 |
LM Engineer Старожил форума
|
11.05.2012 11:59 |
КВС, а на каком самолете стоит Система Опасного Сближения, не подскажете?
|
|
пассажир самолетов Старожил форума
|
11.05.2012 12:02 |
То Петровски
у кого местные будут покупать билеты - у АК которая на 319 летает или у той которая на ССЖ пересела? да и дешевизна вопрос относительный чтото за нашими недорогими ту-204 никто в очередь не выстраивался Мы же все еще о ценах и спросе на билеты, или уже о типах ВС? |
|
Авиадиспетчер Старожил форума
|
11.05.2012 12:02 |
Roger-Over:
Нашли 12 /С.Доля 3 мин назад "Верьте только мне! Я здесь не ради сенсаций, а ради друзей..." |
|
КВС ATR Старожил форума
|
11.05.2012 12:03 |
LM Engineer:
На том, на котором Вы летаете во сне.Еще будут вопросы? |
|
TrapMakeR Старожил форума
|
11.05.2012 12:05 |
Непонятно, зачем размышлять в духе "кабина открыта, сигнализация выключена для имиджа". В данном случае размышлять надо только на основании фактов. Остальное - научная фантастика, не имеющая с расследованием ничего общего.
Те, кто вопит о плохих управляющих, сами никогда не управляли и понятия не имеют об этой профессии. Это ответственная, интересная, хорошо оплачиваемая и достаточно престижная работа. Управляющими становятся не за один день, и даже не за год. Катастрофа никак не повлияет на продажу. Потому что те, кто принимает решение о покупке, не настолько глупы, чтобы принимать его на основании сиюминутного настроения. У них другая квалификация - не как у вопящих о провальности проекта. |
|
LM Engineer Старожил форума
|
11.05.2012 12:05 |
КВС ATR:
На том, на котором Вы летаете во сне.Еще будут вопросы? Нет, достаточно. Отдыхайте. |
 |
Кулиш А. Старожил форума
|
11.05.2012 12:10 |
BOGOR, KOMPAS.com- 10.35, пятница (11/5/2012),
Группа поисковиков из состава спецназа ВВС Индонезии под командованием первого лейтенанта ХАДИ, находящаяся в месте катастрофы (1729 м), планирует оборудовать вертолетную площадку в 700-х метрах от места крушения. |
|
Plague Старожил форума
|
11.05.2012 12:12 |
http://img-fotki.yandex.ru/get ...
Схема катастрофы по данным из штаба. Красная линия - траектория самолета. Зеленая - спасателей. Схема приблизительная |
|
Roger-Over Старожил форума
|
11.05.2012 12:12 |
http://img-fotki.yandex.ru/get ...
Сергей Доля опубликовал схему |
 |
Alex Skyboy Старожил форума
|
11.05.2012 12:15 |
2 Eleana Ronso: Alex-y 11/05/2012 [11:10:23] Вы ж магистр, так зачем передергивать? От того, что в Вашем имени нет ни одного русского слова Вы перестали быть русским? Елена, в каком месте я передёргнул? У меня паспорт русский, где по-русски написаны мои ФИО. У самолета в "паспорте" (сертификате) написно: Sukhoi Superjet 100, либо транслит кириллицей. И Вам не хворать. P.S. У меня машина собрана в России, но там русского, только бензин. |
|
pilot-v Старожил форума
|
11.05.2012 12:19 |
На любой показухе утверждается план, в котором расписывается всё, что будет выполнятся в полёте, меры безопасность....
Здесь такая постановка проводилась с записью на магнитофон? На правом кресле сидел наш пилот? Кто управлял джойстиком? При неправильных действиях со стороны правака, командир мог исправить ошибку? Земля всем погибшим пухом и надеюсь, что найдут причину. |
|
Кулиш А. Старожил форума
|
11.05.2012 12:21 |
BOGOR, KOMPAS.com -
Эвакуация тел погибших с места катастрофы скорее всего будет осуществляться наземным путем с применением метода эстафеты (живой цепочки). Это позволит сократить время эвакуации в условиях сложной метеообстановки в горах. Об этом заявил командир военного района полковник Антон Мукти Путранто в штабе Чиджерук. В настоящее время для применения эстафеты готовы 529 человек в группах Альфа ..... Дельта. Возможно для этого будут задействованы ещё 500 человек. |
 |
MaxAFL Старожил форума
|
11.05.2012 12:30 |
pilot-v
думаю, сидевший справа так же был КВСом.. При неправильных действиях со стороны правака, командир мог исправить ошибку? - Да, мог, как и наоборот |
 |
navig2005 Старожил форума
|
11.05.2012 12:33 |
Стервоточинка:
БРодяга, Представьте себе, что могут. На днях перелетали из Бостона в Вашингтон и экипаж пришел к вылету вместе с пассажирами. Стояли вместе с нами у Гейтса и вошли на борт за пару минут до нас. 11/05/2012 [03:50:16] А в FMS-ку данные и SID им стюардесса вводила в это время?Смешно..., а люди погибли-больно.Что вас так задевает, что пилоты не с вами проходят досмотр и на самолет их привозят отдельно?Значит так нужно.Не учите нас летать, ведь мы вас не учим, как вашу работу делать. |
|
Vladimir 1 Старожил форума
|
11.05.2012 12:43 |
Дай Бог Вам здоровья, тем , кто еще в строю!Жить и летать Вы будете долго и счастливо, если не отвергните НАШ опыт.А он гласит, что к каждому полету надо елементарно готовиться, как к первому.В горах никакой испытательный опыт не работает, только личный опыт полетов в горах в конкретном регионе.Горы только на первый взгляд везде одинаковые...Царствие ребятам небесное и вечная память...В оправдание им могу сказать только то, что количество катастроф и инциндентов в разного рода показухах зашкаливает...Удачи всем, кто за штурвалом, помните, что Вас ждут и любят...
|
|
папа в Старожил форума
|
11.05.2012 12:43 |
LM Engineer:
КВС, а на каком самолете стоит Система Опасного Сближения, не подскажете? таким образом понтоваться опасно.. можно некрасиво наступить на свои же грабли. |
|
canonir Старожил форума
|
11.05.2012 12:59 |
TrapMakeR:
Непонятно, зачем размышлять в духе "кабина открыта, сигнализация выключена для имиджа". В данном случае размышлять надо только на основании фактов. Остальное - научная фантастика, не имеющая с расследованием ничего общего. Те, кто вопит о плохих управляющих, сами никогда не управляли и понятия не имеют об этой профессии. Это ответственная, интересная, хорошо оплачиваемая и достаточно престижная работа. Управляющими становятся не за один день, и даже не за год. Катастрофа никак не повлияет на продажу. Потому что те, кто принимает решение о покупке, не настолько глупы, чтобы принимать его на основании сиюминутного настроения. У них другая квалификация - не как у вопящих о провальности проекта. Вы призываете всех размышлять на основании фактов и тут же размышляете о влиянии катастрофы на продажи не имея их (фактов). Или так поступают все хорошие управляющие? |
|
Ил Старожил форума
|
11.05.2012 13:03 |
Сегодня сидим на АСП. Преподаватель обращает внимание на следующие действия: КВС запрашивает снижение до 2000 футов без комментариев(без объяснения причин ниже безопасной высоты в СМУ), а диспетчер(высококлассный, если обслуживает международные полеты) сразу же дает снижение без лишних расспросов. Вряд ли кто узнает, что происходило в это время в кабине. Без дальнейших моих комментариев.
|
 |
Shakaran Старожил форума
|
11.05.2012 13:14 |
Рогозин сказал, что МАК будет расследовать. Или он вообще не в теме.
|
|
Кулиш А. Старожил форума
|
11.05.2012 13:23 |
Vladimir 1:
Дай Бог Вам здоровья, тем , кто еще в строю!Жить и летать Вы будете долго и счастливо, если не отвергните НАШ опыт.А он гласит, что к каждому полету надо елементарно готовиться, как к первому.В горах никакой испытательный опыт не работает, только личный опыт полетов в горах в конкретном регионе.Горы только на первый взгляд везде одинаковые...Царствие ребятам небесное и вечная память...В оправдание им могу сказать только то, что количество катастроф и инциндентов в разного рода показухах зашкаливает...Удачи всем, кто за штурвалом, помните, что Вас ждут и любят... Согласен полностью и поддерживаю. Не зря полеты (посадки) в условиях высокогорья изучаются отдельной темой. И подготовка к полету всегда была (и должна быть) серьезной, как предварительная, так и предполетная. Долго жил в Джакарте, в других местах Явы, много летал на местных авиалиниях, в том числе и в горной местности. Вулканы Салак и Пангранго, у подножия которых расположен город Богор, "работают" лифтами для влажного морского воздуха, который поднимаясь на них охлаждается и омывает ливнями город, который из-за этого зовут городом дождей (kota hujan). Горы на Яве это не горы Афгана и не Кавказ. Остров Ява распростерся вдоль экватора на 1000 километров, а ширина его составляет всего 100-160 км. К тому же, центральная часть Явы это сплошные горы. Иной раз в них такие вихри и грозы носятся, что страшно смотреть. И здесь конечно же не обойтись общей подготовкой. Нужно детальное и скрупулезное изучение района полетов, тем более если полет не рейсовый а показательный. Сложный это район для полетов. Были варианты когда и на рейсовом "бобике" в районе Джакарты-Богора метров 100 проваливались, и всех кто не пристегнулся ловили за ноги. А по этой катастрофе пока можно сказать одно: "Пусть души погибших найдут пристанище рядом с Аллахом", как обычно в таких случаях говорят индонезийцы. |
|
Земляк Старожил форума
|
11.05.2012 13:26 |
Если пишут что нашли тела, то имхо врядли это был тупой удар в отвесную стену. Вот что бывает когда самолеи влетает в стену. правда на ролике скорость 800, но тем не менее http://www.youtube.com/watch?v ...
|
|
Richard Старожил форума
|
11.05.2012 13:30 |
На каком расстоянии от вертикальной стенки начнет орать система сближения с землей при горизонтальном полете, кто знает? Вроде на Сухом была такая система?
Вообще, имхо, есть только один способ разгрести эту жуткую ситуацию, которая сложилась в нашей авиации, всё остальное - это вода в песок. - Поднять страховые выплаты за каждого погибшего пассажира на уровень ведущих европейских/мировых авиаперевозчиков. То есть в районе 2-6 миллионов долларов за каждого пассажира. При существующих у нас сейчас копеечных тарифах иногда даже выгодно гробить самолеты с пассажирами (как это ни кощунственно звучит). Об этом уже не раз писали. Покупают подержанные самолеты за копейки, а по страховке получают чуть ли не больше денег. Кровавый бизнес. :( |
|
Vladimir 1 Старожил форума
|
11.05.2012 13:32 |
Так как индонезийская сторона не имеет технических возможностей для самостоятельного расследования инциндента, то Рагозин прав, расследование может провести только МАК с привлечением КБ, но председателем комиссии будет Представитель ИНДОНЕЗИИ. Посему замять преждевременное снижение будет сложно
|
|
a7667909 Старожил форума
|
11.05.2012 13:37 |
http://www.youtube.com/watch?v ...
не надо вообще было туда соваться если не готов. как так лететь имея штурмана!!! и не иметь карт? зачем штурман тогда... это всё - проблемы "минпродторга", которые спишут (если не списали уже на МАК) но, Министерство промышленности и торговли уже "отличилось" в марте прошлого года. Поэкономили? "Экономисты" херовы учившиеся в Сингапурах? "СКУПОЙ ПЛАТИТ ДВАЖДЫ" а очень скупой м.б трижды.... а дурак вообще никогда ничему не научится... даже в Сингапуре. |
|
Vladimir 1 Старожил форума
|
11.05.2012 13:39 |
RICHARDU Закатай губу по поводу 2=3000000.Согласно существующих в Европе требований, а они максимальные в мире, страховка одного пассажира не превышает 150000 сдр, что приблизительно 190=200000 дол
|
 |
Круг. Старожил форума
|
11.05.2012 13:42 |
Кулиш А.:
"... Нужно детальное и скрупулезное изучение района полетов, тем более если полет не рейсовый а показательный. ..." При чём тут "показательный"? Для того, чтобы не "въехать" в гору надо ТОЧНО знать своё МЕСТО! Почему они после виража вокруг горы РЕЗКО отвернули влево? Значит, они РЕЗКО поняли, что ни туда "рулят"! Им бы высоту набрать, а они стали ... "присматриваться" к месту, в котором оказались. Просто заблудись ... малость. Трагическая ошибка и ничего более. |
|
Vladimir 1 Старожил форума
|
11.05.2012 13:49 |
Что касается КРОВАВОГО БИЗНЕСА, то не надо повторять чью то глупость.Можно застраховать АН 2 на миллион, заплатить соответствующую сумму страховую премию но это же является ОСНОВАНИЕМ для ОТКАЗА в страховом возмещении из за УМЫШЛЕННОГО завышения реальной стоимости АэРОПЛАНА
|
|
supermax54 Старожил форума
|
11.05.2012 13:50 |
да невидели они скорее всего куда "едут" , как и поляки в овраге ..
|
|
Roger-Over Старожил форума
|
11.05.2012 13:51 |
2 - Круг.
С одного виража потеряться - странно, вот что хотели сделать? низко эфектно пройтись или что другое выполнить не спроста запрос снижение до 6000ft и левый резкий разворот |
|
Круг. Старожил форума
|
11.05.2012 13:59 |
Roger-Over:
"... странно, вот что хотели сделать? низко эфектно пройтись или что другое ..." Полёт-то ... демонстрационный! А что интересного можно увидеть в облаках? Вот и попросили, чтобы им разрешили ... чуть пониже. А почему не разрешить? "Лётчик просит - надо дать." Но, это уже несколько о другом. |
|
Vladimir 1 Старожил форума
|
11.05.2012 14:05 |
Спасибо тебе, Кулиш А!!!Полезно читать выдержанный и профессиональный комментарий, Берите пример
|
 |
Зеленый самолет Старожил форума
|
11.05.2012 14:06 |
Господи, да что там найти можно?! В крошку все разорвало...еще и песочком сверху присыпало. Самописцы бы найти(
|
|
Roger-Over Старожил форума
|
11.05.2012 14:07 |
2-Круг
Вулкан явно не в облаках облетали, полагаю у нх не плохой крен был и +G если скорость 700-800 км/ч |
|
а-ноним Старожил форума
|
11.05.2012 14:11 |
да невидели они скорее всего куда "едут"
----- это запросто, шли вокруг горки визуально, угодили в облачность и заметались.. |
|
Кулиш А. Старожил форума
|
11.05.2012 14:21 |
Ил:
Сегодня сидим на АСП. Преподаватель обращает внимание на следующие действия: КВС запрашивает снижение до 2000 футов без комментариев(без объяснения причин ниже безопасной высоты в СМУ), а диспетчер(высококлассный, если обслуживает международные полеты) сразу же дает снижение без лишних расспросов. Вряд ли кто узнает, что происходило в это время в кабине. Без дальнейших моих комментариев. Скорее всего экипаж Сухого был на связи с РП авиабазы Халим, а это "условно" международный аэропорт куда прилетают президенты и т.п. Основной же аэропорт Джакарты Сукарно-Хатта расположен в 25-30 км к сев-западу от Халима. Земляк: Если пишут что нашли тела, то имхо врядли это был тупой удар в отвесную стену. Вопрос стилистики и перевода. Индонезийцы пишут, что нашли 12 jenazah, а это и останки и труп. Также местная пресса употребляет термин "жертва", не уточняя в каком состоянии она находится. Вопросы этики в традиционном обществе занимают не последнее место. Но родственников погибших уже попросили сдать ДНК материалы для последующей идентификации жертв в госпитале полиции РИ. |
|
Антон ЧЛБ Старожил форума
|
11.05.2012 14:23 |
ну не 12 же частей тела.... значит все такие что-то уцелело, где тогда фезюляж
|
|
Roger-Over Старожил форума
|
11.05.2012 14:23 |
2-LM Engineer
скорость 800 озвучивал кто то из местных УВДшников |
|
Размышляю Старожил форума
|
11.05.2012 14:24 |
а-ноним:
да невидели они скорее всего куда "едут" ----- это запросто, шли вокруг горки визуально, угодили в облачность и заметались.. А кстати, да. Топлива у них было на полчаса, вверх пробивать облачность не решились - выбрали снижение, позабыв (не зная?) что под ними высокие горы. Похоже на правду. |
|
zlin Старожил форума
|
11.05.2012 14:26 |
Антон ЧЛБ:
ну не 12 же частей тела.... значит все такие что-то уцелело, где тогда фезюляж например вниз осыпался, точнее осыпалось то, что от него осталось с чего бы ему приклеиваться к почти вертикальному склону? |
|
Кулиш А. Старожил форума
|
11.05.2012 14:27 |
"....При чём тут "показательный"?...."
При том, что если экипаж просто взлетел с аэродрома и сразу на эшелон и в Сингапур, то ему пофиг и Салак и Пангранго, туда его просто не направят. Но если экипаж выбирает зону для показательного полета в районе авиабазы Атанг Сенджяйа, под Богором, в горной местности.... Это две большие разницы. |
|
LM Engineer Старожил форума
|
11.05.2012 14:29 |
Roger-Over:
скорость 800 озвучивал кто то из местных УВДшников на высоте 2000 метров? |
|
а-ноним Старожил форума
|
11.05.2012 14:33 |
Кто нить знает, GPWS на этой машине устанавливалась?
----- разумеется, примите ее наличие за факт. |
Группа поисковиков из 10 человек обнаружила порядка 10 тел. Эта информация поступила в оперативный штаб на авиабазе Атанг Сенджяйя в 13.03 по времени Джакарты от рядового Ирфаншяха Танджунга из состава этой группы. Он сообщил, что имевшиеся в группе 10 мешков уже использованы.