[Из деревни - зарегистрированный пользователь]
Опытный
боец

Из деревни:

Интересно, а какая дальность у Су-34 с максимальной боевой.
---
А что такое "максимальная боевая" ? Тонны ФАБов?

Много тонн ФАБов:))И причем тут дальность, говорить надо о тактическом(боевом) радиусе..а по дальности, от Новосиба до Воронежа хватает:)При массе пустого сравнимой с Су-24, максимальный взлетный вес на 5 тонн больше...

Честно говоря, больше толку было бы сделать модификацию ИЛ-76Б подвесив туда бомбы.

Так как единственное разумное применение дальней авиации на сегодня - это слетать куда нибудь очередного Бин Ладена прихлопнуть с высоты запустив в него крылатую ракету, или бросить десяток бомб в лес в котором сидят бандиты. Ни о каких конфликтах между странами с высоким технологическим уровнем речи не идет - даже и стеллсы туда не долетят, да и не нужны они, нормальные беспилотники все сделают вместе с крылатыми ракетами. Короче, в США основной бомбардировщик как был так и остался Б-52, и немножко думали о B-2 в таких случаях как _не накрыть ли нам Бин Ладена просто бомбами_ (потом решили что пострадают мирные жители, и запустили туда два вертолета с диверсантами которые его и пристрелили).

И если смысл в Ту-160 еще есть (все таки сверхзвук) то Ту-96 тупик - проще сделать аналог из Ил-76 а не тащить бегемота невероятной старости и дряхлости (и с техническими решениями которым давно пора в музей). Вообще говоря смысла в специально разработанных бомбардировщиках, если это не сверхзвувовые невидимки, уже почти и нету, да и в последних немного.

2 lexa5323:
Да нет, до сих пор стоят в Козельске и Татищево на БД и на арсеналах наверняка есть(практически один тип но унифицирована под ОС),

Там уж давно Тополя. То что было унифицировано со Скальпелем - сняли в 2001 в связи с исчерпанием ресурса.

Как-то все забывают, что ДА - это ещё и средство "последнего предупредительного выстрела". Представьте себе ситуацию на грани ядерного конфликта, когда бомбардировщики взлетают с "игрушками" на борту, и направляются к цели. Безразлично, долетят ли они до района пуска, или их собьют по дороге. В обоих случаях последует массированный удар МБР, и гарантированное уничтожение обеих сторон вместе со всей современной цивилизацией. Единственный шанс - за те несколько часов, которые остаются до выхода самолётов на рубеж пуска ракет, конфликтующие стороны могут успеть договориться между собой. И если политики обеих сторон не окончательно рехнулись на всю голову - они обязательно это сделают!
Так что в отсутствие дальней авиации мир стал бы намного опаснее. И, кстати, Ту-95 и B-52 в этом качестве даже полезнее, чем Ту-160 и B-1B, просто за счёт меньшей крейсерской скорости.

2 Ослик:
И, кстати, Ту-95 и B-52 в этом качестве даже полезнее, чем Ту-160 и B-1B, просто за счёт меньшей крейсерской скорости.

Так вроде Ту-95 по скорости почти не отличается от Ту-160?

Саша1234: вроде Ту-95 по скорости почти не отличается от Ту-160?
Гм, посмотрел, действительно не отличаются. Познавательно...

Ослик:
Саша1234: вроде Ту-95 по скорости почти не отличается от Ту-160?
Гм, посмотрел, действительно не отличаются. Познавательно...

Школота!!!
Не ослик, а осёл! Хоть тырнетом пользоваться научись!
У Ту-95 максимальная скорость -до 900км/ч, а у Ту-160-2.3М почти
Разницу улавливаешь?
Я фигею....

Ё-моЁ! Сколько же СПЕЦов много, а никто ведь ни хрена не знает, но кнопки дай потыкать...

pilot-crj200:

Так а кто на этих тракторах полетит? Сколько у нас лёДчиков имеет допуск к дозаправке? На учения со всех щелей командиров набирают, да и то половина от ужаса ещё до взлёта обкакивается.... Всё профукали... А вы про ракеты!


Тебе лично сказать-СКОЛЬКО народу имеют допуск к дозаправке? Если ты служил в ДА, то видимо давно... И видать от ужаса свинтил на "Сержик"? До сих пор отстирываешься?

Ближе к теме товарищи, аргументы "за" и "против" против 5 поколения

для летчика

и сколько Же имеют допуск?

да все оч.просто--америкосы свой воен.бюджет даже столь гигантский стараются трарить разумно(их полканам не нужны виллы в испании и болгарии)А наши под распил бабла если надо ил-36 перепроектирют под стратега и разрекламируют под супер ударный...Мы на сей день не знаем ни доктрины ВС ни новой тактики ВВС и ДА-скорее всего ее и нет_-кто вероятный противник-где?как будет работать ДА---это вообще туман!!но под распил соидет и модернизация "медведей"-(не м3 же возрождать)

cслава головин:
......доктрины ВС ни новой тактики ВВС и ДА-скорее всего ее и нет_-кто вероятный противник-где?как будет работать ДА---это вообще туман!!но под распил соидет и модернизация "медведей"-(не м3 же возрождать)

Ну где-то так....
К стати по м3 тоже программа модернизации принята. И деньгА не малая... И, конечно, что-то мне видится тут только распил.....

2 Лонжерон:
У Ту-95 максимальная скорость -до 900км/ч, а у Ту-160-2.3М почти
Разницу улавливаешь?
Я фигею....

А какое отношение максимальная скорость Ту-160 имеет ко времени выхода на рубеж пуска ракет?

КВС Су-24,
речь зашла о ДАЛЬНЕЙ авиации, потому, мне старому чудаку и стало интересно кое-что.

Лонжерон,
народ, видимо, не видит разницы между 16 и 160 типами. И между нами, старые 95 не ходят на скорости 900, кто пилотировал- знает в чем там дело. Про МС, вроде крыло другое, не знаю.

Сам термин- "Дальняя Авиация", это давно минувшее время. И как ни странно, но кое-кто, правильно предвидел реалии применения ракетной техники ещё в далёких уже 60х годах.

Над океанами да, есть задачи по поиску и прочие дела, где нужна подобная техника, а над континентом, это хорошая мишень, не более.

Саша1234:
А какое отношение максимальная скорость Ту-160 имеет ко времени выхода на рубеж пуска ракет?

Ничего не попутал в вопросе? :)
Задачка для первоклассника.... Изп.А до п. Б одновременно вышли два поезда.... Один со скоростью 90км/ч, другой 230км/ч. На сколько и какой поезд будет первым в п.Б?
Я продолжаю фигеть....
Сорри, ТС, больше не буду.

Сафокл:
Лонжерон,
народ, видимо, не видит разницы между 16 и 160 типами. И между нами, старые 95 не ходят на скорости 900, кто пилотировал- знает в чем там дело...

Да я знаю... там что-то 800 с копейками - максимал. Этьо я так, порядок цифири хоть дятлам обозначить.

Лонжерон: а осёл! Хоть тырнетом пользоваться научись!

Дык воспользуйтесь тем же тырнетом, и поинтересуйтесь КРЕЙСЕРСКОЙ скоростью Ту-160. Большинство "мурзилок" дают скорость 850 км/ч. Сам удивился...

А 2 с лишним маха нужны не для полётов на максимальную дальность, а для несколько других задач.

34757:

для летчика

и сколько Же имеют допуск?



ага-ждите... ответа... щаз я вам тут все открыл...


", а над континентом, это хорошая мишень, не более."----- над каким континентом? мурзилок начитаются и трындят, трындят....


Jep, а по сути лично я за модернизацию-на хрена выдумывать баян или велосипед? Знатоки мурзилок -наберите в поиске, для ленивых я уже нашел http://ru.wikipedia.org/wiki/% ... и обратите внимание на дальность пуска. Нубам поясняю-Ту-95мс и Ту-160 носители только ЭТИХ ракет и никаких других, в т.ч. и бомб не носят и не применяют. По морю и АУГ этими ракетами никто работать не будет. Если мозгов хватит-дальше сами всё додумаете...

Ту-22м3-другая история, короче-читайте правильные мурзилки...

для летчика

в т.ч. и бомб не носят и не применяют..



а как же доработанный Ту-160 ?

-Ту-160 и Ту-95 это конец развития дальней авиации
===
Ничего не конец. Можно списанные B-1 и B-52 покупать:(

2 Лонжерон:
Ты подсчитай, на какую дальность у него топлива хватит при скорости 2, 3М и офигей ещё больше

2 Лонжерон:
Ничего не попутал в вопросе? :)
Задачка для первоклассника.... Изп.А до п. Б одновременно вышли два поезда.... Один со скоростью 90км/ч, другой 230км/ч. На сколько и какой поезд будет первым в п.Б?

Вот на подобных "задачах для первого класса" и срезались на экзаменах в Бауманку))).
Не, несомненно первым прилетит более скоростной. Остался вопрос в разнице во времени.
Разница в 140 км/ч очень показательна для случая лошади (10 км/ч) и курьерского поезда (150 км/ч) - на сколько дней быстрее ис Москвы в Ленинград приедет поезд, по сравнению с лошадью, если он отправляется из Москвы, когда лошадь ест овес в Бологом.
А вот догонит ли истребитель со скоростью 3140 км/ч другой самолет движущийся с 3000 км/ч - вопрос весьма диссертабельный и я подозреваю даже, что секретный....

Кто не дозаправится, сядут на промежуточные аэродромы.
---
Это на какие? На Аляске что-ли?

Много тонн ФАБов:))
----
Мляяя! 21-й век на дворе, а мы в Ил-2 играем.

===

И причем тут дальность, говорить надо о тактическом(боевом) радиусе..а по дальности, от Новосиба до Воронежа хватает:)
----
С какой нагрузкой?

===

При массе пустого сравнимой с Су-24, максимальный взлетный вес на 5 тонн больше...
----
А то! Надо же в кухню шаурму загрузить и пивасик.

У Ту-95 максимальная скорость -до 900км/ч, а у Ту-160-2.3М почти
Разницу улавливаешь?
Я фигею...
---
Вы ещё больше офигеете, когда прикинете дальность полёта на такой скорости! Бу-га-га!

Из деревни:

Много тонн ФАБов:))
----
Мляяя! 21-й век на дворе, а мы в Ил-2 играем.

При должном боевом обеспечении "тонны ФАБов"-это метод.И номенклатура свободнопадающих боеприпасов у нас самая большая в мире.А собственные(для 22м3, а уже есть м3м и был м4) боевые возможности комплекса еще более снижают вероятность поражения или невыполнения БЗ.
Касаемо 95/160-то тоже не надо вот этого Вашего МЛЯЯЯ...Боевые возможности АКР высоки.Ракеты автономны.Поражение ТЦ и ПЦ с заранее известными координатами вполне возможно и реально.Нужна доработка брэо в ногу со временем и танкеры нужны.
С уважением.

При должном боевом обеспечении "тонны ФАБов"-это метод.
---
Ну, да. На безрыбье и рак...

===

И номенклатура свободнопадающих боеприпасов у нас самая большая в мире.
---
Кто бы сомневался! Не, я не против их иметь в качестве дополнения к современным средствам поражения.

===

А собственные(для 22м3, а уже есть м3м и был м4) боевые возможности комплекса еще более снижают вероятность поражения или невыполнения БЗ.
---
Вываливать ФАБы с Ту-22 - это как микроскопом гвозди забивать. А вот если со сверхзвука сбрасывать планирующее ВТО, то мало не покажется, но где все эти ништяки?

===

Касаемо 95/160-то тоже не надо вот этого Вашего МЛЯЯЯ...Боевые возможности АКР высоки.
---
Про Ту-95/160 я особо не возражаю, хотя перспективы последнего крайне туманны - не проще ли списать и забыть?

===

Ракеты автономны.Поражение ТЦ и ПЦ с заранее известными координатами вполне возможно и реально.Нужна доработка брэо в ногу со временем и танкеры нужны.
---
Много что нужно, а кому?

Для Деревни.
Кому и что нужно я сам не понимаю.Но бомба она и есть бомба."Умный борт"(читайте, "Гефест", к примеру) отправит ее куда надо, а сойдя с МБД она никаким помехам неподвластна.Касаемо преодоления-я уже писал.
Ссылочки несекретные офицЫальные извольте всей деревней почитать)))))
http://www.testpilot.ru/review ...
http://military.tomsk.ru/blog/ ...

http://militaryrussia.ru/blog/ ...
http://airwar.ru/weapon/kr/x10 ...
http://militaryrussia.ru/blog/ ...
http://militaryrussia.ru/blog/ ...

Круто! Хэ-101 как некий прототип родом из СССР. Заведите ветку, Х-101 кто применял, заходи. Ноль ответов. И не надо тут про секретность, такие вещи либо продаются, либо декларируются, либо пиарятся. Вы выполняете последнее по мутноватым фото.

Из деревни:

Круто! Хэ-101 как некий прототип родом из СССР. Заведите ветку, Х-101 кто применял, заходи. Ноль ответов. И не надо тут про секретность, такие вещи либо продаются, либо декларируются, либо пиарятся. Вы выполняете последнее по мутноватым фото

Мне пиарится незачем.Летал на рогатом не долго, 2.5 года назад с ним завязал.Но представление имею.С уважением.

Представление о Хэ-101? Или мечты?
Я ничуть не меньше вашего желаю, чтобы всякие Ту-хх несли на борту современное вооружение, да и сами соответствовали, но это пока это фантастика...

В деревню.
Где Вы видите сегодня эскадрильи, полки и дивизии, сидящие на краю страны. Оттуда они и без дозаправки долетят до рубежей и районов пуска ракет.

В деревню.
На Дальнем Востоке танкера дальше Курил и Камчатки не ходят.

Тебе лично сказать-СКОЛЬКО народу имеют допуск к дозаправке? Если ты служил в ДА, то видимо давно... И видать от ужаса свинтил на "Сержик"? До сих пор отстирываешься?

Ледчег, ну скажи скокаТока не по звонкам в Рязань
Звиздун, мля.

- Посмотрите на уровень развития противовоздушной и противоракетной обороны: все эти самолеты никуда не долетят. Ни наши к ним, ни их к нам. Надо думать о совершенно нетривиальных вещах, - заявил Рогозин "Известиям", имея в виду другие средства доставки ядерных боеголовок в стан врага.

Во первых, мне кажется, Рогозин немного погорячился на счет ИХ. Географически наша страна имеет обширные северные границы и я не верю, что по всему северу, через каждые 100 км в несколько рядов стоят ЗРК а от перехватчиков тесно в небе. Эффективность нашего ПВО проверена еще Рустом и думаю за эти годы лучше она не стала.
Во вторых. Дальняя авиация в современной войне очень нужна. Посмотрите на древние В-52 – они участвуют почти в каждом военном конфликте. Именно они наносят первые удары уничтожая крылатыми ракетами ПВО противника.
Наши самолеты к сожалению хуже. Ту-95 уступает в дальности полета, а это требует дозаправок в воздухе, ограничивает маневрирование, такое, как например полет на малых высотах. Ту-160 при тех же недостатках еще ненадежен и очень дорог в обслуживании, а его сверхзвуковые возможности уже лет 40 ни кому, кроме журналистов не интересны.
В третьих – заявление Рогозина возможно следует рассматривать как перспективное ХАНА Дальней авиации - ну а в прочем чему удивляться?

Из деревни:

Су-34 вобще идеальная машина для этого.
---
А какую ПКР он умеет применить? Или вы хотелки озвучиваете?

Уже почти не хотелки. Спасибо индусам за Брамос. :D Без индусов бы еще лет 10 доводили.

Саша1234:
Там уж давно Тополя. То что было унифицировано со Скальпелем - сняли в 2001 в связи с исчерпанием ресурса.

Нет Саша, здесь ты чуть не прав.В Татищево к тому моменту были полки фифти-фифти по типам, когда Медведев оставил и не дал расформировать Козельск то всё равно согласно договора по СНВ надо было сокращать ракеты(плюс боеголовки) то пустили под нож и сократили РС-22 в Татищево а перевооруженные полки с Тополь М естественно остались на БД, а в Козельске так и остались РС-22 и была произведена их плановая замена на новые в 09-10 годах, только имхо всё таки несколько полков там тоже успели порезать.

А что если продать иностранцам все компании занимающиеся добычей и переработкой природных ресурсов? Может и бомбардировщики не нужны будут?
Вся прибыль все равно там осядает..

Уже почти не хотелки. Спасибо индусам за Брамос. :D Без индусов бы еще лет 10 доводили.
---
Ну, так когда последний раз Су-34 применял этот самый Брамос?

Вова!
Что так плаваете то? Вся прибыль, что создаётся простыми трудящимися людьми, стекает в карманы маленького списка всем известных фамилий. Но есть некая разница в размере благодарностей от тех фамилий. Наши фамилии, выходцы из СССР, пока не нажили нормального миропонимания и собственного осознания в этом мире, вот потому и катится Россия, по всем спискам, книзу. Помочь новым русским, преодолеть их патологию, попросту, ну некому! Вот и вся философия, если попросту.

Сафокл: так я про это и говорю, красномордые генералы кричат нам что Амерам нужны наши ресурсы, но страна и так их не видит, может сесть за стол с Амерами и продать им эти ресурсы, налоги и рабочие места ведь все равно здесь остаются..

2 star:
Дальняя авиация в современной войне очень нужна. Посмотрите на древние В-52 – они участвуют почти в каждом военном конфликте. Именно они наносят первые удары уничтожая крылатыми ракетами ПВО противника.
09/06/2012 [01:40:36]


Но они же не бомбят, а выпускают крылатые ракеты.

Насколько эти бомбардировщики будут эффективны против современной ПВО?


P.S Я считаю, очень перспективным проект Бе-2500 для гражданского и военного назначения.

Вроде Бе-2500 ни что не мешает нести крылатые ракеты?

В плане баз МБР и ПКР -наиболее перспективны экранолеты "ОРленок" и "ЛУНЬ" и прч.они дешевле и эффективнее--но с них бабла не напилить на домик в Испании на Майорке или хижину в Болгарии--вот ився песня..Вот кого пугают патрулированием над Нов.Землей или Врангелем --когда угроза от ирана -пакистана и оттуда??а и с Китаем надо осторожно дружить.От АМдермы до Хатанги -Певека ни одного дивизиона с РЛС!!один полк еле летающий.Уже в 90-е шведы частники летали с озер под кандалакшу--барахло возили на рынки!!а оттуда баб.

Грустно это все. Быть или не быть дальней авиации и в какую сторону ей развиваться не Рогозину и не Табуреткиным решать. Должна быть военная наука, ребята должны плотно сидеть, считать, анализировать и представлять свои выводы, подкрепленные конкретикой.Но военная наука, я так понимаю разогнана. Поэтому и шараханья, оглядки на Америку, Европу, Рогозина.
Так что ребята, бывшие дальники, принимайте все как есть. Никто после вас штурвал грозного ракетоносца не подхватит, гарнизон где прошла ваша молодость и дело которому вы отдали жизнь не сохранит и не приумножит. " В сад, все в сад".

а оттуда баб

_________
- Откуда это у тебя?
- Оттуда. (с)

не понял, кто куда возил баб?

2lexa5323:
Нет Саша, здесь ты чуть не прав.В Татищево к тому моменту были полки фифти-фифти по типам, когда Медведев оставил и не дал расформировать Козельск то всё равно согласно договора по СНВ надо было сокращать ракеты(плюс боеголовки) то пустили под нож и сократили РС-22 в Татищево а перевооруженные полки с Тополь М естественно остались на БД, а в Козельске так и остались РС-22 и была произведена их плановая замена на новые в 09-10 годах, только имхо всё таки несколько полков там тоже успели порезать.

Ну не знаю, что там на самом деле. Все открытые источники (в данном вопросе им можно верить, т.к. МБР взаимноконтролируются) пишут, что последние РС-22 сняли в 2001 по исчерпанию ресурса. Что за новые РС-22 в 09-10 годах? Откуда они могли взяться?

Купили в Украине, частично арсенал.

Д.Медведев поручил удержать место под солнцем в авиации

Наряду с истребителем пятого поколения Россия разработает новый стратегический бомбардировщик. Об этом заявил премьер-министр РФ Дмитрий Медведев на совещании по вопросам стратегической авиации.

"Сейчас ведется работа по созданию фронтовой авиации, и мы не должны здесь ограничиваться созданием одной модели. Наряду с истребителем пятого поколения планируется разработать новый стратегический бомбардировщик", - отметил глава правительства.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/09/0 ...

Похоже началось.... Лебедь рак и щука, или меряние - кто круче.

В плане баз МБР и ПКР -наиболее перспективны экранолеты "ОРленок" и "ЛУНЬ" и прч.они дешевле и эффективнее--но с них бабла не напилить на домик
----
На йyх такие аппараты, какие там домики, все на улице жить будем с таким добром.