2 Саша1234:

Что, в Гугле позиции на побережье видны?
Ну какие постановщики помех, а тем более ДРЛО. Прилетят обычные КР и подавят все стационарное. Как вариант можно попробовать от КР отбиваться, но на долго ли боекомплекта хватит?


Видны. Вот позиция 200-ки. http://maps.google.com/maps?f= ...

Почитайте про тактику применения авиации в Ливии амерами.
КР давим автоматически работающими ЗРК малой и средней дальности, которые прикрывают ЗРК С200 (работает до 300 км и видит до 500) и средства РЛС.

А по короче ссылочку нельзя дать?

на подходе интенсивное применение средств РЭБ, локальные постановки уводящих помех спутниковым системам навигации. отворот от траектории и самоликвидация КР при восстановлении коррекции, но, увы, вдали от цели.

в Ираке уходили в пустыню, а здесь на Севере - Турция, на Юге - Ливан, который совсем не при делах...

Документально доказано, что фюрер благополучно сбежал в ЛА и прожил там на удалённом ранчо до середины 70-х годов.
----
Давайте штоле все вместе и посмотрим, "документально".

rex:

на подходе интенсивное применение средств РЭБ, локальные постановки уводящих помех спутниковым системам навигации. отворот от траектории и самоликвидация КР при восстановлении коррекции, но, увы, вдали от цели.

в Ираке уходили в пустыню, а здесь на Севере - Турция, на Юге - Ливан, который совсем не при делах...


Уточните, что подразумевается под "на подходе"?

2Alex Skyboy:
....что подразумевается под "на подходе"?


??

-ждём-с!

повнимательнее там, в Анталии!

2 Барристер:
Видны. Вот позиция 200-ки. http://maps.google.com/maps?f= ...

Почитайте про тактику применения авиации в Ливии амерами.
КР давим автоматически работающими ЗРК малой и средней дальности, которые прикрывают ЗРК С200 (работает до 300 км и видит до 500) и средства РЛС.

Замечательно. Так где же массово сбитые Аваксы и прочее?
Так может пионерская идея сбивать КР идущие на С-200 в чем то не сработала?

2Dr. Lecter:
"Сталину фуфло подкинули" - ну-ну!
Это ам фуфло подкинули - баян про то. что "документальнол доказано" и т.д.

2 rex:
на подходе интенсивное применение средств РЭБ, локальные постановки уводящих помех спутниковым системам навигации. отворот от траектории и самоликвидация КР при восстановлении коррекции, но, увы, вдали от цели.
в Ираке уходили в пустыню, а здесь на Севере - Турция, на Юге - Ливан, который совсем не при делах...

Я слышал КР шапкой хорошо сбивается. Идет она на низкой высоте, вполне можно ушанку в воздухозаборник закинуть. Идея уводящей помехи на ГПС в КР из этой же серии по достоверности.

пионэры вообще обожают вундервафли

Наконец-то появился специалист

Из сирийской армии дезертировали 39 военнослужащих, в том числе генерал, два полковника, два майора и лейтенант. Об этом в понедельник, 25 июня, сообщает Reuters со ссылкой на турецкое телевидение. http://www.lenta.ru/news/2012/ ...

А местные защитнички диктаторов всё надеются на победу Асада. )))
Хотя непонятно, победу над кем они так желают.

Саша1234:

Замечательно. Так где же массово сбитые Аваксы и прочее?
Так может пионерская идея сбивать КР идущие на С-200 в чем то не сработала?

Читайте святцы. В Ливии не было современных ЗРК малой дальности. 200-ка стояла близко к берегу (зона поражения была над нейтральными водами, а решение сбивать там самолеты не принималось, это и была ошибка). Решение на поражение принимал САМ главный. Боялись начать первыми. Напомню, что основной задачей 200-ки - работа по постановщикам помех, так как ракета имеет свою ГСН. Поэтому амеры вышибали ее в первую очередь. А чего вышибать, если дивизион стоит рядом и не прикрыт ничем? И ливийцы ждали. когда самоль прилетит с авианосца, нарушит границу, а потом уж стреляли. До берега 50-70 км, полетное время минимум. При этом все станции по идиотски работали на излучение и по ним били противорадиолокационными ракетами.
""К тому времени советско-ливийское военно-техническое сотрудничество развивалось весьма успешно. В Ливии работали несколько сотен советских военных специалистов от различных видов и родов войск. Их возглавлял генерал-лейтенант Василий Жданов, а его заместителем по ПВО являлся генерал-майор Владимир Дронов. С их помощью национальные кадры, в том числе и из войск противовоздушной обороны, осваивали боевую технику, совершенствовались группировки ЗРВ. Столицу Триполи прикрывали 2 зенитно-ракетные бригады смешанного состава (ЗРК С-75 М "Десна" и С-125М "Нева-М") и 2 бригады "Квадрат". Город Бенгази с военно-морской базой и аэродромом Бенина в то время прикрывали 2 бригады ЗРК С-75М, С-125М и "Квадрат". В районе г. Сирта с аэродромом были развернуты 3 бригады, в том числе с новыми ЗРК С-200ВЭ "Вега" (два дивизиона) и вышеупомянутыми комплексами. Характерной особенностью построения зенитно-ракетной обороны ливийцев явилось наличие в ней разнотипных РЛС: и советских, и немецких, и шведских. Информация от них собиралась, обобщалась и отражалась средствами автоматизации различного производства, которые изначально не сопрягались друг с другом. В результате данные о воздушной обстановке поступали на два разных КП, и командиры трипольской и бенгазийской группировок должны были буквально разрываться на части. Кроме того, растянутость группировок по побережью не всегда обеспечивала взаимное огневое прикрытие дивизионов на флангах, особенно в глубине страны. Слабыми были инженерное оборудование и маскировка позиций, размещавшихся главным образом в пустынной местности. При этом большая влажность и температура воздуха, солнечная радиация влияли не только на стабильность работы радиоэлектронной аппаратуры, но и на личный состав."

В свою очередь США сосредоточили у ливийских берегов группировку сил в составе трех авианосцев ("Саратога", "Корал Си", "Америка"), имевших на борту 294 палубных самолета и вертолета, 36 боевых кораблей (в т.ч. крейсер "Йорктаун" и эсминец "Кэрон", вторгавшиеся за месяц до этого в советские терводы у южного берега Крыма), 4 атомные подводные лодки (типа "Лос-Анджелес") и около 50 самолетов обеспечения ВВС и ВМС. Учения американцев начались в ночь с 23 на 24 марта.
Интенсивные действия американской палубной авиации южнее 32-й параллели начались около 7 утра 24 марта. Американцы, зная о наличии "двухсотки", стремились выявить ее рабочие частоты. Нам, советским специалистам, участвовать в боевых действиях запрещалось. Команду же на открытие огня по нарушителям ливийским расчетам мог дать только лично верховный главнокомандующий М. Каддафи. Около часа дня, пересекая "линию смерти", в залив Сидра вошел отряд из трех кораблей: крейсер УРО "Тикондерога" и два эсминца. В воздухе на различных высотах находились до 100 самолетов. В высшей точке барражировали самолеты ДРЛО Е-2С "Хокай", ниже ЕА-6В "Проулер" - постановщики помех.

Как только два палубных штурмовика, предположительно А-6Е "Интрудер", появились над заливом, в 13 часов 50 минут на дальности 115 км оба дивизиона "Веги" произвели по ним пуск по одной ракете. Нарушители, уходя от советских ракет, пытались маневрировать по высоте (с 4, 5 до 2, 5 км) и скорости, выполнять противоракетные маневры, но все оказалось безрезультатным. На экранах индикаторов наблюдались признаки поражения целей - потеря высоты и скорости. Через 3 часа первый дежурный дивизион пуском еще одной ракеты на дальности от 100 до 75 км сбивает еще один одиночный американский штурмовик. Ливийцев мы обучили хорошо.

unic
скажите, только честно -Вы это серьезно думаете, что противники Асада сражаются за свободу и демократию?

Из сирийской армии дезертировали 39 военнослужащих, в том числе генерал, два полковника, два майора и лейтенант. Об этом в понедельник, 25 июня, сообщает Reuters со ссылкой на турецкое телевидение.
----
Турецкому теливизиру верить несомненно можно.

unic:

Из сирийской армии дезертировали 39 военнослужащих, в том числе генерал, два полковника, два майора и лейтенант. Об этом в понедельник, 25 июня, сообщает Reuters со ссылкой на турецкое телевидение. http://www.lenta.ru/news/2012/ ...


Юник, теперь у вас Рейтерс открылся? Почему-то с доменом "лента.ру"))) ??? Где же оригинальная ссылочка-не существует???

А когда про американские бомбежки в Ливии-не открывался...

Крымчанин_ХАИ:
Юник, теперь у вас Рейтерс открылся? Почему-то с доменом "лента.ру"))) ??? Где же оригинальная ссылочка-не существует???
А когда про американские бомбежки в Ливии-не открывался...

Вы хоть поняли чего написали?
Вот оригинал http://www.ntvmsnbc.com/id/253 ...

Чёт сирийцы там расходились ненашутку. Уже второго чуть не замочили.
http://www.rbc.ua/rus/top/show ...

Юник, что-то опять, как всегда вы со сылкой напутали... http://www.ntvmsnbc.com/id/253 ... не открывается...
...да и это однозначно не Рейтерс сайт... )))


По местоположению-явно в территориальных водах. "сбили в нейтральных, а упал в территориальных"-пропагандисты очевидно забыли про высоту полета, сбитый ракетой на бреющем полете далеко не улетит...
ИМХО агрессия НАТО против Сирии уже потихоньку начинается...

Да фигли?.. Мочить их и дело с концом.
Нихрена себе! Несанкцианированные полёты боевых самолётов на предельно малых высотах в воздушном пространстве чужой страны!
Чего ждут эти турки, что сирийцы как югославы будут молча на это смотреть?..
Ну-ну...

Почему-то мне кажется, что я не дождусь ответа на свой вопрос

"Сирия утверждает, что он вторгся в ее воздушное пространство. Турция не отрицает, что такое могло быть, но утверждает, что сбит он был в 13 милях от сирийского побережья, а его обломки упали в сирийские воды. За Дамаском признается 12-мильная зона внутренних вод."!

В чем инцидент, если Турция сама "не отрицает"?
И как самолет, сбитый на высоте менее 100 м и очевидно, разлетевшийся на мелкие части(а чем еще объяснить отсутствие незатонувших фрагментов, и пилотов?), смог преодолеть более морской мили???

Если бы самолет НАТО был сбит в нейтральных водах, чему были бы неоспоримые доказательства, то реакция Турции и НАТО была бы совсем другой...

Турецкий самолет-разведчик RF-4E был сбит не ракетной, а ствольной системой ПВО. Официальный представитель МИД Сирии Джихада Макдисси, подчеркнул, что расчеты ПВО страны обязаны сбивать любой боевой самолет, который выполняет полет в национальном воздушном пространстве
http://www.dni.ru/polit/2012/6 ...

Из сирийской армии дезертировали 39 военнослужащих, в том числе генерал, два полковника, два майора и лейтенант. Об этом в понедельник, 25 июня, сообщает Reuters со ссылкой на турецкое телевидение.
----
Турецкому теливизиру верить несомненно можно
----
По последним данным турецкого информационного канала Бармалей-инфо оказалось что "Сирия - шайтан!"

Мне интересно, кто говорит, что правильно, что сбили, без запросов с земли, без высылки перехватчика для визуального контакта итп,
эти люди считают, что наш Су-27 над Литвой тоже надо было сбить, когда он там заблудился?

jettero:
Мне интересно, кто говорит, что правильно, что сбили, без запросов с земли, без высылки перехватчика для визуального контакта итп,
эти люди считают, что наш Су-27 над Литвой тоже надо было сбить, когда он там заблудился?

Если бы шел на ПМВ - ДА.

Не, ну запрос-то возможно и делали, а вот как определяли степень угрозы - конечно вопрос.
Хотя, мож турки им таки ответили. Невежливо. :-)

А что, в Литве тоже шла гражданская война и наклевывалась бомб..., простите, демократизация?
Интересно, как в данном случае выглядел бы запрос с земли:ребята, вы нас бомбить не собираетесь?

Обыкновенно бы выглядел. Как там в уставе - разрешите узнать цель вашего прибытия. :-)
Меняй курс или открываю огонь. как-то так. А дальше - по обстоятельствам.

Обыкновенно бы выглядел. Как там в уставе - разрешите узнать цель вашего прибытия. :-)
Меняй курс или открываю огонь. как-то так. А дальше - по обстоятельствам.
----
Кто сказал, что такого не было, "уник и турецкое телевидение"?

Дык, пока никто. Хотите - станьте первым, нам не жалко. :-)

2 Барристер:
Читайте святцы. В Ливии не было современных ЗРК малой дальности. 200-ка стояла близко к берегу (зона поражения была над нейтральными водами, а решение сбивать там самолеты не принималось, это и была ошибка). Решение на поражение принимал САМ главный. Боялись начать первыми. Напомню, что основной задачей 200-ки - работа по постановщикам помех, так как ракета имеет свою ГСН. Поэтому амеры вышибали ее в первую очередь. А чего вышибать, если дивизион стоит рядом и не прикрыт ничем? И ливийцы ждали. когда самоль прилетит с авианосца, нарушит границу, а потом уж стреляли. До берега 50-70 км, полетное время минимум. При этом все станции по идиотски работали на излучение и по ним били противорадиолокационными ракетами.

Как наличие ГСН связано с работой по постановщикам помех?
Вы еще забыли написать, что события происходили в 1986. Потерь американцы не признали, подтверждений о потерях остальные тоже не признали. А вот Ливия потеряла и катера и Миг-25 и С-200. С-200 по сути своей постоянно работает на излучение в момент пуска ракеты...

Ли22, Сашараздватри, ВСК, Барристер

Касательно ЗА большого калибра - изложу свою точку зрения.
Отказ от ЗА большого калибра в пользу ЗРК средней и малой дальности произошел потому, что ЗУР обеспечивали гораздо более высокую точность доставки БЧ к цели, при тех же неоднозначностях в определении ее параметров в момент выстрела (пуска). Но только вот в чем проблема: ракета на траектории полета к цели ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ ПРЕВОСХОДЯЩЕГО противника гораздо более уязвима. И возможность корректировки траектории ракет ЗРК "прежних" поколений на пути к цели приводит к тому, что еще до прибытия ЗУР в точку встречи 1. Сопровождение потеряно (ПМВ, подавление/уничтожение РЛС сопровождения/подсвета) 2. Канал управления забит (вариант - перехвачен). 3. Самонаведение сорвано ... и в итоге к единице начинает стремиться не вероятность поражения, а вероятность промаха ЗР. Да кстати - "предупреждение о пуске ракеты" добавьте еще ... это чтобы уж совсем вероятность поражения зенитной ракетой ПРЕЖНЕГО поколения к абсолютному нулю свести.
В противовес этому снаряд ЗА большого калибра АБСОЛЮТНО помехоустойчив после выстрела... и никакое противодействие не помешает ему прибыть в расчетное время в расчетную точку. Остается правильно рассчитать эти время/точку... да кстати методы пассивной локации тоже здесь "в кассу" - обстрел можно начать ДО выхода РТС в эфир.
К размышлению: почему вооружением ОБТ всех стран до сих пор является пушка??

А вот Ливия потеряла и катера и Миг-25 и С-200
А вот про Миг-25 хотелось бы поподробнее

2 Gammon:
Касательно ЗА большого калибра - изложу свою точку зрения.
Отказ от ЗА большого калибра в пользу ЗРК средней и малой дальности произошел потому, что ЗУР обеспечивали гораздо более высокую точность доставки БЧ к цели, при тех же неоднозначностях в определении ее параметров в момент выстрела (пуска). Но только вот в чем проблема: ракета на траектории полета к цели ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ ПРЕВОСХОДЯЩЕГО противника гораздо более уязвима. И возможность корректировки траектории ракет ЗРК "прежних" поколений на пути к цели приводит к тому, что еще до прибытия ЗУР в точку встречи 1. Сопровождение потеряно (ПМВ, подавление/уничтожение РЛС сопровождения/подсвета) 2. Канал управления забит (вариант - перехвачен). 3. Самонаведение сорвано ... и в итоге к единице начинает стремиться не вероятность поражения, а вероятность промаха ЗР. Да кстати - "предупреждение о пуске ракеты" добавьте еще ... это чтобы уж совсем вероятность поражения зенитной ракетой ПРЕЖНЕГО поколения к абсолютному нулю свести.
В противовес этому снаряд ЗА большого калибра АБСОЛЮТНО помехоустойчив после выстрела... и никакое противодействие не помешает ему прибыть в расчетное время в расчетную точку. Остается правильно рассчитать эти время/точку... да кстати методы пассивной локации тоже здесь "в кассу" - обстрел можно начать ДО выхода РТС в эфир.
К размышлению: почему вооружением ОБТ всех стран до сих пор является пушка??

Вы всерьез верите, что НУРС более подходит для задач ПВО, чем управляемая ракета?
Хоть снаряд, хоть НУРС в расчетную точку не прибывает. Он может в некую область попасть и хорошо если не сотни метров в диаметре.
В начале 50-х в СССР были испытания конкурирующих систем - ствольная ЗА пыталась отбить налет на учениях. Не сбили ни одну из мишений. Ракетчики хоть что то сбили.

Пассивная локация - пока не более чем надежда что то обнаружить. Навести она не в состоянии ИМХО.

И не надо сюда приплетать танк, пехоту и короткоствольное оружие.

unic:

2 vaddy:

нет у сирийцев никаких С-300, это аналог сказки про С-300 в Иране.
И Панцирь только в Вике вундервафля

Насчет С300 я может быть с вами и соглашусь. А вот насчет панциря вы точно ошибаетесь. По крайней мере 30 машин, у них есть, и ваши любимые Америкосы, это признают, и в свое время очень переживали, чтобы Сирийцы не отдали панцирь в Иран.

2 unic:
А что будет с горячо любимым Вами Израилем?
Когда вместо "диктатора" придут "демократически избранные" фундаменталисты?

Барристер:

Как только два палубных штурмовика, предположительно А-6Е "Интрудер", появились над заливом, в 13 часов 50 минут на дальности 115 км оба дивизиона "Веги" произвели по ним пуск по одной ракете. Нарушители, уходя от советских ракет, пытались маневрировать по высоте (с 4, 5 до 2, 5 км) и скорости, выполнять противоракетные маневры, но все оказалось безрезультатным. На экранах индикаторов наблюдались признаки поражения целей - потеря высоты и скорости. Через 3 часа первый дежурный дивизион пуском еще одной ракеты на дальности от 100 до 75 км сбивает еще один одиночный американский штурмовик. Ливийцев мы обучили хорошо.

Американцы подтвердили эти потери? А то это очень напоминает советские реляции 1982 года, "сбито три F-15 и шесть F-16"...

Интересно после сегодняшнего повторного нарушения воздушного пространства Сирии, Турки опять будут утверждать, что они случайно туда залетели. Летчики так быстро разогнались, что опять незаметили как проскочили в воздушное пространство суверенного государства

HAP:

unic
скажите, только честно -Вы это серьезно думаете, что противники Асада сражаются за свободу и демократию?

- Они там сражаются против власти, которая всем остоебенила за много десятилетий, которая всех там уже задрала. Как и во всех прочих прокатившихся переворотах "арабской весны", ничего нового.

2HAP:
А вот про Миг-25 хотелось бы поподробнее

Пардон, МИГ-25 там в бой не вступили.

2 Вуду:

А той факт, что боевики "Аль-Каиды" сражаются в одном ряду с инструкторами НАТО, это как объяснить?..

Исключительно гуманизьмом и филантропией.

Вуду
И давно ты был в Сирии? :)
Я про Ливию могу рассказать, одна из процветающих стран Африки была

А той факт, что боевики "Аль-Каиды" сражаются в одном ряду с инструкторами НАТО, это как объяснить?..
----
Всё просто, враг моего врага мой друг.Можно по другому, в данный момент бизнес вести выгодно
именно с "аль-каидой", последняя тоже чей то проект и явно не тех кто ослов в горах ебёт.

HAP:
скажите, только честно -Вы это серьезно думаете, что противники Асада сражаются за свободу и демократию?

Тут сириец хорошо ответил на этот вопрос http://smotri.com/video/view/? ...
http://smotri.com/video/view/? ...
Заодно оцените хамство ведущего и пропагандона Мусина.

Крымчанин_ХАИ:
Юник, что-то опять, как всегда вы со сылкой напутали... http://www.ntvmsnbc.com/id/253 ... не открывается...
...да и это однозначно не Рейтерс сайт... )))

Это у кого-то как всегда с головой проблема.

Дядя Миша
Вам-то какое дело, что и кого, скажем так, задолбало.Вам очень хочется, чтобы в Сирии тоже пришли к власти исламисты?Причем не такие травоядные как в Египте.Ну ладно, сперва они перережут алавитов, потом шиитов, друзов и до кучи христиан, а потом?.Потом они наверняка обратят дружелюбные взоры на юг.От души надеюсь, что к тому времени Вы обзаведетесь квартирой с мамадом(маком муган дирати-убежище на одну квартиру).

Александр Булах:
А той факт, что боевики "Аль-Каиды" сражаются в одном ряду с инструкторами НАТО, это как объяснить?..

С каких пор мусинские(это вы ведь с какой-то анныньюз взяли?) сказки стали фактом?