Новичок
-курсант

_Лилит:
Я продолжаю не верить в пьяного пилота. Я вообще за все годы, что летаю не видела ни одного летчика, взявшегося за штурвал в нетрезвом состоянии. Почему же я должна верить, что этот пилот- алкаш?

Пилот МОГ быть и пьяным( ничего преступного тут нет, праздник был) Но я сильно сомневаюсь, что он поднялся в воздух по своей личной инициативе.Ни доказать, ни опровергнуть это уже нельзя.Мог бы конечно воссоздать все события того дня - авиатехник, ( трудно представить, что человек находился возле людей и не слышал их разговоры, не видел в каком кто был состоянии) Но Сагандык ничего внятно до сих пор не рассказал, видимо по причине, что сам был в зюзю, и очнулся тока утром.Вопрос : смог бы Кашапов отказать Ушакову?

Надежда есть, что все вернутся.
Сегодня 14 июля, вернулась надежда.

Наличие, пусть даже ПОЛНОГО графина, пусть даже из чешского хрусталя само по себе не определяет число выпивавших.Вариантов -тьма:
1. Пить мог ОДИН сторож.
2. Сторож + Сагандык.
3. Сторож Николаев + Сторож Соболев.
4. Оба сторожа + кто-то третий забредший в выходной к друзьям.
Кашапов мог НЕ ПИТЬ вообще, в принципе!

Молодой
боец

ВладВР:

2 Chekist:
а был ли у Кашапова выбор?

Был. НЕ взлетать.

Судить других ума не надо.Мы там не были и обстоятельств дела не знаем.Пилоту надо было семью кормить.Не каждый пойдет на систему.У нас все в стране давно коррумпировано и прогнило до основания.Стоит ли осуждать человека за то, что он вел себя как все?

Chekist:
Пилоту надо было семью кормить.

Ога! До пенсии.........сыновьей)

Молодой
боец

Зеленый самолет:

Если они погибли, какой максимальный период времени позволяет сделать анализ на алкоголь в теле погибшего?


"Наличие выраженных гнилостных изменений не позволяет решить вопрос о наличии или отсутствии алкогольного опьянения в момент наступления смерти"

2 Chekist:
Альберт, ну что Вас все время заносит? Что за сленг - "ума не надо".?
Кто кого судит? Я хотя бы одно слово ОБВИНЕНИЯ написал?
Вы спросили - выбор был? Вам ответили, что выбор есть всегда - даже "когда удавка на шее- врезаться в столб, дерево(проверено на себе)" © (Творческий узбек).

Творческий узбек:

Chekist:
Пилоту надо было семью кормить.

Ога! До пенсии.........сыновьей)

Ну одного то сынка еще кормить и кормить...и няньчить....

Молодой
боец

ВладВР:

2 Chekist:
а был ли у Кашапова выбор?

Был. НЕ взлетать.


В этой фразе явно чувствуется ОСУЖДЕНИЕ ДЕЙСТВИЙ пилота.Ведь если у него БЫЛ ВЫБОР, значит он своими действиями ( то есть НЕПРАВИЛЬНЫМ ВЫБОРОМ) угробил 12 человек.Так? Пусть вы не сказали прямо, но ЗАВУАЛИРОВАННО , - разве это имеет значение? Я умею читать и между строк.( и даже между букв)

_Лилит:
Я продолжаю не верить в пьяного пилота. Я вообще за все годы, что летаю не видела ни одного летчика, взявшегося за штурвал в нетрезвом состоянии. Почему же я должна верить, что этот пилот- алкаш?

Я вообще за все годы, что служил ни одного мента маньяка не видел. А оно вона, как в Ангарске повернулось и ведь не случайный чел.
Так что тут уж как в песТне надо "Я ВАМ НЕ СКАЖУ ЗА ВСЮ ОДЕССУ"(с)
При всём моём искреннем уважении к пилотам!

2 Chekist:
Ваша агрессия мне совершенно непонятна.
Если бы Вы перечли мои посты, то Вы бы неоднократно могли бы убедиться, что я НИКОГО НЕ ОБВИНЯЮ. Тем более НЕ ЗНАЯ, что происходило на борту давать оценку правильности или неправильности выбора - это глупо.
Более, того я могу высказать и свое сомнение - а был ли вообще Кашапов на борту самолета?
Могли убить(связать, кинуть в погреб) и закопать неподалеку. Чем подкреплены показания Сагандыка?
Верить в данной истории практически НИКОМУ нельзя.
Поскольку НЕТ никаких фактов доказанных на 100%, кроме одного - ПРОПАЛ самолет.
Если Вам что-то почудилось "между строк", это Ваши проблемы. Значит не так читали.
А выбор он есть всегда. В любой ситуации.

Молодой
боец

ВладВР:

2 Chekist:
Ваша агрессия мне совершенно непонятна.
Если бы Вы перечли мои посты, то Вы бы неоднократно могли бы убедиться,

Расслабтесь.Никакой агрессии.Наоборот - я тоже против заочных обвинений и выводов.Если и есть агрессия, то только к мутному авиатехнику.В СМИ озвучили, что он важный свидетель, а "свидетель" нихрена рассказать не может.А вообще - поздняк метаться, все закончилось вечером 11 июня.

Я кстати, очень внимательно слежу на Глобусе за спасательной операцией, с самого начала, и сделал вывод , что ПОИСКОВАЯ ОПЕРАЦИЯ С ТРЕСКОМ ПРОВАЛИЛАСЬ, потому что с самого начала велись хаотичные поиски, обследовали ни с чем не связанные между собой квадраты, бросались в разных направлениях, и почему то упор делали на юго-восток.Сейчас время упущено.МЧС - туфта.Аналитиков нормальных - ноль.Мракобесие и полная профанация.За державу обидно.!!!(((

Chekist: МЧС - туфта

МЧС не сыскари с авто выпилят труп, как два пальца. А вот пилицейские сопли прожевали, пытать надо было всех. Дело мутное.

Творческий узбек:

Chekist: МЧС - туфта

МЧС не сыскари с авто выпилят труп, как два пальца. А вот пилицейские сопли прожевали, пытать надо было всех. Дело мутное.


Согласен.Дело мутное.Сагандык все видел - и нет никаких показаний.Ха -ха.

Творческий узбек
Chekist
ВладВР
Парни! Все, что угодно, но не ссорьтесь! Давайте спокойно и логически:
_________
Сторож Соболев-местный? Да, факт.
Кашапов был не местным, факт? Да, факт.
Приехал в Серов по разным данным либо 17 мая, либо 9 июня, но размах во времени невелик.
Альберт вытащил ссылку на страницу серовчанки, которая говорила о том, что на кукурузнике ( этом или предыдущих) в Серове играли свадьбы. Традиция? Почему нет. То есть, Ушаков, организовывая друзьям приятное времяпрепровождение (полет на АН-2) с кем бы решал организационные вопросы? С незнакомым пилотом, чужаком ? Или со своим односельчанином Соболевым? Логично, что с Соболевым. Люди предпочитают иметь дела деликатного характера со знакомыми, нежели с кем попало. Ну и Ушаков бы пошел по проторенной дорожке. Грозить пилоту Макаром?....Да что за смех? На этом самолете свадьбы отплясывали, то есть-он был не диво-дивное в Серове, а сродни обычному аттракциону. Для тех, кто может оплатить услуги.
Если накануне катали народ, то и 11 вечером собралась компания друзей(половина из них родня) и пришли на поле. Как снег на голову пилоту и сторожу? Или предупредили сторожа- так и так-кататься вечером приедем... Если заранее Кашапов знал, что вечером 11 человек катать, в их числе- полицейские... разве бы он пил????
В чем я не права, поправьте меня, пожалуйста.

2 LediDA:
Мы и не ссоримся :-) Просто уточняем акценты.
Вы правы на 100%
Кроме того, мысль меня посетила, что возможно кто-то из предварительно согласованной компании не смог, отказался лететь - и появились вакансии в самолете. Этим можно обьяснить спешность сбора Шаада (Пап/мам я скоро ..), да и самого Ушакова.
Ведь то, что Ушаков был зачинщиком полетов - НЕ ДОКАЗАНО. Те же Маевские могли захотеть покататься? Могли - компания более, чем логичная брат+сестра+девушка брата+почти жених сестры.
А поведение Сагандыка укладывается в логику поведения, если предположить, что он должен был сделать какую-то предполетную подготовку самолета, но не смог, не успел. И опасаясь гнева Кашапова ( мы ведь не знаем взаимоотношения в экипаже) мог подумать, что в принципе можно с этой недоделкой и лететь. Летали не раз - проносило. В этот раз не пронесло. Потому он такой и загадочный этот Сагандык.

LediDA:


Что происходило на взлетной площадке, видимо не удасться узнать никому.Думаю, что вся компания села в самолет по общему соглашению.В трезвом или не трезвом состоянии - это тоже уже не доказуемо.Катастрофа произошла вследствии неисправности самолета или ошибки пилота.Самолет упал видимо в городской черте.Или чуть дальше.Но не в том радиусе, в каком его ищут.Вот и все.

Молодой
боец

ВладВР:

А поведение Сагандыка укладывается в логику поведения, если предположить, что он должен был сделать какую-то предполетную подготовку самолета, но не смог, не успел.


Показания Сагандыка В ПОЛНОЙ МЕРЕ нигде не озвучены. СМИ дают интепретацию его показаний в разрозненной форме.
Сагандык - если он был ТРЕЗВ - должен был знать, все что происходило на взлетной площадке 11 июня .Он должен был слышать все разговоры пассажиров, должен был знать курс полета, и должен был знать, вообще всю атмосферу, которая
была на аэродроме.Если он не знал - значит его там НЕ БЫЛО.
Или он спал.Вот и все.

Он должен был слышать все разговоры пассажиров, должен был знать курс полета, и должен был знать, вообще всю атмосферу, которая
была на аэродроме.Если он не знал - значит его там НЕ БЫЛО.
Или он спал.Вот и все.

Или просто не говорит. Вот и все.

Ну погибли люди, чего жевать-то без конца? Кто куда сел, кто что сказал... Человек бывает и после 200 грамм становится совсем другим и делает иногда то, чего никогда бы не сделал при н.у.

Молодой
боец

ВладВР:

Или просто не говорит. Вот и все.



Кто бы ему дал не сказать?)))) АХ ах ах......

Chekist
ВладВР
А могло быть так, что пилотировать АН-2 в 22-00 собирался не Кашапов, а ВП? Если они по очереди людей катали? То есть на работе- как положено Кашапов-КВС, а ВП- так и есть ВП., а на покатушках- по очереди денежки зарабатывали? Не может же ВП совсем не уметь пилотировать АН-2? Он такой же пилот, как Кашапов...Ну ясное дело- не положено..но у них там много чего было "не положено"....Задержался ВП в городе...пассажиры приехали на поле к назначенному времени...Кашапов выпивал, потому что сегодня не его очередь народ катать..тогда..тогда картинка может сложиться.....И сюда укладывается спешка сторожа ( он тоже не собирался роль ВП исполнять а вот поди ж ты) и торопливость КВС....и его нетрезвое состояние......и даже то, что он взлетел- всё таки не последние лица города пришли...гаишники...типа местный бомонд... как тут в грязь лицом ударить?..и даже молчание ( враньё ли?) Сагандыка....Это мои домыслы, конечно, но так ли эти домыслы нереальны? Покидайте в меня чем-нибудь, блондинкой назовите..Не обижусь)

Народ, вы с какой планеты ? Удивляетесь пьяному летчику на АН-2, да еще в глуши, да в наше время? Что удивительного, что товарищи полицейские после пары стаканов решили закат посмотреть с друзьями, да плеснули летчику от бога грамулек триста за праздник? Может еще и рыбу ловят трезвыми на вашей планете и только на удочку, а не сети и ляктричество?

Новичок
-курсант

LediDA:


Я думаю, что Вся компания, вместе с Кашаповым , выпивала перед ролетом.А если Ушаков с товарищами приехал к ничего не подозревающему Кашапову, то у пилота выбора не было.Устоявшеяся традиция не оставила выбора пилоту.

Гаишники, в таком городе как Серов, это так... ну стоит, ну с жезлом дядь Паша или Ванька сосед просто, какое начальство и для кого? )))) В лучшем случае попытаются остановить не аборигена, да полгода будут бояться сунутой сотки в карман.

2 7806:
Да мы уже ничему не удивляемся. :-)
90 страница как никак. Уже наудивлялись. Просто мы этот "Квартет" (а-ля Крылов © А вы друзья как ни садитесь), уже на все варианты моделируем.Ваши простейшие варианты - были на первых 10 страницах. Чем дальше в лес - тем толще ...форум )))

2 7806:
Что-то я таких трусливых гайцев, чтобы сотки боялись, не встречал. :-)

LediDA
Ооооооооооооо чекистка, да ты далеко пойдешь. Если папенька не остановит. А я все думаю- кто нить вспомнит, что Кашапов там не один был? Респект, чё.

7806
да плеснули летчику от бога грамулек триста за праздник?
**********
Плеснули бы хоть полторашку, но после полета. Если адекваты канеш.

Все там должно было быть добровольно

7806:

Гаишники, в таком городе как Серов, это так... ну стоит, ну с жезлом дядь Паша или Ванька сосед просто, какое начальство и для кого? ))))

Согласен!)Гусь Свинье не товарищ!(С)
LediDA Да никто и не думал ругаться, ни к чему это жизнь продолжается.
Я вот сегодня кандидатку в узбечки в органный зал водил на концерт- опозорился))))
Верно говорят:"Девушка может уехать из деревни, но деревня из девушки никогда!"

to LediDA:

Не было там ВП, а был летчик-наблюдатель, который , конечно, штурвал видел, но порулить никак не мог. Кашапов за много лет летной работы никого не убил и сам не убился, потому-что профессионал, а профессионал летать в ночь на нерабочую площадку не будет (а ментам нужно было именно туда).
Если кто-то не общался с ментами в неформале, то можете мне поверить: пьяный мент - это супер-герой, могущий управлять танком, эсминцем, самолетом и ядерным чемоданчиком. От такого представителя власти лучше держаться подальше. Именно в этом Кашапову и другим гражданским не повезло...

Творческий узбек
Хотела всплеснуть руками и воскликнуть: Как? Она плевалась семечками и заливалась хохотом, тыча пальцем в окружающих? Ах, какой пассаж! Но вместо этого задам совершенно мещанский вопрос: То есть, появилась вакансия? И далее по тексту: Ах, я такая сла(б)(д)енькая девочка, защитите! возьмите меня на ручки!

_Лилит
Куда мне до Вас..

АД инженер
Я Вам верю. Только странно: а ну как у Кашапова аппендицит к примеру, в больницу забрали, а в лесу пожар.. а самолет есть, но лететь некому? А обязательство, договор только у АвиаЗов..На такие случаи разве не два пилота АК направит в командировку? Кашапов профессионал несомненно, но элементарно мог заболеть..И тогда гори тайга синим пламенем? Хотя во всей этой истории похоже уже ни чему и никто не удивляется...

Ищут опять по второму разу, там где указывют родственники, просто
анекдот. А там где указал браконьер проверили?

2 санёк2:
А там где указал браконьер проверили?

А браконьер ни родственник ни экстрасенс.
Да и был ли браконьер?

На показания "браконьера" - ноль внимания.Ха ха ха .....очередной пизд@ж.

АД инженер:

to LediDA:

Не было там ВП, а был летчик-наблюдатель, который , конечно, штурвал видел, но порулить никак не мог. Кашапов за много лет летной работы никого не убил и сам не убился, потому-что профессионал, а профессионал летать в ночь на нерабочую площадку не будет (а ментам нужно было именно туда).
Если кто-то не общался с ментами в неформале, то можете мне поверить: пьяный мент - это супер-герой, могущий управлять танком, эсминцем, самолетом и ядерным чемоданчиком. От такого представителя власти лучше держаться подальше. Именно в этом Кашапову и другим гражданским не повезло...

Еще один летчика с АН-2, видел только в кино))))))

АД инженер писал:
а профессионал летать в ночь на нерабочую площадку не будет (а ментам нужно было именно туда).

Появились новости? Кто сказал, что ментам надо было лететь на нерабочую площадку? А почему именно ночью? Воровать? Трупы прятать? Ан-2 на цветмет разбирать? И где она, эта площадка?

Ветка потеряла актуальность. ИМХО.
Все версии озвучены.
Если нет результатов в первый месяц активного поиска, далее остаётся только надеяться.
Можно по десятому разу прочёсывать местность, глаз уже замылился и на результат не надеются.
Найдут когда-нибудь, случайно.

а профессионал летать в ночь на нерабочую площадку не будет

Не факт... Вдвоем с КЗ садились на озеро с подбором ночью , под фары , правда зимой и на лыжах ))) Но там майны и лунки присутствовали . Получил "Заслуженного " данный товарищ лет пять назад , на А инструкторит )))

Все версии озвучены.... приличный бросок на шумовой компоненте 500 Гц от мотора,
кстати, никто не знает, каков процент этой шумовой компоненты на Лобве ?

АД инженер:

Если кто-то не общался с ментами в неформале, то можете мне поверить: пьяный мент - это супер-герой, могущий управлять танком, эсминцем, самолетом и ядерным чемоданчиком. От такого представителя власти лучше держаться подальше. Именно в этом Кашапову и другим гражданским не повезло...


Почти любой пьяный, независимо от профессии - при общении супергерой, который может х.з. что. А пьяных ментов в неформале видел не только ты один. Вот только разговоры там в основном все сводятся к проблемам на работе, так что время от времени, кто-нибудь из них говорит: "давайте хоть сейчас о работе не будем!" - либо о машинах и женщинах. А если в редком случае кто-то начинает говорить о своих скрытых "способностях" - над ним просто смеются предлагают прекратить пиздеть. А вообще, что-то наводит на мысль, что это ты, когда пьяный, представляешься супергероем.

LediDA:
Хотела всплеснуть руками и воскликнуть: Как? Она плевалась семечками и заливалась хохотом, тыча пальцем в окружающих?

Вы прямо ясновидящая)Семечки только заменим не выключенным мобильником( А ведь мне никто не сказал выключить!(с)) Поражён как только из её уст не прозвучало "Мурку давай!"
Всё место будущей "узбечки" вакантно)

Позвольте в третий раз спросить: что слышно о желании помочь со стороны зарубежной ассоциации, которая анализирует космоснимки? Ведь они обещали помочь найти Ан-2!

Творческий узбек:

...Всё место будущей "узбечки" вакантно)

Строги Вы, однако...

art-amvon:

Позвольте в третий раз спросить: что слышно о желании помочь со стороны зарубежной ассоциации, которая анализирует космоснимки? Ведь они обещали помочь найти Ан-2!

Безвозмездно обещали? Если за плату то вряд ли найдутся свободные средства, там уже всё вложено на века, думаю пару пролётов забора осталось и поиски будут свёрнуты, так что не долго осталось "мучиться старушке".

вдоль по линиям высоковольтных ЛЭП интересно проверяли или нет,
в сумеречное время, при визуальном полёте, вполне могло быть столкновение,
и не обязательно с обрывом проводов и выходом из строя самой ЛЭП.

rauwazan:

вдоль по линиям высоковольтных ЛЭП интересно проверяли или нет,
в сумеречное время, при визуальном полёте, вполне могло быть столкновение,
и не обязательно с обрывом проводов и выходом из строя самой ЛЭП.

Срочно выезжайте или отбивайте телеграмму в Серов.)))))

2 Творческий узбек:
Семечки только заменим не выключенным мобильником(

В Казани, в театре им.Качалова, просто глушат сеть - и никаких проблем с мобильниками)))))