В самом начале ветки была информация от индонезийских спасателей/спецназа о точке первоначального контакта с противоположной стороны хребта от общеизвестной фотки. С той стороны и поднимались спасатели. Насколько я понял, первые жертвы были найдены и собраны именно с той стороны. Потом они начали спускаться по склону вниз, добираясь до хвостовой части в ущелье под скалой со следами ополозня.

Возможно, что в окрестности SSJ был другой самолёт, с которого предполагалось пофотографировать его на фоне гор, ущелья и облаков. Возможно, что это обговаривалось заранее, скорее всего, неофициально. Возможно даже то, что кто-то из местных авиационных воротил организовал это сам и втихую, включая вылет фотографа, сообщив о том, чего он хочет, прямо в полёте. Народ там своеобразный, страна жутко коррумпированная, живёт чисто по понятиям, вообще довольно неприятное место, если не брать курорты типа Бали (но на них не был). Так или иначе, SSJ уговорили снизиться и стали проводить съёмку. Возможно, что при этом произошло столкновение. Возможно, что фотографом был маленький самолёт или вообще вертолет и SSJ снизил скорость до минимума, что не добавляет ему манёвренности в случае чего. Отсюда и могут быть два очага обломков - двух летательных аппаратов.

Аналог - катастрофа, кажется, с Ан-70, которому самолёт сопровождения, проводивший съемку, отрубил киль.

Фото хребта сверху. Есть повреждения и стой и с другой стороны
https://twitter.com/#!/dolyase ...

Если это тот самый склон, тогда да

Это один и тот же склон. Слева - место касания, справа - оползень.

Просто на одной из фотографий склона, по которому врезал Джет явно и отчётливо видно яркое оранжевое полотно... Тогда ещё гадали - что это: парашют (откуда...!?)..., надувной трап (он, говорят, белый...), ковровая дорожка (только почему такая яркая...? не бывает...)
а на всех других, в т.ч. и вот на крайнем - этого фрагмента уже нет...
Куда он делся...!?
Не этот-ли "парашют" имеют ввиду спасатели...
Ну, а то, что Яблонский был без парашюта - это и так ясно... И тем не менее, если именно этот парашют был в НАЗе, то как он РАСКРЫТЫЙ вдруг оказался рядом с телом КВСа...?
А по информации спасателей "тело на стропах" найдено НЕ ДАЛЕКО от места катастрофы..., т.е. не НА МЕСТЕ катастрофы...
Как связать эту всю информацию - не знаю... Единой "картинки" не вижу... По отдельности - очень даже отчётливо... Тем более ещё вот и катапультное кресло со "свежим" телом... Это ваще не понятно, если только не было столкновения в воздухе... Тогда этим объясняется всё... И резкий манёвр..., и парашют...

Вижу, упустили намек...
Намекаю грубее: rauwazan писал про эту фоту http://fotografersha.livejourn ...

по EXIF я определил (пару страниц назад), что фото было сделано с мыльницы прибывшей из Аризоны! А теперь скажите, какие фирмы находятся в Аризоне? Кому невдомек - вот ссыль:
http://en.wikipedia.org/wiki/A ...

И еще, скажите - откуда эта фотография у Марины Лысцевой? А ведь это первая фотография которая по легенде была сделана пилотом Индонезийских ВВС.

======== Это один и тот же склон. Слева - место касания, справа - оползень. =======

То, что вы с подачи Доли принимаете за место касания (слева) присутствует на Гуглоземе. Координаты соответствуют последним данным от того же Доли. Сами понимаете, что сьемка в Гугле - до катастрофы.

Ветеран ВВС:


http://5-tv.ru/news/54467/

По этой ссылке, на 12 секунде, диктор говорит, что среди прочего, на месте падения самолёта, времён Отечественной войны, найден ИСПРАВНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ.
Однако, на экране, видим, только ржавые детали...
Это, безо всяких переводчиков с одного языка на другой.
Здесь, пересказ с русского на русский!
Просто, кто-то посчитал, что исправный и целый, это, -синонимы.
Только, и всего...

....."тело на стропах" найдено НЕ ДАЛЕКО от места катастрофы..., т.е. не НА МЕСТЕ катастрофы...

Это уже Вы достаточно вольно трактуете слова - НЕ ДАЛЕКО. По индонезийски это звучит "tidak jauh" и это совсем не значит, что не НА МЕСТЕ катастрофы. Кто определит это место? Эпицентр, так сказать. Обломки рассыпаны на сотни метров. Но ведь "tidak jauh" можно перевести как рядом. Далее логическая связка - РЯДОМ, значит НА МЕСТЕ.



"....Народ там своеобразный, страна жутко коррумпированная, живёт чисто по понятиям, вообще довольно неприятное место, если не брать курорты типа Бали (но на них не был)....."
--------
Книгу я не читал, но......
Народ там прекрасный. Место очень приятное. Поверьте, я там жил и работал не один год. Общество еще сохраняет коллективисткие начала, чувство справедливости, чести и т.д, т.е. все то, что в наших странах выкосила перестройка и резкое "окапитализмывание".Наберите в гугле "Михал Цыганов" и Вы откроете для себя совсем другую Индонезию, отличную от той, что сформировалась в Вашем представлении под воздействием средств массовой дезинформации.

Agua:

Фото хребта сверху. Есть повреждения и стой и с другой стороны
https://twitter.com/#!/dolyase ...

15/05/2012 [15:51:03]

И где по-вашему вершина?
По-моему это один склон.

Судя по этому снимку, всё таки первое касание было с обратной стороны. При хорошем увеличении видно просеку в кустарнике, по ширине примерно вписывается в размах крыльев SSJ. Дальше после первого удара, не полностью разрушенный самолёт из за большой силы энерции, начал переворачиваться килем вверх, и в перевёрнутом состоянии ударился в противоположный склон, где и произошло окончательное разрушение, также этим можно обьяснить относительно нетронутые двигатели и шасси. Деревья в верхней части горы целые примерно на длину SSJ из за переворота.
Был бы этот снимок более чётким, можно было составить довольно полную картину. Но когда надо, камеры почему то теряют резкость, это заметно на всех крупных планах горы

Сам отвечаю на свой вопрос:
-----
И еще, скажите - откуда эта фотография у Марины Лысцевой?
-----
Потом эта фота фигурировала как от агенства AP. Если Марина работает на АП, не могди бы ей "вручить" эту фотографию, как сотруднику наиболее боизкого к месту катастрофы? Тогда вопрос - кто дал? Если летчик индонезийский ВВС, то почему она оказалась сначала только у Марины, а не у всех журналистов разом или официалшьно не была опубликована?

То ДАК бв АБ
---------
В том сообщение про однозначную тюрьму пропало "если. Снижал по IFR"

Eсли и был другой самолет без активного ответа, дисп мог его и не видеть без вторичной локации
Пока все склоняется к ПВП

Рсхождения про склоны пошло скорей всего по склонам ущелья, изначально по координатам выходило на левой стороне( если летели с севера на юг) а Swiss определелили и нарисовали на правой

...прочитал почти всю ветку... вижу коллег процентов 20...обращаюсь к вам..посмотрите интервью с квс последнее.. там однозначны намерения:-".. полеты в горах.. полеты в ливневых осадках.. полеты на экстремальных режимах..." чтобы продемонстрировать заказчику.. Вопрос! Зачем это делать с пассажирами..? или когда гражданские пилоты изучали нпп-га в части касающейся, квс-военлет изучал программу подготовки Буран, для полетов в космос...

Помогите!!!
Я вроде еще в своем уме, но вот эти фотки (спецально им предал номера, чтобы мы говорили на одном языке), меня насторожили.
http://img232.imageshack.us/im ...

Да, качество не good, но обломки и их очертания на двух снимках говорят об одном и том же, но вот хребты то разные или это только моё видение?

2Palpalych13:
Вижу, упустили намек...
... что фото было сделано с мыльницы прибывшей из Аризоны! А теперь скажите, какие фирмы находятся в Аризоне? ..


а что там в Аризоне?

штаб-квартира АНБ? ЦРУ? Ангар-18? Зона-51? Розуэлл, где в 1947 тарелка упала? Что?

Ракурс и освещение другие, а так, вроде, то же место.

"....При хорошем увеличении видно просеку в кустарнике, по ширине примерно вписывается в размах крыльев SSJ. ....."

Взбирался я однажды по соседней горушке - вулкану Геде (Пангранго). Там такой КУСТАРНИК! До метра в диаметре торчат деревья. Лес там а не кусты. Обычный тропический лес на склонах уснувших вулканов. Периодически лес сваливается оползнями, и тогда образуются коричневые проплешины на красивом, пушистом фоне крон. Может и выгореть, а может как в последнем случае, исчезнуть под воздействием человека.

Фотки одинаковые точки сьёмки разные.

Alex Skyboy:

Помогите!!!
Я вроде еще в своем уме, но вот эти фотки (спецально им предал номера, чтобы мы говорили на одном языке), меня насторожили.
http://img232.imageshack.us/im ...

Да, качество не good, но обломки и их очертания на двух снимках говорят об одном и том же, но вот хребты то разные или это только моё видение?

На мой вгляд место тоже, только угол съкмки несколько разный и увеличение.

Alex Skyboy:
=====
но вот хребты то разные или это только моё видение?
=====
Все одно и то же. Только заснято с разных дистанций и под разными углами!

Фотки одинаковые точки сьёмки разные.

вот тоже похожая, только не отсюда, хотя если не знать...
http://www.english.rfi.fr/asia ...

Palpalych13:
Вижу, упустили намек...
Намекаю грубее: rauwazan писал про эту фоту http://fotografersha.livejourn ...
по EXIF я определил (пару страниц назад), что фото было сделано с мыльницы прибывшей из Аризоны!



Не правильно определили, по твиттеру видно, что вертолеты ушли на поиск в 8 утра, в 9 утра было сообщение, что нашли, тогда же и сняли, в 11 утра фото уже опубликовано в твиттере.

Исходя из этого разница с часами в камере - 11 часов, а это часовой пояс Южной Америки, а не Аризоны.

To Captain Val
--------
Я него о прваомочности захода ниже ВПР, а про отсутсвие правового поля для того полета, организация была уже нарушением, если бы сели, все сошло с рук и забыли

rex:

2Palpalych13:
Вижу, упустили намек...
... что фото было сделано с мыльницы прибывшей из Аризоны! А теперь скажите, какие фирмы находятся в Аризоне? ..


а что там в Аризоне?

штаб-квартира АНБ? ЦРУ? Ангар-18? Зона-51? Розуэлл, где в 1947 тарелка упала? Что?


Ну это совсем грубый намек:
Raytheon Co. - Defense (missile manufacturing)
Honeywell International Inc. - Aerospace manufacturing
General Dynamics - Defense, information systems and technology
Boeing Co. - Aerospace manufacturing...

Господа, чуть в сторону о дистанциях и углах, просто ф №2 и вершина от крайнего места голой породы, почти рост деревьев и вершина хребта, на ф№1 зеленка от места падения еще гораздо выше.

добрый вечер товарищи, обращаюсь к летчикам, механикам и теоретикам, а почему бы не оборудовать каждый гражданский самолет механизмами катапультирования? ну как в военных самолетах, ну хотя бы что бы пристегивались "крест на крест" на взлете и посадке пассажиры, или это не возможно воплотить и дорого?

Alex Skyboy
там явно было воздействие температурой от горения при взрыве, в первое утро растительность еще зеленая, потом начала коричневеть и увядать, это хорошо видно на второй фото.
все остальное - имхо другая дистанция и ракурс

GeksS:

добрый вечер товарищи, обращаюсь к летчикам, механикам и теоретикам, а почему бы не оборудовать каждый гражданский самолет механизмами катапультирования? ну как в военных самолетах, ну хотя бы что бы пристегивались "крест на крест" на взлете и посадке пассажиры, или это не возможно воплотить и дорого?

15/05/2012 [17:29:20]


Предложите ЭТО для А-380...

GeksS:

добрый вечер товарищи, обращаюсь к летчикам, механикам и теоретикам, а почему бы не оборудовать каждый гражданский самолет механизмами катапультирования? ну как в военных самолетах, ну хотя бы что бы пристегивались "крест на крест" на взлете и посадке пассажиры, или это не возможно воплотить и дорого?

Свали отсюда тролль! Не место эта тема для твоих высеров

GeksS:
добрый вечер товарищи, обращаюсь к летчикам, механикам и теоретикам, а почему бы не оборудовать каждый гражданский самолет механизмами катапультирования? ну как в военных самолетах, ну хотя бы что бы пристегивались "крест на крест" на взлете и посадке пассажиры, или это не возможно воплотить и дорого?

если бы вы подумали над этой идеей хотя бы столько же времени, сколько понадобилось на ее написание, сами бы поняли что это утопия.
кому охота может арендовать для своих перелетов истребитель, получится не дороже и проще

jettero:

Palpalych13:
Вижу, упустили намек...
Намекаю грубее: rauwazan писал про эту фоту http://fotografersha.livejourn ...
по EXIF я определил (пару страниц назад), что фото было сделано с мыльницы прибывшей из Аризоны!



Не правильно определили, по твиттеру видно, что вертолеты ушли на поиск в 8 утра, в 9 утра было сообщение, что нашли, тогда же и сняли, в 11 утра фото уже опубликовано в твиттере.

Исходя из этого разница с часами в камере - 11 часов, а это часовой пояс Южной Америки, а не Аризоны.

как же не так? 9 утра по Москве - как раз подлень по индонезийскому!
Индонезия - +7 часовой пояс, минус 14 часов разницы с камеры = -7 часов, как раз, Аризонское время! В твиттере запись появилась в 8:16(но +3:00) - это в 9:16 по Москве, или 12:16 по Индонезийскому, или в 22:16 (9 мая) по Аризонскому....
Кто такая Марина Лысцева? И смотрите, какая оперативность - ей потребовалось с момента съемки 10 минут (комп тоже кажет время UTC+3), чтобы обраьротать снимок в Фотошопе и отправить в Твит...

GeksS:

добрый вечер товарищи, обращаюсь к летчикам, механикам и теоретикам, а почему бы не оборудовать каждый гражданский самолет механизмами катапультирования? ну как в военных самолетах, ну хотя бы что бы пристегивались "крест на крест" на взлете и посадке пассажиры, или это не возможно воплотить и дорого?

15/05/2012 [17:29:20]----тогда "паксов"(слово какое-то развратное) на него не загонишь.

как же не так? 9 утра по Москве - как раз подлень по индонезийскому!



Фото опубликовали в 8 утра по Москве, там было 11 часов
фото сняли, когда обнаружили обломки, это было в 6 утра по Москве, там было 9 часов

отсюда разница 11, а не 14, сколько вы насчитали

Да, теперь всем стало ясно, что бывает, когда не пристегиваешься...

ну хотя бы что бы пристегивались "крест на крест" на взлете и посадке

БP:
... А вот в России не припомню практически давно ничего, кроме ЧФ. Может быть 80/20% - это мировой показатель и к России не имеет прямого отношения?

при таком МАКе другого трудно ожидать...

Samson:
vasilf:
Еще раз про парашют.....
.....
2. На видео - не парашют однозначно. Это или чехол трапа аварийного, или ковер.
.....

вчера на ветке или в инете видел видео с места катастрофы-так там слева в кадре была "тряпка" на ветке или дереве:вверху от места зацепа бело-серый конус вниз переходящий в ядовито жёлто-красную часть.Ну очень похоже на спортивный парашют зацепившийся на дереве.Строп не видно.Я вчера и подумал что это и есть найденный парашют а не тот который сегодня на ветке показали!Карманов и окон на "куполе" нет.По цвету сказал бы что это Т-4 но там он не может быть...

jettero:

как же не так? 9 утра по Москве - как раз подлень по индонезийскому!



Фото опубликовали в 8 утра по Москве, там было 11 часов
фото сняли, когда обнаружили обломки, это было в 6 утра по Москве, там было 9 часов

отсюда разница 11, а не 14, сколько вы насчитали


Да, блин, задержи мышкой в твиттере возле времени - она покажет часовой пояс +3 - а мы живем в +4 - спасибо на то Медведу. (это глюк который до конца никак в компьютерах не поборен.)

Palpalych13
Да, блин, задержи мышкой в твиттере возле времени - она покажет часовой пояс \+3 - а мы живем в \+4



вот пост минуту назад https://twitter.com/#!/lystsev ...
у меня время в твиттере показывает 17:50 - все правильно
так что не надо тут конспирологию разводить

кто в теме, о каких фотках пишется и выкладывается здесь по SSJ, что они от 2010 Бразилии?

http://news.detik.com/read/201 ...

2Alex Skyboy:

Помогите!!!
Я вроде еще в своем уме, но вот эти фотки (спецально им предал номера, чтобы мы говорили на одном языке), меня насторожили.
http://img232.imageshack.us/im ...

Да, качество не good, но обломки и их очертания на двух снимках говорят об одном и том же, но вот хребты то разные или это только моё видение?


журналистам по барабану объективность!

могли выложить очень похожие фото места катастрофы Аэробуса в Исламабаде в 2010.

виды горной гряды Margalla очень похожи на горы Индонезии.

вид с парка, на высоте столкновения, в сторону места катастрофы (расстояние 2-3км):
http://photos.wikimapia.org/p/ ...

в другую сторону с этого места:
http://photos.wikimapia.org/p/ ...

пятно на скале хорошо видно с перевала "опасный поворот", который юго-восточнее, парк ещё дальше на юго-восток:
http://wikimapia.org/#lat=33.7 ...

613445
Вы, очевидно, по телевизору видели не парашют, а конус на вертолетной посадочной площадке, по которому пилоты определяют направление и скорость ветра, что используют в своих расчетах при посадке.

jettero:
https://twitter.com/#!/lystsev ...
а какое время показывает здесь?

Palpalych13:
а какое время показывает здесь?



на форуме? тоже правильное
у вас зона на компе не правильно выставлена вот и видите не то время в твиттере

но значит вы и не смотрели посты, когда были обнаружены обломки, там бы у вас тоже другое время было, чем я писал

jettero:

Тогда Ваше предположение - когда точно сделан снимок по местному времени?

я же выше писал - в 9 утра, когда в штаб сообщили, что обнаружили обломки
2 часа до публикации в твиттире (в 11 по местному) как раз нормальное время, чтобы вернуться и передать фотки журналистам

Palpalych13:

Вижу, упустили намек...
Намекаю грубее: rauwazan писал про эту фоту http://fotografersha.livejourn ...

по EXIF я определил (пару страниц назад), что фото было сделано с мыльницы прибывшей из Аризоны! А теперь скажите, какие фирмы находятся в Аризоне? Кому невдомек - вот ссыль:
http://en.wikipedia.org/wiki/A ...

И еще, скажите - откуда эта фотография у Марины Лысцевой? А ведь это первая фотография которая по легенде была сделана пилотом Индонезийских ВВС.


Фото с места катастрофы #ssjasia http://pic.twitter.com/8XOmWAkF

from Gambir, Jakarta Pusat
12:14 AM - 10 May 12via web

"по EXIF я определил (пару страниц назад), что фото было сделано с мыльницы прибывшей из Аризоны! А теперь скажите, какие фирмы находятся в Аризоне?"
....

Волмарт!

В век китайских подделок, глобального производства, покупок через интеренет и доступных путешествий глубоко пофигу откуда приехал фотоаппарат, которым сделан снимок. Некоторые не парят себе мозг даже тем что бы дату и время правильно выставить.

Alex Skyboy:

Да фотка номер 1 с тетриса снята, хрена там толком разберешь.

Андрей VT:

Alex Skyboy:

Да фотка номер 1 с тетриса снята, хрена там толком разберешь.


:) а вторая принимает участие в ссылке, которая от меня (сейчас уже выше), что это фотки (а) из Бразилии 2010.

Время надо выставлять в зоне UTC. Вопросов не будет.