Мягкостью Хрущева... холодное лето 53 помнишь? тож до хрена освободили
Так чё, скрин паспорта выложишь? я даж на гражданство глаза закрою... по архивам пошукаю - найдем дело... чай не секретное... иль так просто? попизить?

надеюсь, юник, ты уже понял, что совершил ошибку... а в твоем деле - это фатальная ошибка

"и помни Сталин - наш рулевой... правильный рулевой... очень правильный рулевой" ясное дело даже из мавзолея темной ночью выкинули.... так и живем в том овне по сию пору....

Heзлобный пакс:
хотя юник, ты првокатор и спизить за недорого тебе как два пальца обоссaть...

Слышь ты, чудак на букву ме, покажи хоть один пост где я соврал или закрой варежку.

Юник, я тебе предлагаю другую версию твоего тяжелого детства...
шло лето 47 года... ты был малой и находился в Западной Украине у бабушки... тут пришли комиссары и политруки с продразверсткой... забрали все до последнего лопуха... и твоих двух маленьких сестренок сварили и съели на глазах у безутешной бабушки... а тебя не заметили, потому что ты в этот момент в огороде гадил под листом поддорожника... тем и спасся

Турки пишут об очередной бойне в Хаме, 200-250 погибших, завтра думаю будут подробности.
http://www.ntvmsnbc.com/id/25366156

Причем с завидным постоянством повторяется одна и та же ситуация - чем ближе к заседанию СБ ООН, тем кровавее бойни.

А пока суд да дело, турки "вдруг" дали задний ход:

Генштаб турецкой армии впервые с момента инцидента вокруг разведывательного самолета RF-4E поставил под сомнение версию о том, что он был сбит ракетой сирийских ПВО, передает РИА "Новости" со ссылкой на местные СМИ.

В своем последнем заявлении военное ведомство, в отличие от прежней формулировки "наш самолет, сбитый Сирией", указало: "самолет, который, как утверждается, был сбит Сирией", что может свидетельствовать в пользу того, что он потерпел катастрофу.

Споры о причинах ЧП усилились после распространенного в среду заявления генштаба вооруженных сил Турции, в котором говорится, что в ходе проводимого расследования и экспертизы на обломках самолета не обнаружено продуктов горения и взрывчатых веществ.

"Возникает вопрос о том, что Сирия открыла огонь на поражение, но не попала в самолет. Либо наш самолет упал из-за технической неисправности или при совершении маневра, когда уходил от исходящей ему угрозы", - пишет турецкая газета Milliyet.

Возникает вопрос - зачем туркам отказываться от сбитого? Сирийцы согласны что они сбили, международное сообщество разогрето и негодует, образ врага присутствует, что за бардак? Напрашивается вывод, что с Россией не договорились и срочно требуется вариант отхода.

Heзлобный пакс
Читать от сих до сих, до просветления в голове...
http://www.coldwar.ru/hrushev/ ...
Сталина в России больше никогда не будет, несмотря на остатки фанатиков рабовладельческого строя в коммунистической редакции.

LM Engineer:
То есть поставка вооружений и обучение военному делу мятежников - это способ установления мира?

Я прошу факты, только факты, а не голимую пропаганду... Кто поставлял и кто обучал?

Читать от сих до сих, до просветления в голове...
http://www.coldwar.ru/hrushev/ ...
---
И зачем вы речь этого балбеса сюда фтыкнУли?

Ушкыш:

Я прошу факты, только факты, а не голимую пропаганду... Кто поставлял и кто обучал?

Вы ведь боец головастый, языки знаете? - Читайте

WASHINGTON — A small number of CIA officers are operating secretly in southern Turkey, helping allies decide which Syrian opposition fighters across the border will receive arms to fight the Syrian government, US officials and Arab intelligence officers said.

http://www.boston.com/news/wor ...

Крымчанин_ХАИ:

А без этого любые военные действия против Сирии-военное преступление. Которое может закончиться своим нюрнбергом...

При одном условии!
У Сирии должно оказаться достаточно сил и средств, чтобы отбить нападение с неприемлемыми потерями для нападающих. Причём в короткий срок.
Фатически агрессора должна произойти военная катастрофа, что приведёт к автоматическому уходу в отставку правящего кабинета с автоматичесокй отдачей под суд тех, кто принимал решение на вторжение.
Боюсь, что это всё-таки маловероятный сценарий.

нервюра:

Только что пришел с Ялтинской набережной... ул. Московская стояла 40 минут, я зашел домой ещё стояла (движение остановлено)... Все выезды на ЮБШ (Симферополь и Севастополь), заблокированы... Путин с Януковичем в Ливадии !!!Вы бы слышали, что народ, зная, что уже опоздал на поезда и самолёты обсуждал!!!!! А Вы арабов защищаете!?!?!

...Таки что обсуждал народ, опоздавший на поезда и самолёты?..

Heзлобный пакс:
ну а какую вы бы хотели, чтобы до вас родственники информацию довели? что мой дед германский шпион, растратчик и т.д. и т.п.? естественно, что всем говорили что пострадал как невинный... за инакомыслие... только в 99%, к сожалению, это не правда

unic:

Та что вы говорите, на 99% не правда?
Отца в 47-м забрали 19 летним пацаном по 58-12, в 56-м реабилитировали за отсутствием состава преступления, это тоже ложь?

"Юник" там реально разбираться надо.
Хотя я, как историк, занимаюсь в архивах исключительно авиационными вопросами, причём по очень узкому временному промежутку, но даже мне пападалось немало документов о том, как тогда воровали, подделывали бумаги, как просто из-за разгильдяйства списывались колоссальыне материальные ценности в утиль...
Так что с вашим отцом надо действительно разбираться.
Хотя, нельзя исключать, что это мог быть и банальный донос по личной причине...

2unic:
Heзлобный пакс:
хотя юник, ты првокатор и спизить за недорого тебе как два пальца обоссaть...

Слышь ты, чудак на букву ме, покажи хоть один пост где я соврал или закрой варежку.


заёрзал, как вощь на гребешке, после сюжета (интервью) на американском ТВ про Южную Осетию! женщина сказала неожиданную правду в прямом эфире!

ты получил по жопе от хозяина за выползание этого материала?

Сталину надо было сразу после войны объявить об устранении "права на самоопределение" союзных республик и восстановить таким образом империю в границах до 1917 г. Средства для этого были.


LM Engineer,

Любое расследование основано на выстраивании и проверке версий. "Споры о причинах ЧП" - проявление опубликования промежуточных результатов. Это формальность.

unic:

Та что вы говорите, на 99% не правда?
Отца в 47-м забрали 19 летним пацаном по 58-12, в 56-м реабилитировали за отсутствием состава преступления, это тоже ложь?

Может, не стоит перетаскивать реалии тех давних лет в настоящему времени? В 47-м в США негров притесняли - мама дорогая! И сажали людей по политическим мотивам за милую душу.
Но, кстати, вытворить чинушам в то время нечто подобное, что они позволяют себе сейчас, им даже в голову в страшном сне не приходило. И в 47-м, совсем недавно после войны, массово уже летали Ил-12, новые отечественные самолеты.
А отца Вашего забрали и посадили не просто так: на него же стучал кто-то, да и судили тоже местные судьи. Все, как сейчас, только тогда подонки пользовались иными средствами - доступными и эффективными для того времени.

Ушкыш:

Сталина в России больше никогда не будет, несмотря на остатки фанатиков рабовладельческого строя в коммунистической редакции.

Это похоже на заклинание. Вы так привыкли к необоснованным лозунгам, которые помогают Вам верить в сказанное, что не хотите замечать исторической реальности. Сталин в России - типичное и нормальное явление. В свое время он звался Иваном Грозным, потом Петром Первым. Когда трепачи и ворье с разномастными предателями доведут страну до ручки - приходит Сталин.
Никогда не говорите "никогда".

unic:

Не просто шли, с ихнего первого курса универа ещё несколько забрали за антисоветскую деятельность, кто-то донос написал вот и попали.
Сталинист, а как ты объяснишь, что потом полностью реабилитировали?

Вот-вот. Кто-то донос написал... Сталин, наверное? :)
А объяснить просто - все-таки, законность тогда существовала, в отличие от теперешнего дня.

2Ант:
unic:
...донос написал вот и попали.
Сталинист, а как ты объяснишь, что потом полностью реабилитировали?


зная методы работы НКВД, "оказал помощь следствию", т.е. тоже на кого-то ...

Весной в 2010-м я видел на дороге щит с таким плакатом:

Сталин - это Победа.
Сталин - это наше всё.
Сталин с нами!

И портрет генералиссимуса на фоне ордена Победы.

rex:

зная методы работы НКВД, "оказал помощь следствию", т.е. тоже на кого-то ...
-----------
Вот-вот. То бишь - воспользовался ситуацией. Как и теперь. Ничего не поменялось в людях. Меняются ситуации, меняются их методы воспльзования.

Sanyok:

Так у нас и Ленин живее всех живых. Давно сказано, что в России две беды - дороги и дураки. Остальное - производные.

LM Engineer:

Возникает вопрос - зачем туркам отказываться от сбитого?


Так говорил же мнение, что турок подталкивают. Вроде как и основания паачти есть. А поскольку туркам это нах не нужно, вот и отпихиваются.
А им видимо давят на эту тему типа "Ну вас там сирийцы огорчили, давайте ка наваляйте им, ну а мы то уж всяко поддержим" :-)

TrapMakeR:

Сталину надо было сразу после войны объявить об устранении "права на самоопределение" союзных республик и восстановить таким образом империю в границах до 1917 г. Средства для этого были.

Интересно а у Американских штатов, есть такая же свобода, как была у республик в Союзе. И в Конституции США, заложено право на самоопределение штатов, и их отделение от Америки ?

Андрей VT

...
А им видимо давят на эту тему типа "Ну вас там сирийцы огорчили, давайте ка наваляйте им, ну а мы то уж всяко поддержим" :-)

А тут вдруг русские навстречу... "э нет, ребята-демократы, только чай"

Ант
Это похоже на заклинание. Вы так привыкли к необоснованным лозунгам, которые помогают Вам верить в сказанное, что не хотите замечать исторической реальности. Сталин в России - типичное и нормальное явление. В свое время он звался Иваном Грозным, потом Петром Первым. Когда трепачи и ворье с разномастными предателями доведут страну до ручки - приходит Сталин.
Никогда не говорите "никогда".

Какая такая историческая реальность? Поясните пожалуйста. Жестокий диктатор и тиран в 21-м веке ненормальное явление, как следствие нездорового гражданского общества. История повторяется дважды как правило, первый раз в виде трагедии, второй в виде фарса. Никто никакого сталина на территории РФ больше терпеть не будет, страна просто развалится, если начнется что-то подобное репрессиям 30-ых годов. Только баланс власть-гражданское общество позволит стране достичь успеха в современном мире. Никакой добрый или злой царь не поможет. Пора уже многим гражданам понять это и посмотреть вперед, а не оглядываться постоянно назад в рабовладельческий строй , в коммунистической обертке.

Люциус:
Читать от сих до сих, до просветления в голове...
http://www.coldwar.ru/hrushev/ ...
---
И зачем вы речь этого балбеса сюда фтыкнУли?

Затем чтобы неосталинисты поняли, чем может в итоге закончится любая, казалось бы незыблемая диктатура, ибо прогресс неумолим и бьет по голове сопротивляющихся ему. Развенчанием культа в начале , а в сухом остатке политическим , экономическим банкротством и развалом государства.

Ушкыш:Жестокий диктатор и тиран в 21-м веке ненормальное явление.

но на данный момент есть диктатор.И диктует он свои условия в масштабах всей планеты.И это в 21-м веке.

Александр Булах:...Таки что обсуждал народ, опоздавший на поезда и самолёты?.. Вы знаете , по меркам форума , какие-то глупости... Где взять деньги на билеты , где переночевать с детьи( деньги оставались только " на поесть" в пути) , Многие вопрашали , когда закончатся издевательства над людьми ...ВСЕ сравнивали этих скотов с Европейскими президентами , с президентом США ...Сражения боевиков с бандитами не обсуждали....Для Сотен людей , оставшихся с детьми без ночлега и денег на билет , врагами были не " бородатые уроды " и даже " не гладковыбритые красавцы в "костюмах от Бриони"" :), а наши родные президенты - реформаторы ...

Петруха Старший Матрос
Диктатор в масштабе планеты? Странно...я почему-то не в курсе.Как его зовут хоть, этого сатрапа страшного?)))

unic:
Та что вы говорите, на 99% не правда?
Отца в 47-м забрали 19 летним пацаном по 58-12, в 56-м реабилитировали за отсутствием состава преступления, это тоже ложь?

Когда "забрали" и посадили, это скорее всего правда. Потому, что было следствие и был суд. Все по закону.
А вот когда "реабилитировали" в 50х, это скорее всего ложь, там карлику Хрущу на было срочно все Сталинское Г@вном измазать, поэтому никто ни в чем не разбирался, выпускали скопом, раз Сталинская жертва значит "лапочка".

rex:
2Ант:
unic:
...донос написал вот и попали.
Сталинист, а как ты объяснишь, что потом полностью реабилитировали?

зная методы работы НКВД, "оказал помощь следствию", т.е. тоже на кого-то ...

rex?, Вы там типа свечку держали? Или вы типа знающий человек, глубоко в теме?
Что вы могли знать о работе несуществующего уже тогда "НКВД"?
И еще, если бы "оказал помощь следствию", т.е. тоже на кого-то ..." суд десять лет бы вряд ли дал.
"Статья 58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении: от 6 месяцев лишения свободы."

нервюра:
Александр Булах:...Таки что обсуждал народ, опоздавший на поезда и самолёты?.. Вы знаете , по меркам форума , какие-то глупости... Где взять деньги на билеты , где переночевать с детьи( деньги оставались только " на поесть" в пути) , Многие вопрашали , когда закончатся издевательства над людьми ...ВСЕ сравнивали этих скотов с Европейскими президентами , с президентом США ...Сражения боевиков с бандитами не обсуждали....Для Сотен людей , оставшихся с детьми без ночлега и денег на билет , врагами были не " бородатые уроды " и даже " не гладковыбритые красавцы в "костюмах от Бриони"" :), а наши родные президенты - реформаторы ...

Вот именно! У нас куча внутренних проблем, которые необходимо решать рано или поздно, которые беспокоют наших граждан поболее, чем спасение режима Асада. А нам всё втирают десятилетиями агитаторы и пропагандисты всех мастей, что все зло от Америки. Не будет Америки, не будет зла и некоторые дурачки верят)))

...
Жестокий диктатор и тиран в 21-м веке ненормальное явление, как следствие нездорового гражданского общества...

Прям молитва какая-то... "Жестокий тиран... гражданское общество..."
А спроси что такое "гражданское общество", так получишь в ответ поток сознания без никакой конкретики.
Сформировалось новое рабовладельческое общество. Рабы денег, рабы демократии. Только эти рабы думают, что они свободны со своими деньгами. А верх рабства демократии: "пусть всё рушится, главное чтобы была демократия" (с) сами знаете кто



...Никто никакого сталина на территории РФ больше терпеть не будет, страна просто развалится, если начнется что-то подобное репрессиям 30-ых годов
...

Сталин, это не только "репрессии".

openair
Сформировалось новое рабовладельческое общество. Рабы денег, рабы демократии. Только эти рабы думают, что они свободны со своими деньгами. А верх рабства демократии: "пусть всё рушится, главное чтобы была демократия" (с) сами знаете кто

О ком Вы говорите? Давайте конкретизировать. Я допустим не считаю себя рабом денег или демократии. Деньги люблю конечно, как и большинство людей))) Или Вам не нужны деньги? Рабом демократии...хм, вообще какая-то бессмыслица ни о чем. Что касается вот этого "пусть всё рушится, главное чтобы была демократия" (с) , я так не считаю. Но если гражданское общество конкретного государства может жить по законам только при тоталитарном строе и диктаторе, я бы назвал бы его отсталым. Если Вы готовы все время плестись в хвосте за высокоразвитыми странами, то я с этим не согласен. Россия должна занимать одну из ведущих ролей в мире. А чтобы занять одно из ведущих мест в мире, надо играть по правилам высокоразвитых стран. Пора бы это понять...

Ушкыш:

А чтобы занять одно из ведущих мест в мире, надо играть по правилам высокоразвитых стран. Пора бы это понять...

Отлично сказано.
Сразу вопрос: насколько избирательная система США соотвествует волеизявлению америкаснкого народа? Говоря по-просту, что это там за выборщики и почему они голосуют как хотят?

Я же не спорю, что безусловно России как огромному государству со сложным устройством, необходимы во все времена сильный незаурядный лидер, сильная власть на всех уровнях для того чтобы обеспечить выполнение законов на всех уровнях , начиная с самой власти, но совершенно не обязательны для этого культ личности и тоталитарный строй.

Ушкыш:

Какая такая историческая реальность? Поясните пожалуйста. Жестокий диктатор и тиран в 21-м веке ненормальное явление, как следствие нездорового гражданского общества.

реальность и есть реальность. Вы разве не слышали ничего об Иване Грозном и Петре Первом?
Они были диктаторы не меньше Сталина. Но Вы правы: именно, как следствие нездорового общества. Как Вы полагаете, в 20-30-40-годы, после жуткого слома многовековой державы, гражданское общество было здоровым? А сейчас, после слома СССР? Много в нем здоровья?

Ушкыш:
История повторяется дважды как правило, первый раз в виде трагедии, второй в виде фарса.

Вы так в этом уверены? Какие основания имеются? Непреклонная вера или иные есть аргументы.

Ушкыш:
Никто никакого сталина на территории РФ больше терпеть не будет, страна просто развалится, если начнется что-то подобное репрессиям 30-ых годов.

Ну откуда такая уверенность? Пол-века тому терпели, а теперь вдруг не станут. Что поменялось в людях? Да многие еще и восхвалять будут и поддерживать ретиво режим. И сами с удовольствием и энтузиазмом пойдут ему служить. Вот так, как раз, было. А так, как вы пишите - никогда.

Ушкыш:
Только баланс власть-гражданское общество позволит стране достичь успеха в современном мире. Никакой добрый или злой царь не поможет. Пора уже многим гражданам понять это и посмотреть вперед, а не оглядываться постоянно назад в рабовладельческий строй , в коммунистической обертке.

Пора уже многим гражданам понять, что цари не бывают сами по себе. Как и гражданское общество не бывает без соответствующих граждан, осознающих, что общество и страна - это они, а не только царь. С соответствующим пониманием и ответственностью за все, в стране происходящее.

Александр Булах:

А вот другой источник (цитата): "В 1991 г. ПВО Ирака сбили 86 союзнических самолётов, в том числе 21 в течение заключительной недели, продолжавшейся месяц воздушной войны..."
(US Government Accountability Office, Operation Desert Storm: Evaluation of the Air Campaign GAO-NSIAD-97-134, Washington, DC June 1997)/

Т.е. за вычетом двух саудовскх небоевых потерь получается, что даже в американских документах их собственные потери за семь лет выросли в 1, 87 раза!

Меня этот момент удивил, т.к. никогда и нигде не видел, чтобы американцы говорили о таких больших потерях в 1991.

Цитату из указанной книги я нашел на странице 153. Вот она в оригинале:
"Of a total 86 coalition aircraft lost or damaged during the war, 21 losses (25 percent) occurred in the last 7 days—long after air supremacy had been declared."

Корректный перевод:
"Из 86 самолетов коалиции, потерянных или поврежденных во время войны, 21 потеря (25 процентов) произошла в последние 7 дней - когда уже давно было объявлено о достижении превосходства в воздухе".

В той же книге на странице 94 эти потери расписаны по обстоятельствам - 38 безвозвратных потерь и 48 поврежденных, итого 86 машин. В принципе, это согласуется с официальными данными из других источников.

Полагаю, дело просто в неправильном переводе.

Ща юник в америге проснется, на работу выйдет и всем объяснит правильную политику.

unic:

Не просто шли, с ихнего первого курса универа ещё несколько забрали за антисоветскую деятельность, кто-то донос написал вот и попали.
Сталинист, а как ты объяснишь, что потом полностью реабилитировали?

13/07/2012 [02:23:20]


58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении влечет за собой - лишение свободы на срок не ниже шести месяцев
[6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].



И что там его однокурсники натворить хотели - не говорил?

Ушкыш:

...но если гражданское общество конкретного государства может жить по законам только при тоталитарном строе и диктаторе, я бы назвал бы его отсталым. Если Вы готовы все время плестись в хвосте за высокоразвитыми странами, то я с этим не согласен. Россия должна занимать одну из ведущих ролей в мире. А чтобы занять одно из ведущих мест в мире, надо играть по правилам высокоразвитых стран. Пора бы это понять...


Вы серьезно так думаете?

2 White Wing:

Ну так по А-10 я же показал какие есть данные...
Боюсь, что и по остальынм тоже не всё так просто и однозначно...

333-й
А что тут думать? Это констатация факта. Ведущие мировые державы играют по примерно одним правилам, а остальные плетутся за ними. Кто-то равняется на них и пытается примкнуть к впередиидущим, а кто-то пытается выдумать свои правила и тащить за собой других, но нихрена не получается. Возникает вопрос, зачем изобретать лисапед?

Ушкыш:

333-й
А что тут думать?, , , ,


Спасибо за искренний ответ. Все ясно.

Александр Булах
Сразу вопрос: насколько избирательная система США соотвествует волеизявлению америкаснкого народа? Говоря по-просту, что это там за выборщики и почему они голосуют как хотят?

Ну как бы если система выборщиков до сих пор существует в США, значит она устраивает наверно абсолютное большинство. По ихним законам Конституцию можно изменить референдумом, если за поправку 3/4 проголосуют. Выборщики не голосуют как хотят , они открыто выражают обязательства проголосовать за конкретного кандидата. Голосование вроде как открытое. За всю историю было 9 случаев, когда выборщики поменяли свою позицию и проголосовали не так как обещали. А выборщиков выбирают по законам конкретного штата, то есть у них нет одного общего избирательного закона на всю страну. Кроме того у них такая полезная для демократии штука, как праймериз.

Ушкыш:

333-й
А что тут думать? Это констатация факта. Ведущие мировые державы играют по примерно одним правилам, а остальные плетутся за ними.

Это право называется правом сильного


Ушкыш:
Кто-то равняется на них и пытается примкнуть к впередиидущим, а кто-то пытается выдумать свои правила и тащить за собой других, но нихрена не получается.
-----------
Но ведь у сильных получилось, а они не всегда были сильными. Некогда такими были ныне слабые, тащащиеся за другими. Все переменчиво в этом мире. Но тот, кто не хочет быть сильным и задирает лапки, сдаваясь на милость - будет слабым всегда.

Ушкыш:
Ну как бы если система выборщиков до сих пор существует в США, значит она устраивает наверно абсолютное большинство.
----------
Думаю, аналогичное устройство у нас считалось бы совершенно недемократичным. Но США - эталон демократии. :)))

Ант
реальность и есть реальность. Вы разве не слышали ничего об Иване Грозном и Петре Первом?

Времена были гораздо жестче и нравы соответственно. В той же Европе тогда ведьм на кострах жгли и прочее. Реальность создают сами люди. Ну если большинство граждан жаждет снова Сталина получить, они его получат. А смысл топтаться на одном месте? Для развитых стран тирании и деспоты давно пройденный этап.

Вы так в этом уверены? Какие основания имеются? Непреклонная вера или иные есть аргументы.

История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса. Это не я сказал, а великий мыслитель Гегель. Маркс тоже с ним согласен, хотя Вы можете с ними поспорить если хотите))) Из энциклопедии : К. Маркс в своем сочинении «18-е брюмера Луи Бонапарта», когда приводит эту гегелевскую мысль, сопровождая ее своей ссылкой: «Гегель замечает где-то, что все великие всемирно-исторические события и личности повторяются дважды: первый раз как трагедия, а второй — как фарс».

Ушкыш:А смысл топтаться на одном месте?

Это вы о чём? Вот как раз при Сталине и не топтались.

rex:
заёрзал, как вощь на гребешке, после сюжета (интервью) на американском ТВ про Южную Осетию! женщина сказала неожиданную правду в прямом эфире!

Это для тебя бред про 2000 убитых мирных осетин и фальшивая озвучка правда.