Ушкыш:

Ант
Вам до сих пор не ясно что Асад наворотил? Допустил гражданскую бойню, вовремя не проведя необходимы реформы. Он не нашел ничего лучше, чем постреливать граждан, которые были несогласны с правящим режимом и требовали перемен. Этого мало?

11/07/2012 [02:38:53]

А интересно, если бы Асад допустил гражданскую бойню, проведя необходимые реформы он бы обеспечил себе поддержку "демократически настроенных" личностей?

"демократически настроенных" личностей?

Это о ком?

Ушкыш:

Ант:
Уважаемый, приведите хоть один железобетонный аргумент в пользу Вашего утверждения, что я занимаюсь агитацией и пропагандой. Тем что я являюсь сторонником демократии и против всяких диктаторских режимов?

Тем, что Вы всегда и настойчиво на стороне Главных Демократов Вселенной. И всегда поете исключительно в унисон с их интересами, занимаясь одновременно шельмованием собственной страны.
Кстати, а что, по-Вашему, есть демократия?

Ушкыш:
Ну дык таких людей миллионы в стране, откройте глаза и на этом форуме немало найдется. Все они что пропагандой занимаются?
-----------
Нет, не все. Есть идейные либepacты, есть откровенные дурачки, а есть такие, как Вы - пропагандисты.

Ушкыш:

Значит Вы тоже, на основании Вашей же логики агитируете и пропагандируете.
Что Вы пропагандируете?)))

Можете считать, как Вам угодно. Я пропагандирую здравый смысл и объективность. А так же общение без лжи и жизнь в стране по ее Законам.

Да хоть и о Вас... :-)

TrapMakeR:
Либерализм - хорошая штука, но только для тех, кто знает, что делать со своей свободой. Либерал знает, за какие рамки нельзя выходить, потому что он знает, что такое война :). А вы тут радеете за идеалы, не зная, на каком опыте они основаны.

Хорошо что вы это признаете. Ничего лучше либерализма, человечество пока не придумало для баланса власть-гражданское общество. И я прекрасно осознаю рамки за которые выходить нельзя.

Ант
Тем, что Вы всегда и настойчиво на стороне Главных Демократов Вселенной. И всегда поете исключительно в унисон с их интересами, занимаясь одновременно шельмованием собственной страны.

Это Ваша очередная фантазия... Хотя штаты весьма неплохой пример баланса власть-гражданское общество)

Нет, не все. Есть идейные либepacты, есть откровенные дурачки, а есть такие, как Вы - пропагандисты.

Смешно))) Аналогично на форуме есть идейные большевиков, откровенные фанатики , насчет пропагандистов сомневаюсь. Это у Вас пропагандисты на каждом углу)))

Можете считать, как Вам угодно. Я пропагандирую здравый смысл и объективность. А так же общение без лжи и жизнь в стране по ее Законам.

Ну так и я за тоже самое...

Ушкыш:
Хорошо что вы это признаете. Ничего лучше либерализма, человечество пока не придумало для баланса власть-гражданское общество. И я прекрасно осознаю рамки за которые выходить нельзя.

Есть еще такое явление - либepacтия, в рамках которого Вы, как раз и находитесь. И то, что "для баланса" Вы предлагаете насильственное свержение законной власти в совершенно чужой Вам стране, как раз, является тому иллюстрацией.

Ант
Есть еще такое явление - либepacтия, в рамках которого Вы, как раз и находитесь. И то, что "для баланса" Вы предлагаете насильственное свержение законной власти в совершенно чужой Вам стране, как раз, является тому иллюстрацией.

А Вы что предлагаете? Насильственное удержание власти режима, который разделил гражданское общество на непримиримые части?

В Сирии практически равное количество мусульман и христиан, гражданская война в данной стране может перейти в межконфесиональную.Что в конечном итоге может привести к мировой бойне.

Существующий режим в Сирии, какой бы он не был - является неким балансом сил как вне, так и внутри страны. Наличие опозиции с оружием, поставляемым извне, четко указыват на интересы внешних сил на изменение политического расклада. Можно много говорить, хорошо это или плохо, у каждого своя точка зрения. Но любой здравый человек четко определяет свои интересы в этой игре. Если кто-то платит опозиции за проведение военных акций и снабжает ее оружием, значит цель оправдывает многомиллионные затраты. Да, можно найти одурманенных мусульман и показать им очередную идею мифической свободы, снабдив небольшой суммой в кармане, но что стоит за этим ? Мы же не настолько глупы, чтобы верить в святость оппозиции в арабском мире. Ливия уже начинает получать плоды своей демократии. А мы получаем плоды этой демократии в виде массы эммигрантов в Европе, которые не допущены к разделу пирога и бегут в Европу за куском хлеба. К сожалению РФ до сих пор так и не решилась на какую-либо осознанную политику в этом регионе и будет долго пожинать плоды этой позиции. В рамках государства всегда есть согласные и не согласные с режимом. И, в большей степени, это только вопрос доступа к финансовым и властным ресурсам.
Как только в РФ кто-то из "несогласных" пытается прыгнуть достаточно высоко - ему сразу предлагают кусок "пирога" - и все, пузырь сдулся. Нужно кормить родных и близких.

В Сирии практически равное количество мусульман и христиан, гражданская война в данной стране может перейти в межконфессиональную.Что в конечном итоге может привести к мировой бойне.

TrapMakeR: Либерализм - хорошая штука, но только для тех, кто знает, что делать со своей свободой. Либерал знает, за какие рамки нельзя выходить, потому что он знает, что такое война :). А вы тут радеете за идеалы, не зная, на каком опыте они основаны.

Разумно на первый взгляд. Остаётся столь же разумно выяснить, какова альтернатива? Не радеть за идеалы свободы? "Бог терпел и нам велел"? Тогда понятно, на каком опыте основана подобная позиция - на многовековом опыте рабства. И тем более становится понятно, откуда вдруг на переходе от ХХ к ХХI веку происходит так много "цветных" революций, в совершенно разных странах, но практически под одним лозунгом: "Надоело враньё правителей, хотим честных демократических выборов". Фактически это борьба с рабством, только она переместилась из цивилизованного мира (США и Европа) в менее цивилизованный. Результат можно предсказать с очень большой вероятностью - победит демократия. Ну только если какой-нибудь сумасшедший не истребит человечество на планете Земля.
Очень надеюсь, уважаемый TrapMakeR, что Вы не воспримете этот текст как личный выпад, потому что у меня нет такой цели. Интересно разобраться и попробовать предсказать будущее.

БР

... Результат можно предсказать с очень большой вероятностью - победит демократия.


Естественно, как может быть иначе, когда в достижение этого результата вкладываются огромные материальные и интеллектуальные ресурсы богатейших государств. Только вот не напоминает ли оно очередное принудительное приведение человечества к счастью?
Видать старик Лейба Давидович зарублен ледорубом, но дело его живет!

БP:

TrapMakeR: Либерализм - хорошая штука, но только для тех, кто знает, что делать со своей свободой. Либерал знает, за какие рамки нельзя выходить, потому что он знает, что такое война :). А вы тут радеете за идеалы, не зная, на каком опыте они основаны.

Разумно на первый взгляд. Остаётся столь же разумно выяснить, какова альтернатива? Не радеть за идеалы свободы? "Бог терпел и нам велел"? Тогда понятно, на каком опыте основана подобная позиция - на многовековом опыте рабства. И тем более становится понятно, откуда вдруг на переходе от ХХ к ХХI веку происходит так много "цветных" революций, в совершенно разных странах, но практически под одним лозунгом: "Надоело враньё правителей, хотим честных демократических выборов". Фактически это борьба с рабством, только она переместилась из цивилизованного мира (США и Европа) в менее цивилизованный. Результат можно предсказать с очень большой вероятностью - победит демократия.

Ваши все здесь демократические бредни, разбиваются об один простой факт. А он в том что идет явное не прикрытое вмешательство внешних сил во внутреннее дела государств. То ли это Сирия, когда Турция перебрасывает самолетами в декабре прошлого года, 600 боевиков, из Ливии, через свою границу, в помощь местным повстанцам. То ли это Египет, где так же через интернет координируются из-за рубежа действия исламской опозиции. То ли это поставка оружия на деньги ЦРУ, той же оппозиции. Вот если бы всего этого не было. То можно было бы поверить, в ваши сказки, про пробуждение народа и его стремление к демократии. А так на самом деле все эти революции, на самом деле всего лишь операции, ЦРУ и других подобных разведок, чтобы сместить не угодное Америке руководтсво этих стран. Причем дополнительным подтверждением служит тот факт, что рядом существуют такие же диктаторские режимы. Которые узурпировали власть уже десятки лет, и никакой демократией там и не пахнет. Там забивают женщин на улице камнями, и рубят руки, просто средневековье Саудовская Аравия, Эмираты и т.д. Но эти страны, почему то не восстают против своих правителей, хоть те и избраны без всякого демократического голосования. А ответ прост, в них не проводяться тайная операция ЦРУ, по разжиганию религиозной розни. Потому-что правители этих стран, целиком поддерживают США.

А вот какой конец готовит нам Исламская религия: http://news.mail.ru/politics/9 ...

333-й: Вы всё перепутали - старик Лейба Давидович боролся не за демократию, а за мировое господство.

Да с Сирией всё ясно. Мне интересно выражение лица Путина после того, как ему дадут смачного пинка под зад и позорно выгонят с оглушительным треском с военно-морской базы в Тартусе.

БP:

333-й: Вы всё перепутали - старик Лейба Давидович боролся не за демократию, а за мировое господство.
----------
Точно. А сейчас борьба идет за мировое господство демократии... :)))

2 БР

Троцкизм, слишком сложная штука, чтобы свести ее к банальной борьбе за мировое господство.

Dr. Lecter:

Да с Сирией всё ясно. Мне интересно выражение лица Путина после того, как ему дадут смачного пинка под зад и позорно выгонят с оглушительным треском с военно-морской базы в Тартусе.

Мне бы интересно было посмотреть на твое лицо Американский прихвостень. Когда тебя забанят в инете, и ты не сможешь лить здесь грязь на Россию.

vaddy: Если Вы без "демократических бредней" и других переходов на личности разговаривать не умеете, тогда это не ко мне. Меня интересует только суть спора, а у кого бредни, само выяснится.

Ушкыш:

Это Ваша очередная фантазия... Хотя штаты весьма неплохой пример баланса власть-гражданское общество)

Точно. так же, как и древнегреческая демократия была идеальной. Но только для пары процентов народонаселения. Остальные волузили на эту самую демократию. Так и сейчас.

Ушкыш:
Смешно))) Аналогично на форуме есть идейные большевиков, откровенные фанатики , насчет пропагандистов сомневаюсь. Это у Вас пропагандисты на каждом углу)))

А я вот не сомневаюсь. И мне несмешно. И у меня на углах пропагандисты лишь благодаря таким, как Вы.

Ушкыш:
Ант
Можете считать, как Вам угодно. Я пропагандирую здравый смысл и объективность. А так же общение без лжи и жизнь в стране по ее Законам.
------
Ну так и я за тоже самое...

Нет, не за то. Вы пропагандируете вмешательство во внутренние дела суверенного государства и насаждение там порядков из вне.

333-й: Троцкизм, слишком сложная штука, чтобы свести ее к банальной борьбе за мировое господство.

Согласен, но это относится к любой политической деятельности, она всегда многогранна и вовсе не вся на поверхности.

333-й:

Троцкизм, слишком сложная штука, чтобы свести ее к банальной борьбе за мировое господство.

Нет, у либepacтов все проще:

1) в России кругом одно дерьмо и лучше никогда не будет;
2) власть некомпетентна по определению и все, что ею предпринимается – только ухудшает ситуацию еще быстрее;
3) народ заслужил все эти страдания, потому что он спившееся рабское быдло;
4) надо все отдать Западу и во всем его слушаться;
5) потому что Запад, по определению – обитель свободы, законности и рационального мироустройства, желает России только добра и процветания.

Россия так и не показала никому свою позицию по вопросу передела мира на Ближнем востоке и в Северной Африке.
Вероятно позиция 2-х первых лиц слишком разная и внешняя политика становится очередным детищем внутренних раздраев Кремля.

БР

Согласен, но это относится к любой политической деятельности, она всегда многогранна и вовсе не вся на поверхности.

Трудно не согласиться.

Зачем обсуждать Сирию и прочии режимы.Не нужен нам берег Турецкий......Нам бы у себя разобраться.

Вероятно позиция 2-х первых лиц слишком разная и внешняя политика становится очередным детищем внутренних раздраев Кремля.

У них вообще одна позиция - сдать всех и вся, лишь бы не ссориться с Западом, где лежат их деньги.

flat: ...Нам бы у себя разобраться.

Даже способ известен - власть должна научиться уважать оппозицию и вступать с ней в обсуждение разнообразных вопросов. И вместе - власть и оппозиция - должны давить преступников и экстремистов, а также организовывать и проводить честные выборы, результаты которых будут признаваться всеми, внутри и снаружи.
Ответственность за это всегда несёт власть. Но пока ничего из этого даже не начинали делать. Зато яростных, нетерпимых к чужому мнению сторонников и противников власти становится всё больше, это и настораживает.

2 Dr. Lecter:

А что бы угрожало ИХ деньгам, если бы они "лежали здесь" а не "там"?

Ушкыш:

А Вы что предлагаете? Насильственное удержание власти режима, который разделил гражданское общество на непримиримые части?

Я предлагаю не соваться в дела суверенного государства, предварительно вскормив там проамериканскую "демократическую оппозицию" готовую ради прихода к власти ввергнуть страну в пучину гражданской войны.

333-й

А вот представь, что у Путина в Сбербанке обнаруживаются 2 триллиона долларов (это сумма украденная за 12 лет правления у русского народа) - это ж какой скандал! Да и работники Сбербанка язык за зубами держать не умеют, они и гораздо более мелкие суммы регулярно засвечивают. А так распихал всё по западным банкам на липовые паспорта и живи спокойно. Даже если выкинут из Кремля, то с голоду не опухнешь!

БP:

Даже способ известен - власть должна научиться уважать оппозицию и вступать с ней в обсуждение разнообразных вопросов.

Власть ничего не должна оппозиции, на то она и власть. А вот и власть, и оппозиция должны соблюдать Законы страны, тем самым действуя ей во благо, а не раскачивать лодку общества в достижении своих шкурных интересов.

Dr. Lecter:

333-й

А вот представь, что у Путина в Сбербанке обнаруживаются 2 триллиона долларов (это сумма украденная за 12 лет правления у русского народа) - это ж какой скандал! Да и работники Сбербанка язык за зубами держать не умеют, они и гораздо более мелкие суммы регулярно засвечивают. А так распихал всё по западным банкам на липовые паспорта и живи спокойно. Даже если выкинут из Кремля, то с голоду не опухнешь!

11/07/2012 [19:26:48]


А вот представь, что правда обнаружилось. И чего с того скандала?
Кто попрет из Кремля-то? Беню вон сильно поперли? А уж он-то в открытую воровал!
Эх, ты - святая простота. :-)

333-й

Твоя правда, и в самом деле никто не попрёт :)))

позорно выгонят с оглушительным треском с военно-морской базы в Тартусе....

Как громко сказано.Про треск и позор.Только путать не надо : не путина оттуда выгонят, а Россию (её базу, геополитические интересы).
Да и "это вряд ли" (с).Туда немало кораблей снарядили, и завернуть обратно слабО.
База эта нужна при любой власти.Впрочем, некоторым это не понять.Да и пытаться не стоит.

Александр Булах:
Послушайте, "юник", если хотят представить видеоотчёт о победе, то это делают соответсвующим образом.
А если повыпендриваться - то вот таким.
И не факт, что это вообще снято в Сирии.

И вам нравится позорится таким постом?)))
Конечно, это снято в Катаре, там же где и Триполи построили.)))
Так будет ссылка на объект состоящий из одной пусковой?

Вы никак не поймёте, что без определённым образом ВЫСТРОЕННОЙ СИСТЕМЫ даже С-300 и С-400 долго не протянут.
В то же время с выстроенной системой даже С-75, не говоря об С-125, которые очнеь эффективно моернизированы нашими, способны доставить очень большие неприятности.
ПВО Грузии в 2008-м было раздавленой танками и мотопехотой.
Точно также как и ПВО Египта в 1973-м.

С чего вы взяли, что я не понимаю построение системы ПВО? )
Не представляю каким образом 75-125-ки могли бы противостоять ударам КР.
В Грузии ни один БУК(захваченные 4 БУКа в боевых действиях не участвовали), ни один Спайдер не был уничтожен.

Александр Булах:
Лично подбивал?..
Что-то на видео и ПТУР попал, и подрыв на фугасе налицо, а они сохраняют подвижность и даже продолжают атаку...

Да-да, продолжают атаку.)))
Вот догорающий подорванный фугасом
http://www.youtube.com/watch/? ...
Тот в которого попали ПТУРом похоже ушел или утянули, атака захлебнулась, позиции повстанцы удержали.

Как громко сказано.Про треск и позор.Только путать не надо : не путина оттуда выгонят, а Россию (её базу, геополитические интересы).

Путин и Россия - вещи совершенно разные. И цели у них тоже разные. В отличие от большинства глав других стран. На Меркель посмотрите, как она бюстгалтер рвёт за интересы своей Германии.

БР
Результат можно предсказать с очень большой вероятностью - победит демократия.

Весьма странно, что в большом количестве стран(заметим-бОльшая часть-английские колонии) она победила столетия назад, а есть страны(ближайший пример-Афганистан), где англичане, СССР, и теперь США пыталиь навести подобие порядка. И ни у кого не вышло...Как там с демократией, победившей уже 10 лет назад???

Ну разные бывают люди и народы...

Ушкыш:

А Вы что предлагаете? Насильственное удержание власти режима, который разделил гражданское общество на непримиримые части?

Предлагаю поступить по закону. А не заниматься самоуправством. Даже если вам не нравится, что сосед бьет жену, взломать его дверь и зарубить его топором-преступление.

п. 7 ст. 2 Устава ООН
Организация не имеет права "на вмешательство в дела, по существу входящие во внутреннюю компетенцию любого государства". Указанное запрещение распространяется на действия любых других участников международного общения, а не только на действия Организации Объединенных Наций.

Свежее с подбитой бронетехникой
http://www.youtube.com/watch/? ...
http://www.youtube.com/watch?v ...
http://www.youtube.com/watch/? ...
http://www.youtube.com/watch/? ...
http://www.youtube.com/watch/? ...
http://www.youtube.com/watch/? ...
http://www.youtube.com/watch/? ...
http://www.youtube.com/watch/? ...
http://www.youtube.com/watch/? ...
http://www.youtube.com/watch/? ...
http://www.youtube.com/watch/? ...
http://www.youtube.com/watch/? ...
И это без бомбардировок.

Нашли снова пошли в Средиземку...

http://pn14.info/?p=117120&utm ...

А занятно будет, если учения с участием 90 тыс. чел и 400 самолётов всё-таки проведут. Особенно инетерсно будет если эта к=группировка останется в Сирии на неопредлённое время.
Несколько дивизий из Ирана и Китая замечательно могут успокоить всех недовольных и охладить слишком горячие головы...

Согласен, но это относится к любой политической деятельности, она всегда многогранна и вовсе не вся на поверхности.
---
Вот именно и при чем тут демократия и прочие мантры? Что скажут, то и делать все будут и дудеть в нужные ноты. Я просто не пойму, ну какого куя местным орликам от Сирии надо и зачем "им" ТАМ наведение какой то выдуманной демократии, которой нигде нет и никогда не будет, не пойму.

бойцовый петух на пенсии:
А занятно будет, если учения с участием 90 тыс. чел и 400 самолётов всё-таки проведут. Особенно инетерсно будет если эта к=группировка останется в Сирии на неопредлённое время.
Несколько дивизий из Ирана и Китая замечательно могут успокоить всех недовольных и охладить слишком горячие головы...

Вы на солнце не перегрелись?)))

БP,

Я - либерал и капиталист. Но! При перестройке предлагаю избегать человеческих жертв, насколько это возможно. Потому что людской капитал - самый дорогой и трудновосполнимый. Кроме того, я не люблю насилие.

Любой режим, не угрожающий жизни сознательного человека, имеет право на существование.

Если пришло время жить эффективнее, перегруппировать ответственность и создать для этого новые объекты, субъекты и функции - это надо делать бюрократически, а не силой. Другое дело, что иногда для того, чтобы передать импульс, или убедить упёртых в необходимости перемен, нужна демонстрация и даже применение силы. Тогда возникает вопрос: можно ли вернуться к бюрократическому процессу, и если да, то когда и на каких условиях.

Допустим, запуск перестройки Сирии был невозможен без финансирования наёмников. Но теперь-то, когда все уже согласились с "планом Кофе", почему не сворачивают вооружённую активность? При том, что как минимум половина населения, если не большая часть, поддерживает представителей существующего режима. Значит, у кое-кого интересы, связанные не с перестройкой логики функционирования государства, а с переделом собственности :).

Кроме того, перестройку Сирии поддерживают идентичные "соседи" по региону, не желающие её для себя. Раз уж это такое доброе дело, почему весь регион (правители) не спешит наперегонки туда же?

Для дураков: требовать чего-либо надо только зная, почему и для чего это нужно. Подход вроде "хочу, как у них" может быть крайне опасен для здоровья, и даже для жизни :).


vaddy,

Да восстают они, в той же Саудовской Аравии и Бахрейне. Но их давят танками, не освещают в СМИ и не посылают оплаченных головорезов в помощь.


sim,

Вы нагло врёте. Официальная позиция России заключается в том, что переделывать ничего не надо. Но если кому-то неймётся, делать это надо мирным путём.


Dr. Lecter,

"Сдать всех и вся", - ну да, поэтому такая позиция у Лаврова...

"Обнаруживаются 2 триллиона", - вы хоть понимаете, что физ. лицу такая сумма просто не нужна? Инфляция, опять же... Выгоднее вложить их в юр. лицо, построить новый город и поселить в нём людей - вот это ставка и доход...

Я же говорил, что погрузят на военный транспорт и отконвоируют. Наверняка ещё и подлодку добавили в конвой. Всё по правилам.

С вами скучно...

unic:

Тот в которого попали ПТУРом похоже ушел или утянули, атака захлебнулась, позиции повстанцы удержали.
-----------
Вы так неподдельно радуетесь войне и так патетично называете противоборствующую строну "повстанцами", как это делают западные СМИ, что невольно утверждаешься в Вашей агитационной миссии.

Sanyok:

Путин и Россия - вещи совершенно разные. И цели у них тоже разные.

Интересно - а какая цель у России? Вы можете сформулировать?

Дядя:

"демократически настроенных" личностей?

Это о ком?

Вот и я тоже думаю, откуда в Сирии демократически настроенные личности?
Я ещё понимаю, когда речь заходит про Израиль...
Но всё это арабское окружение...
По-моему вся эта эта публика просто собралась пограбить и понасиловать... Да вот беда - на халяву не у всех получается, так как кое-кому приходится отвечать за содеянное.

БP:

Даже способ известен - власть должна научиться уважать оппозицию и вступать с ней в обсуждение разнообразных вопросов.

Для того, чтобы власть начала уважать оппозицию, оппозиция сама для начала должна научитсья уважать власть. Это, кстати, вполне понимали демутаты Первой Государственной Думы, избранной ещё при Николае II.

unic:

И вам нравится позорится таким постом?)))
Конечно, это снято в Катаре, там же где и Триполи построили.)))
Так будет ссылка на объект состоящий из одной пусковой?

Снять это можно где угодно!
Так вот на вашей ссылке я видел только одну пусковую и меньше десятка автомобилей.

unic:

С чего вы взяли, что я не понимаю построение системы ПВО? )
Не представляю каким образом 75-125-ки могли бы противостоять ударам КР.

Ну вот есть у меня такая уверенность.
Модернизированный С-125 вполне в состоянии сбить КР при соответсвующей информационной поддержке. В каком состоянии РЛ-системы Сирии ни вы, ни я не знаем. Поэтому подождём...

unic:

В Грузии ни один БУК (захваченные 4 БУКа в боевых действиях не участвовали), ни один Спайдер не был уничтожен.

Если это даже и так, то что с того?
Вы точно знаете сколько "Буков" и "Спайдеров" было у Грузии?
Сомневаюсь...

unic:

Вы на солнце не перегрелись?)))

Я-то?... Совершенно нет. Это для меня вообще не жара. Я гораздо покруче видел жару...
А ещё я видел, как в подобных конфликтах от рук бандитов, котоырх именуют повстанцами, страдает масса ни в чём не повинных людей. И ещё я видел, как в таких конфликтах в первую очередь убивают тех, у кого другой цвет кожи, иной разрез глаз или другая вера...
Так что это ещё очень большой вопрос, кто из нас двоих перегрелся...