с Авантюры?))) Это вообще не из интернета.

Говорю тебе, обновляй методику.

Вуду:
В войне 8-8-8 Су-24 сделал несколько штук вылетов - один сбили,

Два сбили, один Зинова, Ржавитина, обломки второго здесь
http://www.youtube.com/watch?v ...

Old Cap:
- скока, скока?! Сказочник Вы наш, однако!
И после того, как сбили - полеты F-117 прекратились. Все дальнейшие удары наносились "томагавками". А концепция "стелс" была признана, мягко говоря, "несоответствующей вложенным в неё средствАм". Так то вот. А он тут будет нам про 3000 да еще плюс 850 БОЕВЫХ вылетов заливать!

Враньё, не прекратились, а поменяли схему маршрутов.

Вуду:
В войне 8-8-8 Су-24 сделал несколько штук вылетов - один сбили,

unic:
Два сбили, один Зинова, Ржавитина, обломки второго здесь

И где доказательства, что это самолёт не Зинова-Ржавитина?
Вот где?

Александр Булах:
И где доказательства, что это самолёт не Зинова-Ржавитина?
Вот где?

Потому, что самолет Зинова-Ржавитина здесь
http://www.youtube.com/watch?v ...

2 uniс:

Не уверен... Я не увидел чего-то ничего такого, что однозначно указывало бы на то, что это Су-24...

Вуду:

- Согласно мифу для дебилов, который ты радостно озвучил, для F-117 были прорублены коридоры до самого Багдада, по которым не только F-117 могли летать комфортно и безопасно, но и гражданские лайнеры.

ВОПРОС (на засыпку): почему же тогда вместо F-117 не использовались F-15E, несущие впятеро большую боевую нагрузку и обладающие несравненно лучшими ЛТХ?!

Пока вместо ответа на этот "простой" вопрос я слышу только невразумительное мычание...


Что-бы конгресс спал спокойно.)))

- Чтобы ты знал: в отличие от Государственной Думы России, которая "не место для дискуссий", Конгресс США - место для дискуссий, и та партия, которая в данную каденцию оказалась в оппозиции, всегда с удовольствием готова "пасть порвать" той партии, которая сейчас у власти и нет большего счастья, чем поймать оппонентов на каких-то финансовых злоупотреблениях и обличить их в этом!

Поэтому масштабы коррупции там на два порядка меньше, чем в странах с авторитарной системой правления одной партии, полностью подконтрольной главе хунты.

В связи с этим отмазка твоя - не канает...

Вуду:

- Чтобы ты знал: в отличие от Государственной Думы России, которая "не место для дискуссий", Конгресс США - место для дискуссий


Это да, что есть то есть..
А за волосы там оппонентов тягают, как в России, в морду дают, как на Украине, ногами пинают, как В Японии?
Каковы там в этом плане национальные депутатские традиции?


http://s44.radikal.ru/i104/120 ...

2 Вуду:

Михаил, продолжение дискуссии по поводу F-117 будет или нет?
А то как бы на последний пост Александра Булаха вы не ответили.

Вуду,

Антикоррупционная пропаганда - одно, реальное положение дел (масштаб) - другое, а раскрываемость и возмещение ущерба - третье.

В США и Евросоюзе так же сталкиваются поезда, падают самолёты, мучают детей, создают финансовые пирамиды, умышленно банкротят предприятия, ведут клановые войны и совершают теракты.

Выражение "Госдума - не место для дискуссий" можно трактовать и использовать по-разному, вырывая из контекста. Очевидно, чтобы продержаться у власти, трактовка должна быть положительной. Большинство избирателей понимает, в каком контексте это было сказано и делает выбор.

бойцовый петух на пенсии:

2 Вуду:

Михаил, продолжение дискуссии по поводу F-117 будет или нет?
А то как бы на последний пост Александра Булаха вы не ответили.

- Вы имеете ввиду этот пост?

Александр Булах:

Вуду:

- Что тут думать? F-117 был сбит в Югославии на третий день войны. Война там продолжалась 78 дней! В сумме на этой войне он сделал порядка 850 боевых полётов.
А 3000 (примерно) боевых полётов - всего, за все войны.

Теперь по поводу статистики вылетов F-117.
Согласно информации на
http://www.waronline.org/write ...
для участия в операции "Буря в Пустыне" было привлечено 37-е авиакрыло тактических истребителей в составе 415-й и 416-й эскадрилий, на вооружении которых имелось 36 F-117.
Сомнения вызывает численность эскадрилий - по 18 машин? При штатной в 25!

На том же ресурсе пишут, что
"26 января на авиабазу Хамис Машейт были переброшены еще 6 «стелсов», летчики и часть оборудования из состава 417-й тренировочной эскадрильи (417th TFTS). Таким образом, общее число F-117A, принявших участие в конфликте, достигло 42. Прибытие подкрепления позволило несколько снизить нагрузку на экипажи и матчасть. Теперь летчики поднимались в воздух раз в полтора-два дня".

Теперь давайте посчитаем. Кампания длилась с 17 января по 28 февраля - 43 дня и ночи.
Разделим 1271 на 43 дня. Это означает 29 боевых вылетов ежедневно на 42 машины. Для этого надо иметь постоянно 70% машин исправными.
А за период с 17 по 26 января те же 29 вылетов приходилось выполнять силами 36 машин.
Для чего приходилось иметь свыше 80% машин исправными!


- Но там мне не на что отвечать: Алексадр Булах не верит в то, о чём понятия не имеет, - что в американских ВВС могут быть боеготовы не только 70% парка данных самолётов, а страшно сказать! - целых 80%!
Он не знает, что даже в ВВС Советского Союза требовалась постоянная боеготовность в мирное время 80% самолётного парка! И за невыполение этого норматива командир авиационного полка получал колоссальнейших пиздюлeй! И это при том, что советская авиатехника постоянно ломалась, постоянно выходила из строя даже в те благословенно-застойные времена.

Американская авитехника, ИМХО, понадёжней будет, чем советская одного с ней времени, поэтому то, что кажется А.Булаху "невозможным и немыслимым", у меня вызывает лишь усмешку, - может быть и 80%б может быть иногда и 90%...

Александр Булах:

Вуду:
В войне 8-8-8 Су-24 сделал несколько штук вылетов - один сбили,

unic:
Два сбили, один Зинова, Ржавитина, обломки второго здесь

И где доказательства, что это самолёт не Зинова-Ржавитина?
Вот где?

- Я слышал про один сбитый: командир - Зинов (был взят в плен), штурман - Ржавитин (погиб).
Тоже "юмор в коротких штанишках": авиационная сверхдержава не может набрать считанное число строевых боеготовых лётчиков и использует для этого дела лётчика-испытателя и штурмана-испытателя!
Докатились...

Вуду:

- Чтобы ты знал: в отличие от Государственной Думы России, которая "не место для дискуссий", Конгресс США - место для дискуссий, и та партия, которая в данную каденцию оказалась в оппозиции, всегда с удовольствием готова "пасть порвать" той партии, которая сейчас у власти и нет большего счастья, чем поймать оппонентов на каких-то финансовых злоупотреблениях и обличить их в этом!

Поэтому масштабы коррупции там на два порядка меньше, чем в странах с авторитарной системой правления одной партии, полностью подконтрольной главе хунты.

В связи с этим отмазка твоя - не канает...



Смешной ты Миша. Зря ты так про когресс и прочие блага западного мира, только слепой не видит как бабло осваивается, впрочем хрен с этим, это их проблемы.

Конгресс очень даже беспокоится о судьбе всяких вундервафлей и даже умудряется давать ТЗ на них, помнится читал требования про шестое поколение, бульдога с носорогом скрестить проще чем сделать то что они затребовали. Вот и Раптора они требовали закупить побольше, в то время как вояки отбивались как могли, проблем с ним больше чем пользы. Так почему бы не примерить подобную ситуацию на Ф-117??

ЗЫ. Тут на Паралае притащили примерную ЭПР AMRAAM и изменение характеристик отражения от её ЩАР в зависимости от угла для сантиметрового диапазона. Для дециметровых и метровых будет всё ещё веселее. Сходите посмотрите.))

"Для чего приходилось иметь свыше 80% машин исправными!
Скажу честно, мне не сильно верится в то, что это возможно."

Александр, вы удивляете. Не из "пионэров" же, серьезный человек.
Цифры Mission Capable Rate по F-117 сейчас уже общедоступны, по годам и местам. В тот период, о котором речь, MCR средний был 82% Конкретно в период Desert Storm - 85.5% Что через 6 лет после начала эксплуатации в войсках совершенно неудивительно.

лодырь:

Конгресс очень даже беспокоится о судьбе всяких вундервафлей и даже умудряется давать ТЗ на них... Вот и Раптора они требовали закупить побольше, в то время как вояки отбивались как могли, проблем с ним больше чем пользы. Так почему бы не примерить подобную ситуацию на Ф-117??

- "Вот и Раптора они требовали закупить побольше, в то время как вояки отбивались как могли, проблем с ним больше чем пользы." - Я думал, ты плохо знаком, что же там на самом деле было, но оказывается, ты абсолютно ни хрена не знаешь! Даже удивительно - насколько...

Вояки-забияки, из числа USAF, костьми ложились, чуть морду не набили Роберту Гейтсу, требуя увеличить количество F-22 до 381 самолёта! Один генерал от авиации там просто форменный дебош со скандалом устроил по этому поводу! Вот чего хотели американские вояки. А ты пургу какую-то дурную несёшь, даже удивительно, насколько не соответствующую реальности. Ты просто нагло врёшь, как сивый мерин. Так нельзя.

Но Роберт Гейтс стоял как скала, непоколебимо, - 187 самолётов - и ВСЁ! Военный бюджет, тем более в эпоху кризиса, не резиновый! И Обама сказал, что дальнейшее производство F-22 - "только через его труп". Причина: ДЛЯ ЭТОГО САМОЛЁТА У ВАС НЕТ ВРАГА! Плюс будет ещё 2000 F-35, - и обойдётесь.

Вот что сказали воякам-забиякам, которые требовали 381 F-22 так, что чуть из-за него военный путч не устроили в Пентагоне...

А.Булах
отправил Вам почту.
А тут немного по Югославии
http://paralay.iboards.ru/view ...

Вуду:

Но там мне не на что отвечать: Алексадр Булах не верит в то, о чём понятия не имеет, - что в американских ВВС могут быть боеготовы не только 70% парка данных самолётов, а страшно сказать! - целых 80%!
Он не знает, что даже в ВВС Советского Союза требовалась постоянная боеготовность в мирное время 80% самолётного парка! И за невыполение этого норматива командир авиационного полка получал колоссальнейших пиздюлeй! И это при том, что советская авиатехника постоянно ломалась, постоянно выходила из строя даже в те благословенно-застойные времена.

Американская авитехника, ИМХО, понадёжней будет, чем советская одного с ней времени, поэтому то, что кажется А.Булаху "невозможным и немыслимым", у меня вызывает лишь усмешку, - может быть и 80%б может быть иногда и 90%...

Гм... Тут не всё так просто, как вам кажется.
По штату в 415-й и 416-й эскадрилиях прибывших в район Залива должно было быть по 25 самолётов и ещё 4 машины должны были находится в штабном звене группы 37-го крыла.
А в открытых источниках официально заявлено, что в кахдой эскадрилье по 18 самолётов!
Получается, что для нейтрализации сильнейшей ПВО, котоаря была более сильнйо, чем у Вьетнама(!!), привлекаются две облегчённые или эскадрильи малозаметных самолётов!
При том, что все остальные прибывают на ТВД практически в штатной численности!!
Это не странно?
Теперь давайте-ка объясните мне, а чего там такого сложного и часто ломающегося может быть на F-117, что командование отправляет на ТВД кастрированные части?
БРЛС - нет.
Систем постановки активных помех - нет.
ТРДД General Electric F404-F1D2 давно освоен в производстве. Во всяком случае, ещё до принятия на вооружение F-117...
Вооружение?.. А что там было нового?
Фактически за исключением своей геометрии и материала планера F-117 ничего собой нового не представлял.
И всё-таки нам рассказывают, что для борьбы с ПВО гораздо более сильной, чем та, с которой американцы встречались в начале 70-х, отправляются авиачасти урезанного состава, которым при этом надо будет фактически возглавлять нападение на важнейшие объекты этой самой ПВО...
Странно это как-то всё...
А может всё на самом деле было проще?
ПВО Ирака хотя и дорогой ценой, но выбила часть "стелсов". Вот и пришлось рассказывать, что их было сначала 36 и их пилоты выбивались из сил, выполняя задания командования, а потому пришлось ещё 6 перебросить...

"бойцовый петух на пенсии:
ПВО Ирака хотя и дорогой ценой, но выбила часть "стелсов". Вот и пришлось рассказывать, что их было сначала 36 и их пилоты выбивались из сил, выполняя задания командования, а потому пришлось ещё 6 перебросить..."

Это из серии "сбитого Б-2" в Югославии.
Меньше топвар читайте.

2 striker:

А я топвар и не читаю. Я просто знаю как американцы научились у англичан потери скрывать.

бойцовый петух на пенсии:

Вуду:

Странно это как-то всё...
А может всё на самом деле было проще?
ПВО Ирака хотя и дорогой ценой, но выбила часть "стелсов". Вот и пришлось рассказывать, что их было сначала 36 и их пилоты выбивались из сил, выполняя задания командования, а потому пришлось ещё 6 перебросить...

- Выбила - а где их останки??
В Югославии один сбили - так куча лома, масса фотографий во всевозможных ракурсах, масса деталей, показывающих, что да, действительно, сбили!
И по всему миру продают останки F-117 на сувениры, по 10 долларов маленький кусочек...

А в Ираке - "десятки сбитых F-117" - и не единого фрагментика, ни единого маленького кусочка, - A ВЕДЬ ТОГДА АМЕРИКАНСКАЯ АРМИЯ ВЕСЬ ИРАК НЕ ЗАНИМАЛА И ОБВИНИТЬ ЕЁ В ТОМ, ЧТО ОНА УНИЧТОЖИЛА ВСЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА ПО "СБИТЫМ" САМОЛЁТАМ F-117 - НИКАК НЕВОЗМОЖНО!

Дожив до пенсии - такую простецкую вещь трудно осознать?

"так куча лома, масса фотографий во всевозможных ракурсах"

...и два шлема пилота в двух музеях. Мутант был, очевидно.

- А что, советский ЗШ или ГШ так трудно достать? Хоть два, хоть десять? Только деньги давай - и тебе вынесут...
С американским - та же песня.

2 Вуду:
Ты насчет глупости-то поаккуратнее на поворотах, умный ты наш!
Во-первых, где ты увидел в моем посте хоть одно слово про "массированный "попил бабла"?
А "отмыть" и "попилить" - суть разные вещи. "Отмыть" (то-бишь оправдаться перед налогоплательщиками) и было необходимо в полном соответствии с так любимой тобой американской системой "разделения властей"!.
Ну а во-вторых, уж если говорить о "попилить" - ха, ён, видите ли, не верит в "попил бабла" в его любимых Штатах! И "Поэтому масштабы коррупции там на два порядка меньше" - но и в объёмах на несколько порядков крупнее. Это тебе не "мелочь по карманам тырить"!
И, наконец. в третьих:
-"Военный бюджет, тем более в эпоху кризиса, не резиновый! - верно, нехрен тратить бешеные бабки, оправдать которые возможности больше нет!
"И Обама сказал, что дальнейшее производство F-22 - "только через его труп". Причина: ДЛЯ ЭТОГО САМОЛЁТА У ВАС НЕТ ВРАГА!" - типичная похвальба! Сняли с производства, а скоро и с вооружения снимут. Так что - нах ибо нех!
-

2 Вуду:

- Выбила - а где их останки??
В Югославии один сбили - так куча лома, масса фотографий во всевозможных ракурсах, масса деталей, показывающих, что да, действительно, сбили!
И по всему миру продают останки F-117 на сувениры, по 10 долларов маленький кусочек...

А в Ираке - "десятки сбитых F-117" - и не единого фрагментика, ни единого маленького кусочка, - A ВЕДЬ ТОГДА АМЕРИКАНСКАЯ АРМИЯ ВЕСЬ ИРАК НЕ ЗАНИМАЛА И ОБВИНИТЬ ЕЁ В ТОМ, ЧТО ОНА УНИЧТОЖИЛА ВСЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА ПО "СБИТЫМ" САМОЛЁТАМ F-117 - НИКАК НЕВОЗМОЖНО!

Вы задали хороший вопрос.
Но и в ответ можно задать не худший:
Вы помните, чтобы когда и где-то были выложены все фотографии даже тех сбитых, которые США и их союзниками подтвердили в ходе "Бури в Пустыне"?
Они стали появляться только сейчас!
Как не крути, но война 1991 г. складывалась неудачно для Ирака...
При этом все СМИ были на стороне Коалиции.
Интернет в современном виде ещё только создавался и выходов в "нет" у Ирака не было!
А значит где-то обнародовать снимки было практически невозможно. При этом Коалиция на время войны ввела жёсткую цензуру на информацию. Да и после её окончания долгое время тоже всплывала лишь выгодная США информация...
А потом просто интерес публики естественным образом упал к этому вопросу.
Фактически сейчас косвенно подтвердить или опровергнуть данные о том, сколько F-117 было потеряно можно только одним способом - посетив базу хранения и пересчитав имеющиеся самолёты. Но и это не даст полной гарнатии, так как программа их производства и эксплуатации была в значительной мере засекречена и значит точно ничего пока узнать не удастся.

По поводу А-10.
Цифра потерь 6-ти А-10/ОА-10 известна с июля 1991 года.
И эти цифры никто не скрывал.Да и по другим самолетам тоже.
Указано от каких средств ПВО потери произошли, при выполнении каких заданий и т.д.
Есть публичные материалы датированные и 1992 годом и 1994 годом, в которых об этих потерях говорится.
В частности "Conduct of the Persian Gulf Conflict An Interim Report to Congress"
датированный июлем 91 года.

2. ЦИфра 86 также известна с 1991 года. Это потери+ поврежденные, но востановленные самолеты.
3. Известно и время восстановления тех же А-10.

Александр Булах:

2 Вуду:

Вы помните, чтобы когда и где-то были выложены все фотографии даже тех сбитых, которые США и их союзниками подтвердили в ходе "Бури в Пустыне"?
Они стали появляться только сейчас!

- Не шутите так несерьёзно.

Александр Булах: Как не крути, но война 1991 г. складывалась неудачно для Ирака...
При этом все СМИ были на стороне Коалиции.
Интернет в современном виде ещё только создавался и выходов в "нет" у Ирака не было!
А значит где-то обнародовать снимки было практически невозможно.

- Ещё раз повторяю: подобные заявления редактора и издателя военно-исторического авиационного журнала просто недопустимы! Пожалейте свою репутацию:
1. Даже в СССР в 1967-м году появилась первая спутниковая система связи:
http://cosmosinter.ru/data/cal ...
2. К 1991-му году индивидуальными спутниковыми станциями обзавелись уже все более-менее известные ТВ-компании мира.
3. Во время всей "Войны в Заливе" в Багдаде была куча корреспондентов всех стран и народов, в том числе и с аппаратурой спутниковой связи, позволяющей передавать не только фотографии в высоком разрешении, но и телевизионную картинку. Там были корреспонденты ряда исламских компаний, на которые никакая цензура не распространялась, они показывали пленных американских лётчиков и сбитые американские самолёты, и выдавали в мировой эфир интервью с ними (синяки на их лицах были слегка загримированы).

Александр Булах: При этом Коалиция на время войны ввела жёсткую цензуру на информацию. Да и после её окончания долгое время тоже всплывала лишь выгодная США информация...

- С чего Вы взяли, что цензура США контролирует весь мир?? А уж после войны цензура США уже не контролировала подавляющее большинство даже американских компаний, не то, что зарубежных. Да и данные по сбитым самолётам США и погибшим лётчикам были опубликованы вскоре после войны.

Александр Булах: А потом просто интерес публики естественным образом упал к этому вопросу.

- Среди мировых любителей авиации это вопрос не исчезал никогда. И масса мировых авиационных журналов его освещала все годы.

Александр Булах: Фактически сейчас косвенно подтвердить или опровергнуть данные о том, сколько F-117 было потеряно можно только одним способом - посетив базу хранения и пересчитав имеющиеся самолёты. Но и это не даст полной гарнатии, так как программа их производства и эксплуатации была в значительной мере засекречена и значит точно ничего пока узнать не удастся.

- Повторяю ещё раз: снимки и видео сбитого F-117 в Югославии появились чуть ли не через день после сбития! Весь мир узнал об этом мгновенно! Интернет здесь не причём, все всё узнали благодаря СМИ.
Так что, Ваша шутка про "мировой контроль США за цензурой всех СМИ" - не удалась.

2 Вуду:
Шо, Миша, ша?! Возразить нечего? Аль не царское это дело - признать таки отчасти свою неправоту? Или уж где тогда продолжение истерики по поводу "лучшей в мире Супер-Пупер Сверх-Державы США", самой-самой "демократичной", "некоррупционной" и т.д. и т.п.?!!

Вуду:

3. Во время всей "Войны в Заливе" в Багдаде была куча корреспондентов всех стран и народов, в том числе и с аппаратурой спутниковой связи, позволяющей передавать не только фотографии в высоком разрешении, но и телевизионную картинку. Там были корреспонденты ряда исламских компаний, на которые никакая цензура не распространялась, они показывали пленных американских лётчиков и сбитые американские самолёты, и выдавали в мировой эфир интервью с ними (синяки на их лицах были слегка загримированы).

И сколько лётчиков показали? Я лично видел всего четырёх.
Сбитых самолётов не было показано ни одного! НИ ОДНОГО!

Вуду:

С чего Вы взяли, что цензура США контролирует весь мир?? А уж после войны цензура США уже не контролировала подавляющее большинство даже американских компаний, не то, что зарубежных. Да и данные по сбитым самолётам США и погибшим лётчикам были опубликованы вскоре после войны.

Тогда об этом они сами хвастались. Это не раз демонстрировалось и после.

Вуду:

Среди мировых любителей авиации это вопрос не исчезал никогда. И масса мировых авиационных журналов его освещала все годы.

Вот-вот... И с каждым годом постепенно всплывают всё новые и новые подробности.
Уже выясняется, что и иракские истребители были не так безобидны, как об этом рассказывали американцы.

Вуду:

Повторяю ещё раз: снимки и видео сбитого F-117 в Югославии появились чуть ли не через день после сбития! Весь мир узнал об этом мгновенно! Интернет здесь не причём, все всё узнали благодаря СМИ.

Вы не сравнивайте Ирак-91 и Югославию-99.
Это, как говорят в Одессе, две больише разницы. И по местоположению, и по менталитету людей там живущих, и по времени...

Александр Булах: Вы не сравнивайте Ирак-91 и Югославию-99.
Это, как говорят в Одессе, две большие разницы. И по местоположению, и по менталитету людей там живущих, и по времени...

- Какая связь с менталитетом корреспондентов со всех стран мира??


Александр Булах: Интернет в современном виде ещё только создавался и выходов в "нет" у Ирака не было!
А значит где-то обнародовать снимки было практически невозможно.

Булах Александр Владимирович, 18 января 1966 г., Подмосковье, г.Люберцы, образование - ОЭИС (Одесский электротехнический институт связи им А. С. Попова) 1984-1989

- Итак: выпускник института связи 1989 года "авторитетно" утверждает, что в 1991-м году невозможно было перегнать современными на то время средствами связи фотографию высокого разрешения через спутник из Багдада в Лондон (Нью-Йорк, Париж, Москву)?!
Это что: издевательство над читателями форума, или иллюстрация анекдота про люберов?!

Вуду:

Какая связь с менталитетом корреспондентов со всех стран мира??

Да хотя бы та, что Ирак выглядел как пещерный агрессор в глазах всего мира, а Югославия даже в трансляциях CNN - как жертва НАТО!
В результате до конца 90-х вообще было не найти ни одного снимка сбитого американского самолёта в Ираке, за то югославские победы обсасывались со всех сторон.
Если не согласны - возразите с приведением конкретных доказательств.

Вуду:

Итак: выпускник института связи 1989 года "авторитетно" утверждает, что в 1991-м году невозможно было перегнать современными на то время средствами связи фотографию высокого разрешения через спутник из Багдада в Лондон (Нью-Йорк, Париж, Москву)?!
Это что: издевательство над читателями форума, или иллюстрация анекдота про люберов?!

Я этого не утверждаю.
Перегнать-то может быть и можно было, только есть пара обстоятельств:
1. Никто в Ираке при С.Хусейне не даст никаким журналистам свободно шарится по пустыне.
2. Сами западные журналисты не особо стремились показывать промахи и потери коалиции.

Я общался с нашими советниками ВВС и ПВО, служившими в Ираке в 80-х гг. Даже они были в "ахуе" от того, что С.Хусейн решился оккупировать Кувейт.

Александр Булах:

Вуду:

Какая связь с менталитетом корреспондентов со всех стран мира??

Да хотя бы та, что Ирак выглядел как пещерный агрессор в глазах всего мира

- Это совершенно не мешало Саддаму в пропагандистских целях демонстрировать всем желающим корреспондентам (включая западных, коих было там немеряно во время войны) ипленных американских лётчиков, и обломки сбитых американских самолётов.

Александр Булах: а Югославия даже в трансляциях CNN - как жертва НАТО!

- Вы кому сказки рассказываете?? Югославия, после того, что натворили в Боснии и Герцеговине Милошевич с Караджичем, развязавшие гражданскую войну за "Великую Сербию", которых пришлось подавлять войскам НАТО в 90-х, никто не считал их за "белых и пушистых", Западная Европа сербов ненавидела, именно по инициативе западноевропейских стран НАТО начала бомбёжки Сербии, после того, как сербская армия стала изгонять из Косово албанцев, которые побежали "почему-то" не в нищую Албанию, свою историческую родину, а в жирные богатые страны Западной Европы, плодя там социальную напряжённость, преступность, торговлю оружием, женщинами, наркотиками. Это лучшие друзья России потребовали у ООН военной операции в Сербии, но почему-то россияне за эту операцию пеняют американцам, которым было на эти дела в принципе плевать. но поскольку "ноблес оближ", - назвался мировым жандармом - наводи порядок, - именно американцы оказались крайними в деле постановки сербов "буквой зю" безконтактным способом...


Александр Булах: В результате до конца 90-х вообще было не найти ни одного снимка сбитого американского самолёта в Ираке

- Да с чего Вы это взяли??


Александр Булах: за то югославские победы обсасывались со всех сторон.

- Какие, на хрен, "югославские победы"?? За 78 дней чудовищного разрушения инфраструктуры страны - два сбитых самолёта противника, F-117 и F-16, плюс несколько БПЛА и КР. ГДЕ ПОБЕДЫ??


Александр Булах: Если не согласны - возразите с приведением конкретных доказательств.

- Да я видел эти снимки сбитых американских самолётов после той войны. Весь мир их видел, никто из этого секрета не делал, - что было, то было...

Александр Булах:

Вуду:

Итак: выпускник института связи 1989 года "авторитетно" утверждает, что в 1991-м году невозможно было перегнать современными на то время средствами связи фотографию высокого разрешения через спутник из Багдада в Лондон (Нью-Йорк, Париж, Москву)?!
Это что: издевательство над читателями форума, или иллюстрация анекдота про люберов?!

Александр Булах: Я этого не утверждаю.
Перегнать-то может быть и можно было, только есть пара обстоятельств:
1. Никто в Ираке при С.Хусейне не даст никаким журналистам свободно шарится по пустыне.

- Не надобно им шариться: им иракцы всё сами привозили, "на блюдечках с голубой каёмочкой", в пропагандистских целях. И западные корреспонденты с удовольствием весь этот материал гнали в свои СМИ, - работа такая у военных корреспондентов. И интервью со сбитыми лётчиками российское телевидение крутило каждый день, и кадры сбиваемых американских ЛА показывали.
Вы же были уже взрослым тогда и телевизор наверняка смотрели, - как это прошло мимо Вас?!

Александр Булах: 2. Сами западные журналисты не особо стремились показывать промахи и потери коалиции.

- Они всё показывали. Да ведь там были не только западные корреспонденты, а и всякие разные другие: китайцы, "Аль Джазира" и пр...

Александр Булах: Я общался с нашими советниками ВВС и ПВО, служившими в Ираке в 80-х гг. Даже они были в "ахуе" от того, что С.Хусейн решился оккупировать Кувейт.

- Поскольку Саддам до этого воевал с Ираном 8 лет, США к нему в тот период благоволили, "враг моего врага - мой друг", надо полагать, что из-за этого Саддам и предположил, что захват Кувейта ему сойдёт с рук. Он недоучёл, что вот этого США ему не смогут позволить и простить никогда, - принести в жертву своего сателлита, - это значит "потерять лицо" перед верными США арабскими режимами, прежде всего - Саудовской Аравией.

Вуду:

Это совершенно не мешало Саддаму в пропагандистских целях демонстрировать всем желающим корреспондентам (включая западных, коих было там немеряно во время войны) ипленных американских лётчиков, и обломки сбитых американских самолётов.

Вопрос только заключался в одном:
А желающие были?
Ответ известне: НЕТ!
И поэтому фотографий нескольких десятков сбитых самолётов нигде не показали!
НИГДЕ!
Для опровержения вам придётся найти мне печатный(!!) источник с фотографиями сбитых образца 1991-1995 годов.

Вуду:

Вы кому сказки рассказываете?? Югославия, после того, что натворили в Боснии и Герцеговине Милошевич с Караджичем, развязавшие гражданскую войну за "Великую Сербию"...

Ой, да вот только не надо рассказывать чушь!
Даже ваше израильское руководство осуждало бомбёжки.
А уж то, что делали с сербами мусульмане и албанцы так это вообще на уровне СС и концлагерей.

Вуду:

Да с чего Вы это взяли??

Да с того!
Возьмите и найдите! Для опровержения вам придётся найти мне печатный(!!) источник с фотографиями сбитых образца 1991-1995 годов.

Вуду:

Какие, на хрен, "югославские победы"?? За 78 дней чудовищного разрушения инфраструктуры страны - два сбитых самолёта противника, F-117 и F-16, плюс несколько БПЛА и КР. ГДЕ ПОБЕДЫ??

Да ладно... Помню я эти многочисленные описания с уточнениями чуть ли не имён участников...

Вуду:

Да я видел эти снимки сбитых американских самолётов после той войны. Весь мир их видел, никто из этого секрета не делал, - что было, то было...

Вот возьми и продемонстрируй мне хоть одни такой источник.
Только он должен быть ПЕЧАТНЫЙ.
Ссылочку выдай как положено в библиографиии (автор, название, страницы, издательство, место издания и год издания).

Вуду:

Не надобно им шариться: им иракцы всё сами привозили, "на блюдечках с голубой каёмочкой", в пропагандистских целях. И западные корреспонденты с удовольствием весь этот материал гнали в свои СМИ, - работа такая у военных корреспондентов. И интервью со сбитыми лётчиками российское телевидение крутило каждый день, и кадры сбиваемых американских ЛА показывали.
Вы же были уже взрослым тогда и телевизор наверняка смотрели, - как это прошло мимо Вас?!

Да-да-да... Сказки только не рассказывайте. Вот больше не чего было показывать, кроме как каждый день интервью со сбитыми лётчиками. В реальности пару раз показывали интервью и не более того. В остальном - пальба зенитной артиллерии в ночном небе и деятельность американцев.

Вуду:

Они всё показывали. Да ведь там были не только западные корреспонденты, а и всякие разные другие: китайцы, "Аль Джазира" и пр...

Оба на!!.. Вот ты и с3, 14здел в очередной раз!! "Аль-Джазира" появилась в 1996 г.!
http://ru.wikipedia.org/wiki/А ...

Я не знаю, сколько там было всего корреспондентов, но интерпретация новостей была исключительно проамериканской.

В общем, источник печатный с фотографиями в студию, а там будем посмотреть...

2 Александр Булах
Обсуждение мифических скрытых боевых потерь F-117 очень похоже на соседнюю ветку с обсуждением посещений американцами Луны - то ли были, то ли нет.
За десятилетия подобные тайны давно бы всплыли, эти весьма старые самолёты уже сняты с вооружения, B-2 вполне себе летают и потерь от огня противника вроде как не имеют или тоже будем говорить о секретности программы и т.п.?

Ого, какая тут без меня рубка пошла!
Сурово мужики взялись... )))

За десятилетия подобные тайны давно бы всплыли, эти весьма старые самолёты уже сняты с вооружения.

Американцы умеют хранить тайны, а тех, кто может их раскрыть, умеют убирать. Буквально вчера перед отпуском профессор МГИМО, известный тележурналист и председатель комитета ГД по международным делам Алексей Пушков на всю страну заявил, что руководство России (видимо основываясь на неких секретных архивных данных) склоняется к тому, что Адольф Гитлер всё-таки сбежал под прикрытием США в Южную Америку. Просто эта сенсация потонула в истерии по наводнению в Крымске.

Несчастная страна!Производство гражданских судов умерло, от военных, которые решили стать поближе к баблу(в ГА) отбоя нет.Вспоминается репортаж о "непьющих инженерах" корпорации "СУХОЙ", которые нарушили свои убеждения и...выпили, и о несчастие не то.И вдруг наша техника стала лучшей в мире, прямо фильм "трактористы".Уберите слюни, и реально смотрите на ВЕЩИ.

склоняется к тому, что Адольф Гитлер всё-таки сбежал под прикрытием США в Южную Америку.
---
Безусловно, А.Гитлер настолько важная фигура для США, что непременно следует ему оказать содействие в побеге. Там в Москве смог из кокаинума? Один фашистов вспоминает, другой про колёсные танки мелет. Осталось только про АПЛ вертикального взлёта заявить и полный улёт.

flytom:

Несчастная страна!Производство гражданских судов умерло...

Я вас разочарую: производством гражданских судов верфи в СССР практически не занимались.
Не до того было.

flytom:

от военных, которые решили стать поближе к баблу(в ГА) отбоя нет.

Я вас уверяю, что они и при царе и в советское время туда лезли как сумасшедшие...
В других странах - тоже.

flytom:

Вспоминается репортаж о "непьющих инженерах" корпорации "СУХОЙ", которые нарушили свои убеждения и... выпили, и о несчастие не то.

Непьющие инженера в оборонпроме и авиапроме в частности?!..
Я рыдаль...
Легче найти непьющих медиков...