Интересны так же отзывы о российских истребителях Севера, Юга и конечно Востока.

Korab Вы видимо сельны в английском....

Плохие, да?

сИлён ???

Не знаю кто писал, но писал полный лох в инглише

Хоть я в инглише не силён, но понял одно - ПАКФА из факинг рашен пленер, бэд копинг ту Ф-22 :)))

Фантомы тоже лучше МиГ21х были. В теории...

Зато МиГ-21 аж 20.000 штук настрогали! Никакая самая богатая Америка такого сделать не смогла :)

Dr. Lecter,

Значит, не знаете английский :))).

Значит, не знаете английский :))).

Да там и знать нечего, половина слов интернациональные, и медведь догадается :)))

Ну, для начала не Запада. а далёкого Юга. Сайт-то австралийский.
Сама статья неочёмная и лишний раз подтверждает мои догадки о тупиковости развития истребительной авиации как класса. Что истребителям не создавай, они все равно дойдут до ближнего боя(мы же истребители, и кулаком в грудь) и будут таскать Nу на самом дорогом в мире оружии. Как на каком-нибудь Ньюпоре или Ла-5. Кстати, статья отдаёт преимущество ПАК ФА со счётом 4:1.
На мой взгляд деньги выкинуты на ветер. Носить ракеты дальнего боя можно и нужно на МиГ-31. Этого хватит для прикрытия ударной авиации. Ибо всерьёз считать, что основным предназначением истребителей является уничтожение себе подобных, может только экзальтированный выпускник истребительного училища. Их этому 5 лет учат)

На мой взгляд деньги выкинуты на ветер. Носить ракеты дальнего боя можно и нужно на МиГ-31. Этого хватит для прикрытия ударной авиации. Ибо всерьёз считать, что основным предназначением истребителей является уничтожение себе подобных, может только экзальтированный выпускник истребительного училища. Их этому 5 лет учат)

Нас вот 4 года учили, а до сих пор помню: главное - уничтожение ударных самолётов противника. Ну, а валить себе подобных, так то попутно, при завоевании превосходства в воздухе .:-)

да это не деньги, а деньжищи. 140 миллионов долларов за один Т-50 ПАКФА - это годовой бюджет Брянска, Рязани или Твери со всеми врачами, учителями, пенсионерами и трамваями.

Гы… Аспирант нетленку настругал — а этим „запад” и „независимые источники” уже мерещятся…

Гы… Аспирант нетленку настругал — а этим „запад” и „независимые источники” уже мерещатся…

--- Зато МиГ-21 аж 20.000 штук настрогали! Никакая самая богатая Америка такого сделать не смогла :)

Да супостаты и одного МиГ-21 не смогли построить)

---- 140 миллионов долларов за один Т-50 ПАКФА - это годовой бюджет Брянска, Рязани или Твери со всеми врачами, учителями, пенсионерами и трамваями


бюджет Твери 5 млрд +- на этот год )

"Да супостаты и одного МиГ-21 не смогли построить"
----------
ну почем же?
они после шестидневной войны получили от храбрых арабских вояк несколько экземпляров)))
облетали, разобрали, изучили...
а на основании полученных данных построили Ф-15 "ИГЛ"(((

kg:

"бюджет Твери 5 млрд \+- на этот год )"


И что? Что-то не сходится?

вы все нифига ничего не понимаете, пакфа, как впрочем и ф-22 на самом деле нужны чисто для выпендрёжа технологиями и гипотетическими возможностями

---kg:

"бюджет Твери 5 млрд \\+- на этот год )"


И что? Что-то не сходится?

Пардон, не заметил слово "долларов" )

бюджет Твери 5 млрд \+- на этот год

Вы сколько классов окончили? 140.000.000х33(рубля за 1 доллар)=4.620.000.000, то есть 4 млрд.620 млн.рублей. Это и есть грубо говоря бюджет Твери. Если Вы имели в виду бюджет области, то там ненамного больше:

29 ноября на очередном заседании Законодательного Собрания Тверской области в был принят основной финансовый документ Тверской области – Закон «Об областном бюджете на 2012 год и плановый период 2013-2014 гг». Доходы региона в грядущем году составят 36 млрд.рублей, а расходы – 40 млрд. Доходы областного бюджета в 2012 году составят 36 млрд.63 млн.рублей. Из них 29 млрд.рублей – налоговые и неналоговые поступления, а 6, 5 млрд.рублей – безвозмездные поступления из федерального бюджета. В 2012 году дотация из федерального бюджета предусмотрена на 1 млрд.400 млн.рублей меньше, чем в уходящем году. Дефицит бюджета составит в 2012 году 4 млрд.рублей, что соответствует требованиям бюджетного законодательства.(С)

---- Вы сколько классов окончили? 140.000.000х33(рубля за 1 доллар)=4.620.000.000, т

см выше. НЕ ЗАМЕТИЛ, что речь о долларах ) Нервные все такие )))

А почти во всех центральных областях бюджеты тоже 40 млрд +-

Dr. Lecter:

да это не деньги, а деньжищи. 140 миллионов долларов за один Т-50 ПАКФА - это годовой бюджет Брянска, Рязани или Твери со всеми врачами, учителями, пенсионерами и трамваями.



Воевать нынче вообще стало очень дорого. Эвон европейцы в Ливии аж на бомбы из бетона стали переходить, КАБ-ы закончились а сын полкана всё не сдавался.

kg

И я тогда извиняюсь :) Но суть в том, что эффект от этих золотых игрушек сомнителен, а масшатабы расходов колоссальны. Мало того, в планах МО до 2020 года закупить аж 70 таких самолётов!

Не буду спорить, но "Игл" выстругали из МиГ-25. Во всяком случае аэродинамику. Но не это суть важно.
Годами у нас складывалось представление о том, что "истребители - короли неба" и самые главные на войне.
А между тем, со времён Вьетнама о истребителях ничего не слышно. Максимум для чего они нынче привлекаются- это для доставки высокоточного оружия в конфликтах низкой интенсивности вне зоны действия ПВО. Собачих свалок уже не будет.Дорого.
Даже в этой статье в качестве иллюстрации приводится кабина "Сухого" с кадром применения ТВ головки.

Да уж, трудно представить себе нападение НАТО-вских истребителей и бомбардировщиков на РФ, воздушные бои, тараны в стиле Талалихина и прочую романтику 40-х.

КарКарыч:


Xtve nfv yfc exbkb& :).

rook

Ку)

Карыч, вы тактику ИА где изучали и где применяли? Ибо без применения тактику невозможно понять до конца...
Я тот "экзальтированный выпускник истребительного училища", и скажу, что присоединяюсь к ответу "ОДНОГО ИЗ НАС"

По рассуждениям, Карыч чистый ПВОшник. Понять тактику фронтового истребителя ему трудно, т.к у него " взлёт, пуск и два компота".

КарКарыч:

...всерьёз считать, что основным предназначением истребителей является уничтожение себе подобных, может только экзальтированный выпускник истребительного училища. Их этому 5 лет учат)

Возможно Вы удивитесь, но именно этими же словами критиковал существовавшую после Первой Мировой войны истребительную авиацию итальянский военный теоретик Дж.Дуэ!

КарКарыч:

...всерьёз считать, что основным предназначением истребителей является уничтожение себе подобных, может только экзальтированный выпускник истребительного училища. Их этому 5 лет учат)

Возможно Вы удивитесь, но именно этими же словами критиковал существовавшую после Первой Мировой войны истребительную авиацию итальянский военный теоретик Дж.Дуэ!

ИМХО истребительная авиация будет учиться у АН-2 делать исчезающе эфектные
незаметные и ошеломляюще появляющиеся показательные вылеты.

Только это будет Китайские и Французские истебители вне конкуренции.

Эра Сухих и Мигов пройдет из за невостребованности их модернизации.

Валент7, Вы ошеломляюще научились копировать как бы писали китайский

denis22:

Это не китайский - это зеленский

Миха-74, Гоша19
----------
4 года ЧВВАУЛ+2 года КВВАУЛ+ИАП(Б.Барановка)
И уже 15 лет в ША.
После училища я тоже считал, что "истребители короли неба" , а МиГ-29 самый луТший самолёт)
От крайнего не отказываюсь и сейчас, но только после Грача. Я уже неоднократно демонстрировал тут свою видовую принадлежность)
Я уже писал на кокой-то ветке, цитирую самоё себя по памяти:"каждый бой истребителей за крайние 30 лет задокументирован и изучен со всех сторон. А ударная авиация за это же время перенесла и применила за различные линии фронта миллионы тонн боеприпасов ".

А чем реально отличается ПАК ФА от су-35?

только что технологией СТЭЛС?
Все остальное - новые двигатели и РЛС, авионику можно воткнуть и на модернизированный слегка су-35.

Так дорогая конструкция СТЭЛС разве устоит против РЛС с L-диапазона частот, а также есть информация о разработках в исследовательском центре им. М.Келдыша специальных генераторов плазмы делающих невидимыми любой ЛА, БР и крылатые ракеты.

Может пакфу индусам хотят втюхать? Где-то я читал про такие намерения.

Dr. Lecter:

Может пакфу индусам хотят втюхать? Где-то я читал про такие намерения.


Это просто совместный индо-российский проект.
Индусы частично финансируют разработку, закупают часть готовых изделий российского производства, делают сборку оставшегося заказа пакфы у себя на родине с частичной локализацией.

Истребители на сегодня - просто компонента в системе комплекса ведения боя, причем в зависимости от типа конфликта - может быть разной компонентой. Тот же комплекс из F-22 и F-35 подкрепленный парой Аваксов, сетью передачи данных в реальном времени между авиацией и наземными силами, соединенный с крылатыми ракетами и беспилотниками - это комплекс. При этом качества собственно истребителя не особо интересны, можно в хорошем комплексе все истребители позаменять на L-39 и эффект поменяется слабо, можно в плохой сунуть два десятка хоть Миг-29 а хоть и F-35 и тоже качество улучшится слабо.

И с появлением беспилотников, пассивной радиолокации, технологии невидимок, и крылатых ракет (по сути тех же беспилотников) роль пилотируемых истребителей все больше и больше сводится к гонянию случайно залетевших в TFR цессн. И к выполнению задач штурмовиков в мелких конфликтах. И не более того.

Танки тоже уже вот хоронят лет 40 - 50. Всё никак не похоронят. А уж артиллерия то так вообще пережиток полтавской битвы. Правда, боюсь, что любой участник чеченских войн не сможет разделить такого мнения ...

Авторитет:

Не знаю кто писал, но писал полный лох в инглише

Нормальный американский английский. Что конкретно не устраивает русского троечника? ;)

Green Laser
----------
Дык, никто истребителей не хоронит. Они должны быть. Но не такие дорогущие . Есть критерий "стоимость-эффективность". И носить умные ракеты в точку пуска можно и на более простых аэропланах. А уничтожать ударною авиацию и подавно дело самолётов типа МиГ-29. Тут не нужна сверхманёвренность и стелсообразность.
Кстати, не один из участников локальных войн не может припомнить истребителей над полем боя. А вот Су-25 и Ми-24 сколько угодно, даже Су-24 припоминают.
А братья - истребители, в крайней войне, завалили только БПЛА. На ЮТубе есть.

даже Су-24 припоминают.
А братья - истребители, в крайней войне, завалили только БПЛА. На ЮТубе есть.

Так, так, так, как это припоминают???наши то же не вынимали:))

КВС Су-24

Не хотел обидеть. Ваши ходят далеко и носят много, но пехота этого часто не видит, особенно ночью. А наши мало, близко и днём) Поэтому и на виду.
Многие, например, утверждали, что Су-24 в Афгане не работали, т.к. работали из Союза и по закоулкам.

КарКарыч: ... всерьёз считать, что основным предназначением истребителей является уничтожение себе подобных, может только экзальтированный выпускник истребительного училища.

КарКарыч: Кстати, не один из участников локальных войн не может припомнить истребителей над полем боя. А вот Су-25 и Ми-24 сколько угодно, даже Су-24 припоминают.

КарКарыч: Годами у нас складывалось представление о том, что "истребители - короли неба" и самые главные на войне.
А между тем, со времён Вьетнама о истребителях ничего не слышно. Максимум для чего они нынче привлекаются - это для доставки высокоточного оружия в конфликтах низкой интенсивности вне зоны действия ПВО. Собачих свалок уже не будет. Дорого.

- Какой вздор несёт этот странный лётчик...

До сих пор народ ведется на Копповскую туфту. )))

ОоО, ща Исакыч расскажет всем как НадО!))