ЛК:

Михалычъ:

"А вы думаете, что АТР - это простенький самолет и достойность самолета и его пилота определяет исключительно размер?"


На пятом десятке моей жизни, когда по нашим меркам, уже начинается сыпаться "песок", судьба распорядилась так, что мне пришлось переучиться на Ту-134. После "монстра" на котором мы летали раньше, вся наша "группа" уже после первых полётов на нём, дружно окрестила его не иначе, как ... драндулет. Уверен, что этот ATR далеко не самый сложный, а уж тем более большой.
Я не знаю, на каких типах самолётов Вам приходилось летать, но этой своей исповедью я не хотел Вас обидеть, но Вы вынудили меня честно ответить Вам на Ваш вопрос.


14/05/2012 [03:15:39]

Сам ты драндулет мля

http://s019.radikal.ru/i632/12 ...
Вид на ущелье, с севера, откуда они по версии ФАК туда залетели.
Длинна ущелья - 3 км. Максимальная ширина - километр

Уставший:

Вид на ущелье, с севера, откуда они по версии ФАК туда залетели.

Мддааа! Во капкан!

Да. На той высоте, что была у них, шансов- 0.

Вопрос знающим, просьба не пинать...
Допустим они облетали горный массив, каой крен самолета должен быть (плюс-минус лапоть, не беря в учет тип судана) при совершении виража радиусом 2, 5 км, 1 км?..
Какая компенсация по тангажу должна быть в этих случаях, чтобы компенсировать потерю по высоте?

видео кадры перед катастрофой
http://www.youtube.com/watch?v ...

vasilf:

Там нет метеостанции и метеосводок как таковых поэтому тоже нет. Но есть метеосведения на момент катастрофы по спутниковым данным и расчётам от местного аэрокосмического агенства для района этой горы....

Ближайшая к месту падения м/с - BOGOR/CITEKO (m - 06 42S - 106 56E)
Ближайшее по времени наблюдение:
Day: 09
Hour: 06 UTC
http://www.mundomanz.com/meteo ...
....

КВС ATR:
He said that for flight demonstrations, foreign planes only needed flight approval from the Foreign Ministry, the Indonesian Air Force and the Transportation Ministry.
http://www.thejakartapost.com/ ...

Не понятно, что и кто кому разрешал? Ни какой конкретики...Нам бы докуМент....

Документ должен быть у ГСС (или ОАК). А по из законодательству сам интервьюируемый и должен был давать разрешение (т.е. как руководитель САА представлять министру транспорта на подпись):
"THE REPUBLIC OF INDONESIA’S LAW NUMBER 1 YEAR 2009 ON AVIATION
(WITH THE BLESSING OF THE ONE AND ONLY GOD THE PRESIDENT OF THE REPUBLIC OF INDONESIA :-))
...
Part Seven - Aircraft Operation
Article 63
...
(2) Under certain circumstances within limited period of time, operation of
foreign aircraft within the territory may only be conducted upon
authorization from the Minister.
..."
ВВС, похоже, просто давали добро на полеты в своей пилотажной зоне. Зачем тут тамошний МИД, не совсем понятно, видно г-н Herry Bhakti себе "компанию подписантов" собирает, на всякий случай (кстати, авиация и правда маленькая, мой случайный знакомый оказался :-), лет 15 тому он еще простым чиновником от ГА участвовал в одной из научных конференций, где и мне довелось ...)

alex_66:

to canonir:

LY22, Вы по-пржнему считаете, что Папуа-Новая Гвинея это азиатское государство?


canonir ты чо такой нудный то .., именно азиатское и граничит с Индонезией

Вот-вот, спеси много а знаний...
Папуа-Новая Гвинея, хоть и находится рядом с Индонезией, но принадлежит к Океании.
Даю первую подвернувшуюся ссылку: http://worldgeo.ru/austok/

Что-то вот судя по карте и вихляниям создается впечатление что ЭВС немного потерялся-какая то траектория нелогичная для покатушек...да икакого лешего они поперлись в непонятном направлении..много непоняток что-то..в тех горах такие "подхваты" бывают-просто аж всасывает порой..КВС то уж наверняка это понимал

По версии Индонезии....уже мобильные телефоны ( не выключенные) виноваты во всём!!!.....

По ТВ покзали заявление местных спасателей."Остатки двигателей и шасси найдены на дне ущелья, фрагменты фюзеляжа рассеяны по склону"

canonir

Папуа-Новая Гвинея, хоть и находится рядом с Индонезией, но принадлежит к Океании.

Наверно вы правы, но сути моего ехидства это не меняет.
Если бы знал, что этот вопрос вас нервирует, наверно бы просто промолчал.

2kovs214:

...По данным СМИ экипаж летел на высоте 10000ф. TRANS ALT=11000ф...т.е. получается они давление не переставляли, т.к. летели ниже TRANS ALT. А, до какого удаления от аэродрома, на самолете ЭТОГО класса, можно лететь по этому давлению? Мне кажется только в районе аэродрома...

В некоторых случаях (небольшой размер воздушного пространства или(и)сложный рельеф и т.п.) устанавливают единую высоту перехода для целого FIR(РПИ) или для сектора.

А КВС ли был за штурвалом в момент трагедии?

Тут вот ещё навеяло предположение...
А что если он запанул другую гору, там и следы какие-то вроде-бы есть..., его перевернуло и по этой он уже просто сполз - отсюда и такие разрушения, не характерные для лобового столкновения - двигатели целы, шасси... КВСа выбросило...

Ситуация скверная. Но не надо на лётчиков испытателей чернить. Их осталось меньше чем космонавтов. Надо Погосяновских менеджеров за одно место подвешивать. А, на земле создавать условия , что бы в воздухе работалось спокойно. Нравиться это или не нравиться чиновникам но машина проблемная, мягко говоря. И какие бы запреты на разглашение не ставили ЛИИ, ЦАГИ жужжит! Да ещё как. В г. Жуковский так уж исторически сложилось в авиационном мире народ ориентируется очень хорошо. Только кому его мнение надО. Через пару дней появиться новый состав правительства, и опять авиацией будет руководить "СОЦИОЛОГ" Мантуров. Вот тогда и долетаемся в край! Вот и попробуй в этих условиях летчик испытатель летай хорошо, когда Мантуров родственник Чемизова, Алёшин дружбан Горбачёва. И таких кто "любит авиацию" не мало.

Организация полёта была просто тупой и с этим надо согласиться.
На авиасалонах необходимо демонстрировать акробатику, а не таким образом.
Никто не требовал клоунады, достаточно было просто выполнить обыкновенный полёт по трассе с соблюдением всех мер безопасности, с последующей идеальной посадкой. Глупые и бестолковые организаторы, только такой вывод напрашивается. Угробить столько народа, в очередной раз обгадить мнение о наших самолётах, перечеркнуть весь труд работяг, пашущих за копейки на заводах. Жажда наживы и безнаказанность вот основная причина катастрофы. Скорей всего вся подготовка осуществлялась в спешке, расчитывали на очередной авось, на опытность пилота, способного уставшим отлично летать и вот результат. Обидно за престиж страны..... Опять всё произошло в "пересменку" руководства, наверно, "чинуши" спешили урвать напоследок лакомый кусок, да не получилось. Хватит торчать в Индонезии, пора возвращаться в Россию и отвечать за свои ошибки, достаточно МЧС, остальным там уже нечего делать. Гнать надо бездельников с огромными окладами, но увы, некому. Наказание в нашей стране очень либеральное, только для нищеты, остальные особая каста, творящая ужасающие вещи. В чём мы убеждаемся, данный трагический случай является тому примером. Когда мы начнём думать головой, а не как обычно? Пора бы.....

На "дожде" сказали, что скорость в момент столкновения была 450 км/ч

Ну если на "ДОЖДЕ" , то точно !! То правда!!

В плане полета предусмотрено снижение в горах? Врядли. Это самодеятельность пилота.
А вот если бы пилоты не запрашивали снижение, вот тогда можно предполагать отказ матчасти.

Не похоже, что они снижались именно в горах. Скорее всего думали, что гору уже перевалили. На карте видно, что там снижаться просто некуда. История темная.

По радио обмолвились, что индонезийцы считают, что запросив снижение, КВС уходил от грозового облака и в последний момент увидел гору по курсу..., но не хватило буквально нескольких метров...

pilot-v:

Организация полёта была просто тупой и с этим надо согласиться.
На авиасалонах необходимо демонстрировать акробатику, а не таким образом.
Никто не требовал клоунады, достаточно было просто выполнить обыкновенный полёт по трассе с соблюдением всех мер безопасности, с последующей идеальной посадкой. Глупые и бестолковые организаторы, только такой вывод напрашивается. Угробить столько народа, в очередной раз обгадить мнение о наших самолётах, перечеркнуть весь труд работяг, пашущих за копейки на заводах. Жажда наживы и безнаказанность вот основная причина катастрофы. Скорей всего вся подготовка осуществлялась в спешке, расчитывали на очередной авось, на опытность пилота, способного уставшим отлично летать и вот результат. Обидно за престиж страны..... Опять всё произошло в "пересменку" руководства, наверно, "чинуши" спешили урвать напоследок лакомый кусок, да не получилось. Хватит торчать в Индонезии, пора возвращаться в Россию и отвечать за свои ошибки, достаточно МЧС, остальным там уже нечего делать. Гнать надо бездельников с огромными окладами, но увы, некому. Наказание в нашей стране очень либеральное, только для нищеты, остальные особая каста, творящая ужасающие вещи. В чём мы убеждаемся, данный трагический случай является тому примером. Когда мы начнём думать головой, а не как обычно? Пора бы.....

В кабине самолета только один начальник-КВС. И вся ответственность за принятые решения-на нем. Если пассажир просит таксиста проехать на красный свет и это приводит к аварии-виноват таксист, а не пассажир.

По радио обмолвились, что индонезийцы считают, что запросив снижение, КВС уходил от грозового облака и в последний момент увидел гору по курсу..., но не хватило буквально нескольких метров...

Не верится . что экипаж не видя земли лазил в горах да еще и на показе!! Ну не верю и все.
Было что-то необычное, что привело к такому исходу. Птицы, порыв , столкновение с чем-то или отказ , или вмешательство в управление - не знаю. Так думаю.

Новичок
-курсант КВС ATR:
===========
ЛК
....
Я не знаю, на каких типах самолётов Вам приходилось летать, но этой своей исповедью я не хотел Вас обидеть, но Вы вынудили меня честно ответить Вам на Ваш вопрос.

Дядя ты с какого трактора слез, если называешь малую тушку драндулет? Уйди ты с
этого форума.....Знаток блн...
=========
Да, ты похоже, и впеавду "Новичок-курсант", коль позволяешь себе такие оскорбления! :(
Не спорю, Леонид бывает крут здесь на форуме, но это еще не повод так оскорблять летчика...

ПС: наверное Ту-134 выглядит все-таки помельче, чем Ту-16!

*** Не понятно, что и кто кому разрешал?

А что особо разрешать то? Разрешаются VFR и IFR полеты и все... какие проблемы? В США если прилетите и получите разрешение - оно будет просто на обычные полеты, разрешение на что то конкретное обычно не требуется - а зачем? Чем отличается прилетевший Суперджет от скажем прилетевшей Цессны с регистрацией другой страны - да ничем...

Неуч:
Ну если на "ДОЖДЕ" , то точно !! То правда!!
-----
Я не утверждаю, но вообще-то откуда-то эта цифра взялась? Но как она тогда сочитается с тем, что самолет летел хвостом вперед (первый канал)?

18 мая авиационный наукоград Жуковский посетит легендарная личность Д. Рогозин. Сейчас подготовка по вешанью ему лапши на уши идёт полным ходом.

Palpalych13:
"Но как она тогда сочитается с тем, что самолет летел хвостом вперед (первый канал)?"

Так могло получиться, если Джет выполнил что-то вроде "колокола"... Тянули по максимуму вверх..., скорость 0..., стали падать на хвост..., упали на склон горы...

*** Но для объективности расследования эти документы, как впрочем
и флайт план, НЕОБХОДИМЫ...

А был ли он? Почти во всем мире для VFR полетов флайт план не нужен. Так что вопрос, какой
это был полет - если IFR то флайт план был а если VFR то не было. Еще можно зачастую подавать флайт план On Top - он аэродрома до верха облаков, дальше VFR.

tucha:

18 мая авиационный наукоград Жуковский посетит легендарная личность Д. Рогозин. Сейчас подготовка по вешанью ему лапши на уши идёт полным ходом.

14/05/2012 [10:34:33]

Да уж. Наверно большой звезды специалист.
Он то уже давно все знает.

Ветеран ВВС:

Palpalych13:
"Но как она тогда сочитается с тем, что самолет летел хвостом вперед (первый канал)?"

Так могло получиться, если Джет выполнил что-то вроде "колокола"... Тянули по максимуму вверх..., скорость 0..., стали падать на хвост..., упали на склон горы...


Тогда они на какой высоте должны быть, чтобы после остановки набрать в свободном падении 450 км/ч?

Мне вот еще что непонятно: зачем вообще на авиашоу и прочих показухах на магистральных самолетах выпендриваться? Наоборот, надо их покупателю на реальном полете показывать: соответствует ли расход топлива заявленному, удобно ли пилоту 2 часа сидеть и т.п. А фигуры крутить - на то истребители есть.

Мне вот еще что непонятно: зачем вообще на авиашоу и прочих показухах на магистральных самолетах выпендриваться? Наоборот, надо их покупателю на реальном полете показывать: соответствует ли расход топлива заявленному, удобно ли пилоту 2 часа сидеть и т.п. А фигуры крутить - на то истребители есть.

Palpalych13:
"Тогда они на какой высоте должны быть, чтобы после остановки набрать в свободном падении 450 км/ч?"

Пал Палыч, а что уже "ящики" расшифровали...!? И скорость точно определили...!?
"Хвостом вперед" - это оттуда же - откуда и 450 км/час... - от балды...
Мы же пока только рассуждаем..., не более..., предполагая всякие варианты под имеющуюся фактическую картинку и сообщения с места катастрофы...
Не принимайте всё в серьёз...

2ЗСВ
Логично. Примерно как если при демонстрации автобуса показывать как он выполняет полицейский разворот. Дурь полная.

Как постоянный пассажир ПОДДЕРЖИВАЮ!

pilot-v:
Глупые и бестолковые организаторы, только такой вывод напрашивается. Угробить столько народа, в очередной раз обгадить мнение о наших самолётах, перечеркнуть весь труд работяг, пашущих за копейки на заводах. Жажда наживы и безнаказанность вот основная причина катастрофы. Скорей всего вся подготовка осуществлялась в спешке, расчитывали на очередной авось, на опытность пилота, способного уставшим отлично летать и вот результат. Обидно за престиж страны..... Опять всё произошло в "пересменку" руководства, наверно, "чинуши" спешили урвать напоследок лакомый кусок, да не получилось. Хватит торчать в Индонезии, пора возвращаться в Россию и отвечать за свои ошибки, достаточно МЧС, остальным там уже нечего делать. Гнать надо бездельников с огромными окладами, но увы, некому. Наказание в нашей стране очень либеральное, только для нищеты, остальные особая каста, творящая ужасающие вещи.

Господа-управленцы госкомпаний!Хватит юзать летчиков, свой народ, мадый бизнес сколько можно как рабов - своих граждан воспринимать - и это все оттого, что это госструктура, а коммерческие организации, народ отжали как пакеты с соком и выбросили за ненадобностью - ведь они не вошли под указку в ЕДРО. где правда? (извините за молодческую пафосность, просто наблюдала со стороны)

В Катай-пасифик летчики получают по 20 тыс евро+ отдых нормальный + человеческое отношение, а у нас??
Росавиакомпаниями не охота летать после такого/

Как постоянный пассажир ПОДДЕРЖИВАЮ!

pilot-v:
Глупые и бестолковые организаторы, только такой вывод напрашивается. Угробить столько народа, в очередной раз обгадить мнение о наших самолётах, перечеркнуть весь труд работяг, пашущих за копейки на заводах. Жажда наживы и безнаказанность вот основная причина катастрофы. Скорей всего вся подготовка осуществлялась в спешке, расчитывали на очередной авось, на опытность пилота, способного уставшим отлично летать и вот результат. Обидно за престиж страны..... Опять всё произошло в "пересменку" руководства, наверно, "чинуши" спешили урвать напоследок лакомый кусок, да не получилось. Хватит торчать в Индонезии, пора возвращаться в Россию и отвечать за свои ошибки, достаточно МЧС, остальным там уже нечего делать. Гнать надо бездельников с огромными окладами, но увы, некому. Наказание в нашей стране очень либеральное, только для нищеты, остальные особая каста, творящая ужасающие вещи.

Господа-управленцы госкомпаний!Хватит юзать летчиков, свой народ, мадый бизнес сколько можно как рабов - своих граждан воспринимать - и это все оттого, что это госструктура, а коммерческие организации, народ отжали как пакеты с соком и выбросили за ненадобностью - ведь они не вошли под указку в ЕДРО. где правда? (извините за молодческую пафосность, просто наблюдала со стороны)

В Катай-пасифик летчики получают по 20 тыс евро+ отдых нормальный + человеческое отношение, а у нас??
Росавиакомпаниями не охота летать после такого/

Хотел обратить внимание, на фото Доли из первого демо полета на третьем кресле сзади в кабине пилотов сидел индонезийский товарищ. Это нормально или там должен был находиться штурман?

Navigator77:
при установке вместо QNH - QFE и даже стандартного, при QNH - 1009, на момент вылета, разница составила бы:

- при установке QFE ("0" на высотомере на полосе) - они оказались бы на 25 м выше индицируемой высоты (превышение Halim Perdanakusuma, WIHH - 25 м);

- при установке стандартного 1013 - примерно на 60 метров ниже показаний высотомера
(все от уровня моря считаем),

не такие критичные метры для полета по маршруту. Это только по барометрическим высотомерам, не говорим про РВ и ситемы типа ССОС. Поэтому предлагаю версию с ошибкой давления закрыть.

С уважением
///////////

да это не я ее открывал, писал обывателям по какому давлению летают в иностранщине, давление никаким боком не относится к теме.

Организация полёта была просто тупой и с этим надо согласиться.
На авиасалонах необходимо демонстрировать акробатику, а не таким образом.
Никто не требовал клоунады, достаточно было просто выполнить обыкновенный полёт по трассе с соблюдением всех мер безопасности, с последующей идеальной посадкой. Глупые и бестолковые организаторы, только такой вывод напрашивается. Угробить столько народа, в очередной раз обгадить мнение о наших самолётах, перечеркнуть весь труд работяг, пашущих за копейки на заводах. Жажда наживы и безнаказанность вот основная причина катастрофы. Скорей всего вся подготовка осуществлялась в спешке, расчитывали на очередной авось, на опытность пилота, способного уставшим отлично летать и вот результат. Обидно за престиж страны..... Опять всё произошло в "пересменку" руководства, наверно, "чинуши" спешили урвать напоследок лакомый кусок, да не получилось. Хватит торчать в Индонезии, пора возвращаться в Россию и отвечать за свои ошибки, достаточно МЧС, остальным там уже нечего делать. Гнать надо бездельников с огромными окладами, но увы, некому. Наказание в нашей стране очень либеральное, только для нищеты, остальные особая каста, творящая ужасающие вещи. В чём мы убеждаемся, данный трагический случай является тому примером. Когда мы начнём думать головой, а не как обычно? Пора бы.....


Согласен полностью.
Добавлю только, что "жажда наживы и безнаказанность" как системообразующие факторы современной гражданской авиации России, являются причиной не только этой, но и абсолютного большинства катастроф последних лет.

2kovs214:

...По данным СМИ экипаж летел на высоте 10000ф. TRANS ALT=11000ф...т.е. получается они давление не переставляли, т.к. летели ниже

да, спасибо, тут я обшибся ниже ходят по Прив минимальному у нас и по QNH у них, разница в 4 мб не критична, давление не при чем.

//////////
calvus:
В некоторых случаях (небольшой размер воздушного пространства или(и)сложный рельеф и т.п.) устанавливают единую высоту перехода для целого FIR(РПИ)
********
тут надо бы глянуть, но Jepp low того района под рукой у меня нет.

интересно узнать: кто экипаж заставил лететь в этот раз, и кто подписал план полета.думаю, что верхи изо-всех сил будут тут мутить.оклады...

Какой бы летчик- или космонавт- испытатель не был уважаем и заслужен, им это не дает права вылетать и гробить пассажиров без элементарной подготовки к полетам и определения мер безопасности. Непосредственная причина катастрофы - снижение ниже безопасной высоты в СМУ, главная причина -плохая подготовка к полетам. Очевидно, летные начальники КБ Сухого не владеют элементарными навыками проведения контроля готовности экипажей к полетам и не владеют этой методикой. Лучше бы на летного начальника взяли бы любого командира авиаэскажрильи из любой авиакомпании. Причины точно такие же, как авиационный генерал на Ил-76 вогнал в гору три самолета Су-27 Витязей в Камрани. Тогда ведущий вместо того, чтобы выдерживать высоту круга 1500 метов до входа в глиссаду снизился гораздо ниже. Тогда всю вину свалили на руководителя полетов и на негодность аэродрома, а генерала тихо уволили на пенсию. Здесь тоже стрелочника найдут, чтобы меньше денег потерять.

Бортовые самописцы нашли, может прояснится чего.

, а генерала тихо уволили на пенсию.

6 лет лишения свободы по 253 ст. - тихо уволили???

Victor N.:


Не спорю, Леонид бывает крут здесь на форуме, но это еще не повод так оскорблять летчика

не настолько крут, скорее глуп, писать о вещах в которых не разбирается. его опыт полетов на Ту-16 уместен на ветках об этом самолете и ВВС страны прошлого века, но не обладая информацией он пытается автоматически переносить этот опыт на самолеты совсем другого поколения и на регионы где полеты выполняются по другим правилам, к чему постить такие обывательские перлы,
--------
ЛК.
Настораживает то, что КВС просил 6 000 ф. (6000 : 0, 305 = 1967 метров), а место столкновения находится на высоте ... 1729 метров над уровнем МОРЯ! Что это? КВС не умеет занимать заданную высоту? 1967 - 1729 = 238 метров! Не слишком ли много?
-----------
ЛК.
..была у пилотов на ... разноцветном, как новогодняя ёлка, мониторе!


можно ж просто и промолчать.

neustaf:
..была у пилотов на ... разноцветном, как новогодняя ёлка, мониторе!

можно ж просто и промолчать.

Помнится:
"Весело перемигиваясь зелёными, жёлтыми и красными светосигнальными табло, легко набирая высоту, самолёт отправился в свой первый коммерческий рейс...".