"вы ТРЕБУЕТЕ выдать Вам" я требую??? Вы бредите)))

Подполковник ВВС:

"выдайте мне тех. документацию на Ф-22" а зачем она? При облете РЛС совершенно фиолетава тех документация на ВС, так где данные облета РЛС? ))) "Бумага, всё стерпит" - ага.



А где данные обмера Ф-22?? Нее я знаю что наши тему проверяли, макет обмеряли и так далее. Но может вы нам фактуру предъявите? Только факты а не рекламу.

unic:

Бортмеханик ТУ134:
Вся технология «стелс» была рассчитана на применение противником локаторов сантиметрового диапазона, для которых американские самолеты-«невидимки» действительно становятся малозаметными.
Известие о невидимости «стеллсов» лишь для одного типа локаторов вызвало настоящий скандал в правительстве США. Ведь на разработку самолётов-невидимок были потрачены миллиарды, а оказалось что эффективность новых самолетов в бою может уступать даже старым машинам.

Бортмеханик ТУ134:
Уж не знаю как там насчет помех, а в Югославии невидимку завалили.и
Что такое ИКО? Расскажите, пожалуйста, если нетрудно.

Это взято из Инета, вообще-то.Опровергните, если есть что сказать.
Или в Югославии невидимку не заваливали?

И это известнейший авиационный форум.
С этим воинствующим невежеством надо что-то делать.

Авиация-не ПВО!
И причем здесь невежество?
А Вас не смущает , что иногда на известнейшем авиафоруме люди, весьма далекие от авиации,
пытаются учить тех, кто авиации, извините за некоторый пафос, жизни посвятили?

Если у Вас другое мнение или Вы знаете больше по данным вопросам-излагайте!
Кстати, анкета Ваша пуста. А сами Вы к авиации какое отношение имеете?
Не в обиду.

Вот какое то видео, но по нему вообще честно говоря ничего не понятно... особенно с чего взяли что это шилка или тунгуска

http://www.youtube.com/watch?v ...

0стровитянин:

Извините - СМИ Ближнего Востока (а это далеко не Запад) вовсю орут, что сирийцы ИДИОТЫ.
И что режим Асада - ВСЕХ ДОСТАЛ!
Саудия уже деньги оппозиции массово платит.
И не только они. ОФИЦИАЛЬНО ОБЪЯВЛЕНО САМИМИ САУДИТАМИ!!!!!!!!!!
Никакой злой НАТЫ - сами арабы уже устали от этого военного режима - ЗАДОЛБАЛО!

Чем именно режим Асада задолбал?
Конкретно, пожалуйста.
Саудия массово платит и нашим сепаратистам на Кавказе. И даже не скрывает этого.
Ну да... Никакой "злой Наты"...
Только их специалисты-наёмники в качестве инструкторов и поставки вооружения через Турцию...
Начало ливийского варианта - снимаем ВТОРЙО ДУБЛЬ... Тишина на площадке!.. Камера!.. Мотор!..

Недавно королева Елизавета отпраздновала 60-ти летие нахождения на троне.
И НИ ОДИН мерикос или демократ не ужаснулся- мол, Каддафи за 40 лет правления сковырнули как неугодного, а тут! Шисят! Лет!!! Без перерыва!
Про Асада вообще молчу, он с гулькин половой орган руководит по сравнению с Елизаветой.

to: Подполковник ВВC: Белорусское КБ Радар (http://kbradar.by/) представляет РЛС Восток-Э обнаружение F-117 "стелс", без постановщика помех 350 км. При постановке помех и когда эквивалентная спектральная плотность АШП на выходе антенны постановщика с учетом коэффициента усиления антенны 200 Вт/МГц, дальность до постановщика 200 км составляет 57 км.
Работает с использованием маломощного шумоподобного зондирующего сигнала, обнаружить её практически невозможно.Заслуживают внимания их РЛС работающие по низколетящим и малоразмерным целям целям.С помощью их оборудования РЭБ был посажен дрон в Иране. Из российских разработок представляют интерес "Автобаза-М"

А мне вот непонятно одно во всей в этой истории:
- А Израилю Аль-Каеда под боком-то нафига? Асады хоть вменяемые в отношениях с ним были а эти как себя поведут? Вопрос однако...

АэроПрорыв:

Недополковник Би-Би-Си - Вам полностью НТД по системе Небо-М выдать? У меня ее нет, а вот какая есть информация

Со следующего года радиотехнические войска ВВС РФ будут оснащаться новейшей мобильной радиолокационной станцией (РЛС) "Небо-М".
Многофункциональный радиолокационный комплекс (РЛК) "Небо-М" разработан специалистами ОАО "ФНПЦ "Нижегородский научно-исследовательский институт радиотехники" (ННИИРТ). РЛС предназначена для отслеживания целей на высотах средней и большой дальности.
Как сообщил официальный представитель Министерства обороны РФ полковник Владимир Дрик, Минобороны планирует оснастить российские радиотехнические войска десятками таких станций.
Мобильный РЛК средних и больших высот межвидового применения "Небо-М" способен анализировать информацию о малоразмерных аэродинамических и гиперзвуковых целях при сильных помехах, а затем снабжать ей зенитные ракетные средства ПРО ближнего и среднего рубежей перехвата.

РЛК предназначен для обнаружения перспективных средств воздушно-космического нападения: летательные аппараты, гиперзвуковые крылатые ракеты, баллистические ракеты и т.д.
В РЛК 55Ж6М реализуется значительные зоны обнаружения малоразмерных и малозаметных целе, в т.ч. выполненных по технологии "Стелс", малое время завязки трасс по высокоскоросным целям, высокий темп обновления и выдачи информации, в т.ч. по скоросным и маневрирующим целям, большие дальности обнаружения пусков баллистических ракет, большие потолки в режиме сопровождения баллистических целей.
РЛК выполнен в виде метрово-дециметрово-сантиметрового комплекса, предусматривающего работу РЛС различного диапазона волн не независимо, а в адаптивном взаимодействии, позволяющем объединить достоинства различных диапазонов волн.


- Посмотрите сюда внимательно, на картинку справа и проанализируйте данные ниже:
http://s016.radikal.ru/i334/11 ...
Преобразуем для удобства и лучшего понимания форумчан частоту в длину волны:
Фронтальная ЭПР, м2
Частота, МГцДлина волныЛокхидНортроп
160001.875 см0.00130.004
84003.57 см0.0010.0021
230013 см0.0010.0015
175171 см10.013

Смотрим четвёртую колонку: длина волны 1.71 метра - ЭПР увеличилась только в 3.25 раза по сравнению с длиной волны 1.875 см! А это как раз одна из длин волн, на которых работают все варианты РЛС "Небо"!

Вуду
Смотрим четвёртую колонку: длина волны 1.71 метра - ЭПР увеличилась только в 3.25 раза по сравнению с длиной волны 1.875 см! А это как раз одна из длин волн, на которых работают все варианты РЛС "Небо"!

Дык, увеличение ЭПР в три раза - это практически провал ;)

unic:

Бортмеханик ТУ134:
Вся технология «стелс» была рассчитана на применение противником локаторов сантиметрового диапазона, для которых американские самолеты-«невидимки» действительно становятся малозаметными.
Известие о невидимости «стеллсов» лишь для одного типа локаторов вызвало настоящий скандал в правительстве США. Ведь на разработку самолётов-невидимок были потрачены миллиарды, а оказалось что эффективность новых самолетов в бою может уступать даже старым машинам.

Бортмеханик ТУ134:
Уж не знаю как там насчет помех, а в Югославии невидимку завалили.
Что такое ИКО? Расскажите, пожалуйста, если нетрудно.

rex:
все "невидимки" невидимы только спереди - снизу 1/4. а сверху для всех РЛС сияют, как собачьи глаза в темноте в свете фар!

начальник:
По поводу невидимок-метровые РЛС их обнаруживают четко.А вот при взятии на автосопровождение или прицеливание дистанция захвата сантиметровыми средствами-сокращается.Вот и вся любовь.

И это известнейший авиационный форум.
С этим воинствующим невежеством надо что-то делать.

- Ничего Вы с ними не сделаете, всё "как горохом об стену"...
Приятнее быть в плену иллюзий и мифов, а потом, когда выясняется, что "всё не так, как на самом деле" - сослаться на очередных "предателей в генштабе, выдавших врагу секретные коды"...

LM Engineer:

Вуду
Смотрим четвёртую колонку: длина волны 1.71 метра - ЭПР увеличилась только в 3.25 раза по сравнению с длиной волны 1.875 см! А это как раз одна из длин волн, на которых работают все варианты РЛС "Небо"!

Дык, увеличение ЭПР в три раза - это практически провал ;)

- Нет-с, дружок, будь Вы на самом деле "инжиниром", знали бы, что увеличение ЭПР в 3.25 раза приведёт к увеличению дальности всего лишь в 3.25^0.25=1.34 раза - там дальность меняется в корень 4-ой степени...

Саша1234:

2 Подполковник ВВС:
"а ловить - на головке ракеты в этот самолетик." а антенна на ГСН размером с 10 тазиков будет?)))) Хорошо вам теоретикам))))

Ну товаришь изобретатель ясно же написал: антена предполагается штыревой, от старого радиоприемника, 30 см длиной. Будет ловить все и сразу, фазу в том числе. Хотя знать бы, что там с фазой после прохождения через покрытие самолета делается.

Дак в принципе не важно, что там с фазой делается. Потому как облучающие сигналы все равно придется кодировать псевдо шумом, иначе они давятся постановщиком помех на раз. Даже если фаза повернута, все равно время прихода сигнала вычисляется. А переменную фазу сделать с частотой работы РЛС пока слабо сделать хитрым покрытием.

Вуду:

увеличение ЭПР в 3.25 раза приведёт к увеличению дальности всего лишь в 3.25^0.25=1.34 раза - там дальность меняется в корень 4-ой степени..

Ну дык это и есть провал. "мерцание" ЭПР на фоне псевдослучайного шума, при перестройке диапазонов РЛС позволяет использовать режим с накоплением, что и позволяет отловить искомый объект. Если бы ЭПР не менялась - вот тогда таки да, было бы сложнее.

Вуду

- Нет-с, дружок, будь Вы на самом деле "инжиниром", знали бы, что увеличение ЭПР в 3.25 раза приведёт к увеличению дальности всего лишь в 3.25^0.25=1.34 раза - там дальность меняется в корень 4-ой степени...

Ехидный вопрос - если там корень 4-й степени, то во сколько раз пришлось поменять ЭПР, чтобы снизить дальность ну раз в 10? Неужто в ... 10000 раз?

А если там не в 10 раз, то во сколько - меньше или больше?

LM Engineer,

Прикольно, однако, что вообще слежение за изменениями (дельтой) часто используется для обнаружения моментов, на которые надо обратить внимание.

LM Engineer:

Вуду:

увеличение ЭПР в 3.25 раза приведёт к увеличению дальности всего лишь в 3.25^0.25=1.34 раза - там дальность меняется в корень 4-ой степени..

Ну дык это и есть провал. "мерцание" ЭПР на фоне псевдослучайного шума, при перестройке диапазонов РЛС позволяет использовать режим с накоплением, что и позволяет отловить искомый объект. Если бы ЭПР не менялась - вот тогда таки да, было бы сложнее.

- Не надо трындеть всякий вздор. РЛС позволяет отловить искомый объект на дальности, определяемой параметрами основной формулы радиолокации:
http://upload.wikimedia.org/wi ...

Ага, причем девушку танцует тот, кто определяет эти изменения, то есть собственно РЛС.

Михаил Исакович подтянулся.А Вы как считаете -видео в интернете -фальшивка?Писали, и, по-моему, правильно.что в 12 дня таких теней быть не должно

Вуду, Ваша прямолинейная твердолобость однажды Вам дорого обойдется :)) Поищите в википедии тему про оптимальную фильтрацию сигнала, причем для случая когда вам известны и частота, и фаза. И будет Вам щастье. Блеснете потом где нибудь на форуме ;)

LY22:

Вуду

- Нет-с, дружок, будь Вы на самом деле "инжиниром", знали бы, что увеличение ЭПР в 3.25 раза приведёт к увеличению дальности всего лишь в 3.25^0.25=1.34 раза - там дальность меняется в корень 4-ой степени...

Ехидный вопрос - если там корень 4-й степени, то во сколько раз пришлось поменять ЭПР, чтобы снизить дальность ну раз в 10? Неужто в ... 10000 раз?

А если там не в 10 раз, то во сколько - меньше или больше?

- Вопрос не ехидный, а совершенно правомерный! Именно поэтому по недавнему заявлению пресс-службы Локхид Мартин им удалось превзойти первоначальные требования Пентагона в техническом задании по фронтальной ЭПР F-22 и F-35 аж на порядок и довести значения фронтальной ЭПР до величины порядка -40 dBsm (0.0001 м2) для F-22 и -30 dBsm (0.001 м2) для F-35:
http://www.militaryparitet.com ...
Папа Карло врать не будет:
http://www.ausairpower.net/APA ...
Radar Cross Sections cited (X-band):
F-22A Front Aspect = 0.0001 m2, Side and Rear Aspect = 0.01 – 0.001 m2 (0.005 used in this analysis);
F-35A Front Aspect = 0.001 m2, Side and Rear Aspect = 0.01 m2;
PAK-FA All Aspect = 0.01 m2;
Su-35-1 Front Aspect= 2 m2.

HAP:

Михаил Исакович подтянулся.А Вы как считаете -видео в интернете -фальшивка?Писали, и, по-моему, правильно.что в 12 дня таких теней быть не должно

- Игорь, Вы в своём амплуа: "пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что", - приведите ссылку этого видео, а потом спрашивайте.

Давайте выясняйте быстрее у кого длинней и толще.
И уж перейдём к процедурному вопросу.

LM Engineer:

Вуду, Ваша прямолинейная твердолобость однажды Вам дорого обойдется :)) Поищите в википедии тему про оптимальную фильтрацию сигнала, причем для случая когда вам известны и частота, и фаза. И будет Вам щастье. Блеснете потом где нибудь на форуме ;)

- Чего сказать-то хотел, чудак? Какую умню спороть?

Люциус:

Вы по процедурному вопросу ? Обожжите :-) Дайте народу высказаца :-)

Вуду:

Папа Карло врать не будет:
http://www.ausairpower.net/APA ...
Radar Cross Sections cited (X-band):
F-22A Front Aspect = 0.0001 m2, Side and Rear Aspect = 0.01 – 0.001 m2 (0.005 used in this analysis);
F-35A Front Aspect = 0.001 m2, Side and Rear Aspect = 0.01 m2;
PAK-FA All Aspect = 0.01 m2;
Su-35-1 Front Aspect= 2 m2.

Вуду, вы на дату этого опуса смотрели, прежде чего его сюда тащить? ;) Как Вы думаете, насколько можно доверять их заявлениям по ЭПР например PAK-FA ?

February 2010 APA Analyses Journal

"Valti:
...по сравнению с Елизаветой."

По этому поводу из реальной жизни, как анекдот.
Аналогию проведите сами.
В поезде немец дорвался до шаровой русской водки.
Естественно, не добежал до туалета, весь путь до
оного был "отмечен".На замечание:
-"Что-же, Вы, культурный человек, а так себя ведёте?"
-"Било очен плёхо.".

Вуду:

LM Engineer:

Вуду, Ваша прямолинейная твердолобость однажды Вам дорого обойдется :)) Поищите в википедии тему про оптимальную фильтрацию сигнала, причем для случая когда вам известны и частота, и фаза. И будет Вам щастье. Блеснете потом где нибудь на форуме ;)

- Чего сказать-то хотел, чудак? Какую умню спороть?

Еще раз, для тупых. Разжевываю, так уж и быть. Дело не в том, что у стелсов ЭПР низкая. Дело в том, что она МЕНЯЕТСЯ в зависисимости от частоты подсвечивающей их РЛС. И факта изменения ЭПР в ТРИ раза достаточно чтобы надежно вылавливать отметки даже тогда, когда они сильно меньше уровня шумов. Достаточно того, что мы знаем где искать. Таким образом, несмотря на кажущееся незначительным увеличение дальности для ОДНОЧАСТОТНОЙ РЛС, многочастотная обнаружит его СИЛЬНО дальше благодаря тому что наш ероплан по сути превращается в пульсирующий маячок, причем пульсирует он так как ему будет указано. Так понятно? ;)

Ну.дядя Миша, об этом же весь интернет трындит.Ну, хоть здесь, пост423
http://forums.eagle.ru/showthr ...
И что-то не помню, чтобы я Вас куда-нибудь посылал.Тем более, за неизвестно чем

"И факта изменения ЭПР в ТРИ раза" это по фото измеряли или по бумажной модельке? Еще раз вопрос - покажите данные облета любой нашей РЛС, любым B2 или что там еще есть из "невидимок". Теоретики))))

LM Engineer:

Вуду:

LM Engineer:

Вуду, Ваша прямолинейная твердолобость однажды Вам дорого обойдется :)) Поищите в википедии тему про оптимальную фильтрацию сигнала, причем для случая когда вам известны и частота, и фаза. И будет Вам щастье. Блеснете потом где нибудь на форуме ;)

- Чего сказать-то хотел, чудак? Какую умню спороть?

Еще раз, для тупых. Разжевываю, так уж и быть. Дело не в том, что у стелсов ЭПР низкая. Дело в том, что она МЕНЯЕТСЯ в зависисимости от частоты подсвечивающей их РЛС.

- Для дятлов и демагогов повторяю ещё раз, читать медленно, внимательно и два раза:
http://s016.radikal.ru/i334/11 ...
Преобразуем для удобства и лучшего понимания форумчан частоту в длину волны:
Фронтальная ЭПР, м2
Частота, МГцДлина волныЛокхидНортроп
160001.875 см0.00130.004
84003.57 см0.0010.0021
230013 см0.0010.0015
175171 см10.013

Смотрим четвёртую колонку: длина волны 1.71 метра - ЭПР увеличилась только в 3.25 раза по сравнению с длиной волны 1.875 см! А это как раз одна из длин волн, на которых работают все варианты РЛС "Небо"!

LM Engineer: И факта изменения ЭПР в ТРИ раза достаточно чтобы надежно вылавливать отметки даже тогда, когда они сильно меньше уровня шумов.

- Чудила, вот у F-22 была ЭПР в сантиметровом диапазоне 0.0005 м2, а в метровом стала (пусть!) 0.005 м2! В 10 раз больше! Тогда РЛС "Небо" сможет его обнаружить на дальности Д=350:(5:0.005)^0.25=62.24 километра.
И как при этом РЛС "Небо" помогут две других РЛС, сантиметрового и дециметрового диапазона, для которых ЭПР F-22 останется 0.0005?!

LM Engineer: Достаточно того, что мы знаем где искать.

- ОТКУДА ВДРУГ - "ЗНАЕМ"?? Вы это узнаете, только когда F-22 приблизится к РЛС на 62 километра! А до этого он "замочит" этот радиолокационный комплекс десять раз...


LM Engineer: Таким образом, несмотря на кажущееся незначительным увеличение дальности для ОДНОЧАСТОТНОЙ РЛС, многочастотная обнаружит его СИЛЬНО дальше благодаря тому что наш ероплан по сути превращается в пульсирующий маячок, причем пульсирует он так как ему будет указано. Так понятно? ;)

- ТУПЕЙШАЯ, БЕЗМОЗГЛАЯ И АНТИНАУЧНАЯ ЛОЖЬ!

HAP:

Ну.дядя Миша, об этом же весь интернет трындит.Ну, хоть здесь, пост423
http://forums.eagle.ru/showthr ...

Вот этот? "Бой в Крыму, всё в дыму, ни фига не видно"...
http://www.youtube.com/watch?f ...
Сбили и сбили...

Исакыч опять с анеГдотами подтянулся. ))))

Подполковник ВВС:

"И факта изменения ЭПР в ТРИ раза" это по фото измеряли или по бумажной модельке?

- Это американцы измерили по своим моделям в натуральную величину, на специальном полигоне...

LM Engineer: Достаточно того, что мы знаем где искать.

- ОТКУДА ВДРУГ - "ЗНАЕМ"?? Вы это узнаете, только когда F-22 приблизится к РЛС на 62 километра! А до этого он "замочит" этот радиолокационный комплекс десять раз...


Не, мы это узнаем несколько раньше, причем это "несколько" может быть весьма и весьма существенным, при условии что метровые и сантиметровые РЛС синхронизированы. Но Вам этого видимо никогда не понять :)

- ТУПЕЙШАЯ, БЕЗМОЗГЛАЯ И АНТИНАУЧНАЯ ЛОЖЬ!

Я же вам рекомендовал ознакомиться с принципами оптимальной фильтрации. Принцип обработки шумоподобных сигналов тоже сильно поможет. Хотя наверное уже не Вам, Вам явно череп жмет :))

"Это американцы измерили по своим моделям в натуральную величину, на специальном полигоне..." и выложили в Инет для ознакомления?

Интересно почему на простой вопрос не могут просто ответить? Как думаете Вуду, почему?

Подполковник ВВС:

"Это американцы измерили по своим моделям в натуральную величину, на специальном полигоне..." и выложили в Инет для ознакомления?

Интересно почему на простой вопрос не могут просто ответить? Как думаете Вуду, почему?

- Ну, не знаю... Американцы много чего выкладывают в открытый эфир/печать/интернет, что в СССР/России традиционно шло и идёт под грифами "Секретно" и Совершенно секретно".
Мы все можем знать в сто раз больше подробностей о ходе испытаний F-35, о проблемах, которые там встречаются, о недостатках, конструктивных просчётах и прочем, - чем о ходе испытаний Т-50 о проблемах, которые там встречаются.
Это традиция.

Да народ веселится как может. Сейчас ЭПР никого не интересует, развивается пассивная локация. Самолет источник радио и прочих излучений, остается их запеленговать. Отечественные станции обнаруживают и распознают цели на удалении до 700-800км. и неважна их отражающая поверхность. В активных РЛС используют шумоподобный сигнал. Задавить станциями РЭБ его невозможно.Да вы будете сильно смеяться, но комплекс С-300 разработка 60-70гг. И КБ не спали все это время.
Вы еще вспомните систему раннего предупреждения, которую во всем мире прозвали "русский дятел". Но из под Чернобыля зондировали всю Америку, для определения пуска ракет.

"Ну, не знаю... " Да я немного не про то, я по реальные облеты РЛС - а в ответ теория, рекламные плакаты и прочее. Почему нельзя просто написать - этого не было и реальных данных нет, поэтому всё это "цена на дрова в бухте Тикси"

Вуду:

- Ну, не знаю... Американцы много чего выкладывают в открытый эфир/печать/интернет, что в СССР/России традиционно шло и идёт под грифами "Секретно" и Совершенно секретно".

Правда что ли? :) Ну так поищите например сведения об американских спутниках Лакросс, или скажем об аппарате Х-37. Вы будете удивлены, как "много" вы найдете информации. Выкладывается то, и только то, на чем нет грифа.

Gun:

В активных РЛС используют шумоподобный сигнал

Причем в СССР/России эти работы ведутся больше тридцати лет. :)

Не успел, Вуду размазал поцреотов как тараканов. )))
А теперь серьёзно
АНКАРА, 24 июн - РИА Новости. Министр иностранных дел Турции Ахмет Давутоглу заявил, что турецкий военный самолет был сбит силами ПВО Сирии в международном воздушном пространстве и упал в территориальные воды Сирии.

Турецкий разведывательный самолет совершал "тестовый и учебный полет по контролю функционирования национального радара и его действия не были направлены против Сирии", заявил министр в воскресенье в эфире государственной телекомпании TRT. Кроме того, сказал министр, на борту самолета не было оружия.

Глава МИД заявил, что о полете турецкого самолета Сирии было известно заранее.

"Сирия знала, что самолет является турецким", - сказал в этой связи Давутоглу.

Турецкий министр заявил также, что сирийская сторона не предупредила экипаж самолета о планируемых действиях, как того требует международное законодательство.

А я - ещё серьёзнее.

Интересно, на какое расстояние от берега распространяются территориальные воды и на каком расстоянии могла поразить самолёт (летевший низко и упавший в воду на расстоянии 1 км от берега) артиллерия ПВО? Траектория полёта говорит о том, что турки придумают что угодно, чтобы оправдаться.

2 unic
Турки жидко обделались, а теперь пытаются сохранить лицо. Вот только выглядит не серьезно.

Незадолго до 22.06.1941 несколько немецких самолётов тоже вторгались в воздушное пространство СССР.

И охота людям уметь у себя под боком край погружённый в хаос?

Скиф:
Не обделалась, а устроили целенаправленную провокацию, а люди ну люди расходный материал когда вопрос стоит о больших бабках.

А наши бараны с упорством идиотов все прут в Турцию за халявным отравленным виски во все включено. Вот действительно когда влетит ракета в отель все заорут "Мы же сюда из Тагила приехали отдохнуть и не знали что тут война!!!"

АэроПрорыв,

Ну и замечательно. Баранов заменит новое, интеллигентное поколение. Естественный отбор.

2Андрей VT
Тоже сначало так подумал. Вот только еслибы провакация была целенаправленной, то "независимые" СМИ, как по команде подняли бы жуткий вой и сотни тролей на форумах начали бы свои активные действия. А что мы видим: невнятное мычание турецкой стороны, отсутствие реакции западных СМИ. Так что, думаю все же обделались.