Andrey omsk:

хотел ты я на вас посмотреть, как вы, от штатных аккумов Ан-2 в лесу, не имея ничего, кроме обломков самолета, подключить аварийную станцию к разбитому и вытекшему аккумулятору.Если самолет цел и аккум не вытек, тогда давно бы вышли на связь, уж извините.

2Semen - тут скорее "академический случай". Наверняка о Вашем проишествии было известно по другим каналам. А Р-855УМ сработала как маяк для АРК-У2 (поисковый УКВ-радиокомпас). Да и со спутников 121.5 нехило "прослушивалось" раньше. Но только не в 78-м году, года с 1982-3го начиная и по 2002 прмерно.

semen:
хотел ты я на вас посмотреть, как вы, от штатных аккумов Ан-2 в лесу, не имея ничего, кроме обломков самолета, подключить аварийную станцию к разбитому и вытекшему аккумулятору.Если самолет цел и аккум не вытек, тогда давно бы вышли на связь, уж извините.

Semen поверьте ..это возможно ....во первых аккум состоит из нескольких назависимых банок ..соединенных последовательно (как правило)
Все банки вытечь ..такого практически не бывает ...но скажу вам что даже вытекший аккум довольно долго работает еще ...конечно он не может уже отдавать ту силу тока которая заявлена в харакеристиках ....но работать даже вытекшая банка будет ....
Ввиду того что очень много электролита остается в рабочей зоне между самим набором пластин и сепараторе кстати в основном только эта зона в аккуме и является активной ....в банке электролит практически весь в пропитке находится и связан ...там не так как в стеклянной банке что куча налито электролита и торчат провода....
так что пока пластины совсем не вытекут ..аккум будет работаьь

На самом деле вариантов оживиь аккумы на какое то время масса..

Насчет оружия: в Ан-2 всегда имеется топор и лопата, можно всегда в таком случае выяснить кто лидер. И КВС, судя по записям на его странице в "одноклассниках", регулярно выходит в интернет.

Какие спутники в 78 году?А это было именно тогда, просто, когда мы сыпались, сообщили примерное место, а летевший недалеко Ми-4 нас нашел, именно по аврийной станции

Ребяты.ы.ы
Каков порядок присвоения номеров самолетам?
Иными словами, как номер со списанного самолета может перейти на другой-летающий?
http://s1.bild.me/bilder/16051 ...

LediDA

Зависит от того, куда летели и как приземлились Серов - это не необитаемый остров. 150 км в одном направлении от Серова вполне могут быть 5 км до ближайшей деревни / дороги а вот 50 км в другую сторону - и это действительно 50 км до ближайшего населенного пункта.


И еще насчет заметности самолета с земли

Вот фотография:

http://www.panoramio.com/photo ...

Это самолет стоит в сквере в центре города. Вы хоть один дом видите? Нет. А между самолетом и домами всего 10-15 метров деревьев и это отнюдь не тайга. И смею Вас заверить, что летом этот самолет (гораздо больший по размерам Ту-104, да еще стоящий на постаменте) с дороги, проходящей всего в 30 метрах точно также не виден.

Для справки:
Вот то же самое место осенью

http://fotki.yandex.ru/users/t ...

Так что вполне реально в 30 метрах пройти и ничего на заметить.

Andrey omsk:

раз сигналов нет, напрашиваются нехорошие выводы...........

насчет оружия: в Ан-2 всегда имеется ракетница (или приспособа для запуска ракет типа карандаша, в магазинах охотник продаётся)
Это инспектора тоже проверяют охотно, так что ДОЛЖНО БЫТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО
А то газетчики напели... нету них там нихрена.
Да тот же КВС не полетел бы никуда с базы, если борт не оборудован.Потому как штрафовать в первую очередь (по ФАПам) будут его.Да и не дуркуют с такими вещами.

semen:

Andrey omsk:

раз сигналов нет, напрашиваются нехорошие выводы...........

Наверное, пока только о том, что у людей нет доступа к Комару - утонул вместе с самолётом, например.

Блин, да нету там выживших или по крайней мере сохранивших работоспособность. Иначе давно бы уже сигнал подали.

Искать их нужно километрах в 50 - 100 (я думаю даже меньше чем 50 сначала) от места вылета, вдоль рек и по болотам. Наверняка шли обратно, ориентировались по реке, что то захотели показать или даже присесть на отмели, не расчитали и булькнулись или в реку или вероятнее в лес со всего размаху и на полном ходу, и обломки где нибудь на берегу и валяются. Поскольку на полном ходу бухнулись, то и живых скорее всего уже нету.

Если бы это была аварийная посадка то живые были бы и сигнал бы уже подали.

Alex R:

Блин, да нету там выживших или по крайней мере сохранивших работоспособность.
---------
ну это не факт .. от 1 до 5 вполне могут где нить быть...уже в скажем ниже Оренбурга...
чего гадать - самолёт (и людей) нужно искать, и не только под Серовым...

Скорее всего он в болоте лежит себе спокойненько или на дне озера

утонул вместе с самолётом, например.


Такой вариант слишком жесток.Мне доводилось видеть двух рыбаков, у которых перевернулась лодка и утонуло всё.Всего 2 дня.Все открытые участки кожи (лицо, руки) - как свежий фарш от укусов насекомых.Дело было в районе Нягани, лето, местность заболоченная, тайга.Так что ... опытные люди, не первый раз закидывались.Я когда сигарету давал одному, аж передёрнуло всего - надо же так "порыбачить"
Кстати, о речках : подойти к берегу даже бывает очень непросто.Есть такая субстанция типа глины, местные называют - няша.Визуально - 1метр песочка до воды.А наступишь - выбираться устанешь.Засасывает быстро, лучше ногами не дрыгать и не суетиться.
Да и просто идти по тайге - трудно.Устаёшь быстро.
Короче, остаться ни с чем в тайге (ещё и в городской одежонке) - медленная смерть.Это не преувеличенье.Вся надежда на оборудование самолёта.

Кстати, требования по НАЗам отданы на откуп эксплуатантам, насколько я помню.То есть кто-то 3 пакета лапши кетайской возит под сиденьем.А кто-то б\пайки, ножи, удочки, и пр.имущество.
Капитализьм.... выживает богатый, однако.

ВладВР:

Ребяты.ы.ы
Каков порядок присвоения номеров самолетам?
Иными словами, как номер со списанного самолета может перейти на другой-летающий?


Это не списанный борт-это тот же самый, на верхней фотке он ещё в старой окраске на Авиаремонтном заводе! После ремонта его покрасили и он стал таким как на нижней фотографии!

2 PanRU
Какой Оренбург? Там топлива было на час полёта. Получается как раз едва с возвратом могли поспеть только до Североуральска, Гари или Алапаевска (не факт).

Звонил сегодня матушке. Она в авиационных вопросах не сильна, но ей прожившей в районе 40 лет и истоптавшей округи с отцом на охоте, сборе грибов, ягод и шишек, доверяю. Говорит, что у них периодически гуляют дождевые тучи. (Сегодня, например, был дождь, но наш садовый участок обошёл.) Новостей о выживших в городе уже не ждут.

Откостерила меня на счёт мною высказанного мнения на форуме, что "там не такая уж и тайга": - Да ты вообще тайги не видел! Только в дальние походы пару раз ходил, да отец тебя иногда как Макар телят пинками из дому в лес выгонял!

Искать там сейчас очень трудно. Утром туман, то прохладно, то душно, комары жрут. Квартальные ориентиры в лесу слабые. Лес растёт на топях, а свежие порубочные участки похлеще бурелома. На буреломах и в смешанном лесу с кустарником поисковикам в районе ведущихся исследований даже проще самим затеряться. Облёт и опознование затруднялись низкой облачностью.

Женьке дозвонился. Осип. Кашляет. Говорит, что весь искусанный и больше в тайгу не пойдёт, и так уже прогулял два дня на работе и жутко спать хочется. Как ему сказали, вертолёты и самолёты в первую очередь работали по болотам, озёрам, котлованам горных выработок под Карпинском и Краснотурьинском, устьям рек (там няша и тина заросшая и с воды на моторках не подойти на твердь даже на километр) и заливным лугам. В первую очередь искали контуры упавшего борта, во вторую очередь предупреждали на счёт появления бензиново-керосиновых и масляных пятен. Задача группы была опрашивать местных встречных/поперечных и не потеряться. Проблем доставляют местные, которые четверга от понедельника не могут отличить. Знакомо: они в мире живут, а не от зарплаты до зарплаты.

Сейчас несколько поисковиков работают вблизи Североуральска, но там идти развёрнутым строем трудно из-за коряг и быстро поднимающейся травы.

Он подтвердил, что первые группы были некурящие и шли на нюх (действительно ждали сигнала подожжёного лапотника?). Ночевали без костра, что бы не давать ложных целей поиска. Но даже если и есть выжившие, то высокая влага и часто набегающие дожди этот ориентир убивает.

ЮСИК:

"Какой Оренбург? Там топлива было на час полёта. ..."


А теперь попробуйте разделить 700 литров на 150 л/час.

Короче, остаться ни с чем в тайге (ещё и в городской одежонке) - медленная смерть.Это не преувеличенье.Вся надежда на оборудование самолёта.

Если фюзель цел, то лучше сидеть в нём, выходить только за водой. При наличии воды человек может прожить и 40, и 50, и больше суток. Активно двигающийся человек при НУ расходует 3500 ккал в сутки. Если просто тупо сидеть/лежать ничего не делая, то расход энергии падает до 800-900 ккал. В 100 граммах жира содержится 900 ккал. Люди в возрасте за 30 обычно все имеют 5, 10 и больше кг лишнего жира, вот и подсчитайте. 5 кг будут израсходованы за 50 дней при относительной неподвижности человека. А ведь есть ещё гликоген в мышцах, его тоже на несколько дней хватит.

Кирпич:

"Если фюзель цел, то лучше сидеть в нём, выходить только за водой. ..."


А если близко нет воды?
Выходит, что не получится "тупо сидеть/лежать ничего не делая". Придётся всё таки шевелиться.

Fieseler Fi 156 Storch
http://www.youtube.com/watch?v ...

Antonov AN-2 "Colt" in Australia
http://www.youtube.com/watch?v ...

http://an2.com.au/Site/Welcome.html
см. WARNING в конце!

krystall:

И КВС, судя по записям на его странице в "одноклассниках", регулярно выходит в интернет.

У меня на Одноклассниках страницы нет. Спросила у папы логин и пароль и зашла с его, набрала в поиске ф.и.о. КВС и тоже обратила внимание:

Хатип Кашапов 50 лет, Орск, РоссияПоследний визит: вчера 21:57.

Но. Его пас и логин также могли знать его жена и дети: периодически заходят в надежде получить сообщения(?) Сломали страничку- второй вариант.

Со стороны родственников, по-моему, недальновидно заходить с его страницы. По той причине, что затрудняется возможность отслежки его личного посещения. Вероятность невысока, но все же...

Teuton:

Со стороны родственников, по-моему, недальновидно заходить с его страницы. По той причине, что затрудняется возможность отслежки его личного посещения

Если учесть, что тайга пестрит трамваями с халявным вайфаем, то да))) Страничка однокосов жизненно необходима.))
Прогуливал утром пса в шортах- и подумал- да прохладно с утра даже в городе, про тайгу молчу.

Творческий узбек:

"Прогуливал утром пса в шортах- и подумал- да прохладно ..."


Сегодня утром было плюс 18.
А во вторник будет всего 13.

Все представляют себе прогулку по тайге как пионерскую "Зарницу". Прошлись, прогулялись но тысячу раз прав yura ff, гнус просто сожрет. В этих местах был раньше способ казни, провинившегося просто привязывали к дереву. Через сутки гнус его кончал.Да и ходьба по тайге если напрямую, это преодоление поваленных деревьев, чаща в которой нельзя ступить шага.Ну неподготовленный человек вряд ли сможет выжить. Хотя я знал экстремалов, они любили побродить по тайге с булкой хлеба и куском брезента. Но это единицы подготовленных людей.

К чему бы это?
http://www.avia.ru/news/?id=13 ...

ЮСИК:

2 PanRU
Какой Оренбург? Там топлива было на час полёта.

Сколько там топлива знает КВС да второй...
говорят 700, а может и 900 - на 4-5 часов точно.
а это 650-700 вёрст малой скоростью.. это при условии что по пути не подзаправился.

2 LediDA:

Некоторым городским, которые 150 км по тайге прошагают
http://wikimapia.org/#lat=54.7 ...
Крестик - это деревня, где жила пропавшая, от нее до города примерно 10 км, плюсом город закрытый, значит колючка по периметру с постами. Севернее - трасса оживленная, рядом с деревней - река течет, все мелкие речушки впадают в нее. С Запада - река, пойдя по ней или выйдешь в город, или на дорогу, С Востока - Хребет, пройдя около него выходишь на ту или другую дорогу. Девушка местная, лес должна знать, да и не тайга.

http://kp.ru/daily/24148/36551 ...
"Шестнадцатилетняя Наташа Кривая из села Меседа пропала ровно месяц назад. Потерялась 19 июля, а нашлась 19 августа. .... Наталья исхудала до 43 килограммов, у нее мышечная слабость, атрофия"

igorgri:

2 LediDA:

Некоторым городским, которые 150 км по тайге прошагают
http://wikimapia.org/#lat=54.7 ...

Названия хребтов повеселили)) "Москаль", " Большая сука"))))

Ну по моему опыту, если ты не десантник накаченный, то без тропы по тем лесам больше чем километров 5 - 10 в день не сделаешь. И все кто в здравом уме - потерявшись, будут выходить к рекам и строить какое нибудь подручное плавсредство (и то при условии что там порогов нету) или по крайней мере вдоль реки пытаться выйти в жилью. По азимуту в тайге могут пройти только самые герои или подготовленные.

Плюс мошка или что там водится (кстати, спасателям теперь еще и с клещами наверняка разбираться, противное животное :) ).

Дело не в том. А в том что первое что сделает попавшая в такую ситуацию группа - разожжет костер побольше да дыму напустит сколько может. А потом пошлет кого то выходить к реке вниз по ручьям (все ручьи в реки впадают) если уж совсем потерялись. А так как ничего такого не наблюдается, то и шансов что там все живые и здоровые - нуль. Если кто и есть то он сдвинуться не может а тогда его комары и мошки давно скушали. Так что ищут сейчас не столько выживших, сколько вещьдоки.

Alex R:

"... А потом пошлет кого то выходить к реке вниз по ручьям (все ручьи в реки впадают) если уж совсем потерялись."


Нет там ни ручьёв, ни рек! :-(
http://narod.ru/disk/536226550 ...

2 ЛК:

А если взять 500метровку, или хотя бы километровку? Знаете, сколько сразу речек однаружите...

http://loadmap.net/ru/m30776 - вот тут скачайте, как раз Серов и юго-восточнее его местности, совпадающие с Вашим файлом

igorgri:

"... как раз Серов и юго-восточнее его местности ..."


А зачем мне "юго-восточнее его местности"? Вы думаете, что они именно там ... "загорают"?
Кстати, сегодня днём в р-не Серова будет плюс 32 градуса, а завтра даже 33.

"Провидцы" появились ..
wrt:
21.06.2012 в 02:20
Надут в ближайшее время в районе N 59’50 W 58’50.
=========
Что за точка?

2ЛК:

Вы сами что дали? Серов? Вот эта карта как раз Серова. По городу определитесь, какую часть Вашего рисунка это перекрывает.

igorgri:

"... Вот эта карта как раз Серова."


А мне-то она ЗАЧЕМ?
Успокойтесь уже!

Затем, чтобы не говорили -
"ЛК:
Нет там ни ручьёв, ни рек! :-(
21/06/2012 [08:19:18]"

Жэсть .(((
(с)
Искать "Кукурузник" должны и беспилотники. Их привезли два. Но с одним пультом. К тому же, спасатели боятся посылать их далеко в тайгу или горы - в случае падения дорогую игрушку потом будет не отыскать.

На встрече с губернатором области Куйвашевым было сказано, что для поисков будет привлечена военная авиация, но сегодня генерал Заленский сообщил, что военные в вертолетах отказали.
http://dimioff.66.ru/blog/360726/

Alex R:
Дело не в том. А в том что первое что сделает попавшая в такую ситуацию группа - разожжет костер побольше да дыму напустит сколько может. А потом пошлет кого то выходить к реке вниз по ручьям (все ручьи в реки впадают) если уж совсем потерялись. А так как ничего такого не наблюдается, то и шансов что там все живые и здоровые - нуль. Если кто и есть то он сдвинуться не может а тогда его комары и мошки давно скушали. Так что ищут сейчас не столько выживших, сколько вещьдоки.


А легко ли поисковой группе заметить дымовые сигналы, в зоне поиска с диаметром в 1000 километров? Тут ведь ни кто не знает в какой стороне и на каком удалении искать надо, а дымовуху сутками ни кто поддерживать не будет. Не хороните раньше времени, пока не нашли надежда остается, хотя конечно с каждым днем все меньше((

ВладВР:

"Провидцы" появились ..
wrt:
21.06.2012 в 02:20
Надут в ближайшее время в районе N 59’50 W 58’50.
=========
Что за точка?


Хорошая точка! На западе (Азимут ~300) от Серова на дальности около 100 км.

На Урале дожди, небо затянуто тучами, температура + 20 градусов.
В Перми создан штаб по поиску самолёта.

военные в вертолетах отказали.----масква, видимо, все уже ЗНАЕТ?

Да Москве на всё на это (...)

ВладВР:

"Провидцы" появились ..
wrt:
21.06.2012 в 02:20
Надут в ближайшее время в районе N 59’50 W 58’50.

Генеральские бани на Тыпыле? Там уже искали наверно :-)

prnk:

военные в вертолетах отказали.----масква, видимо, все уже ЗНАЕТ?



У военных вертолетов ресурса осталось на подлет к маленькой войне, а дальше, как карта ляжет.
Пусть стоят лучше, ресурс сохранят.

2 Аlex Skyboy:
У военных вертолетов ресурса осталось на подлет к маленькой войне, а дальше, как карта ляжет.
Пусть стоят лучше, ресурс сохранят.

Угум..с .. У нас все для людей делается ...

ВладВР:

"Провидцы" появились ..
wrt:
21.06.2012 в 02:20
Надут в ближайшее время в районе N 59’50 W 58’50.
=========
Что за точка?



Где то у берегов Канады...

Пропавший самолет Ан-2 ищут в районе заповедника "Денежкин Камень"
21 Июнь 2012, 11:20
E1.RU (news@corp.e1.ru)

Пропавший самолет Ан-2 продолжают искать. Всего в поисках на территории Свердловской области участвуют 1 361 человек и 342 единицы техники (в том числе 14 воздушных судов). Около сотни спасателей приехали из Тюмени, ХМАО, Кургана и Челябинска. С воздуха поисками занимаются самолет АН-26, шесть вертолетов Ми-8, четыре самолета Ан-2, 2 самолета Ас-350, вертолет Бо-105.

Накануне водолазы обследовали место в районе пересечения рек Сосьва и Турья, где были обнаружены масляные пятна. Однако следов самолета Ан-2 так и не нашли. Поиск сейчас также ведется на территории субъектов, граничащих со Свердловской областью (ХМАО, Пермский край, Тюмень, республика Коми).

«Авиацией сегодня будет обследоваться территория восточнее Серова, район Денежкиного Камня и район Конжаковского Камня», - рассказали в пресс-службе ГУ МЧС по Свердловской области.

Пешие группы отправятся в район Усть-Тыпыла и в район Катасьминских болот. Группа от МВД пройдет от автодороги Серов – поселок Поспелково до железнодорожных путей. По информации МЧС, с начала поисков обследовано около 93 000 квадратных километров. С родственниками людей, находящихся на борту пропавшего самолета, продолжают работать психологи.

2 Штурман ЧЛБ:
где то у берегов Канады...

А местыне утверждают, что у них под боком:
veezaris: 21.06.2012 в 11:12
Между Бурнимским камнем и рекой Тыпыл получается. Рядом Квркуш, на него отправляли пожарных еще 15 числа.