Докладываю для вСЕХ!!!На старости лет и я решил решить для себя эту проблему: а то пойдешь на заслуженый отдых и ХЗ. А н вот и нет не получилос. Нихрена вода(водка, коньяк ) в стакане не показывает!
http://s019.radikal.ru/i604/12 ...
В дальнейшем думаю поменять стакан и увеличить крен.

То Ал ксий,
Тут вы не правы, никогда указатель скольжения не покажет крена, не с зажатыми педалями , не в коррдиннированном развороте, это совсем разные физические величины, крен это угол, а указатель скольжения показывает наличие боковлй силы( перегрузки)

Невнимательные вы, робяты!Шарик смещён влево на 1\4 диметра и уровень квас показывает крен 1-2град.И это при крене 35град по АГД!Но это совсем не значит, что вода в стакане(водка, коньяк, спирт)может заменить АГ.Придави пилот левую ногу, поставь шарик в центр и уровень жидкости в стакане будет параллелен краю!Мистер Хубер это продемонстрировал!АС!

neustaf:

То Ал ксий,
Тут вы не правы, никогда указатель скольжения не покажет крена, не с зажатыми педалями , не в коррдиннированном развороте, это совсем разные физические величины, крен это угол, а указатель скольжения показывает наличие боковлй силы( перегрузки)



Дядя Вова:

Невнимательные вы, робяты!Шарик смещён влево на 1\4 диметра и уровень квас показывает крен 1-2град.И это при крене 35град по АГД!Но это совсем не значит, что вода в стакане(водка, коньяк, спирт)может заменить АГ.Придави пилот левую ногу, поставь шарик в центр и уровень жидкости в стакане будет параллелен краю!Мистер Хубер это продемонстрировал!АС!


Косвенно можно, когда ночччь, темно, тока нет и вообще ты уже одной ногой забортом. ))))Проверенно ГП держал. Но это естественно не способ вывода из СП.

указатель скольжения показывает наличие боковлй силы( перегрузки)


Мой шеф рассказывал о том, что есть даже некая империческая формула для расчета угла скольжения по диаметрам и скорости с каким то коэфициентом. Вспомнить не вышло, а шефа уже нет.

есть даже некая империческая формула

Формула есть, но она эмпирическая, и служит для определения крена по ЭУП при разных скоростях. А определять угол скольжения (рассчитывать) в полете ни к чему. Нужно знать есть оно или нет.

Штирлиц
Формула есть, но она эмпирическая, и служит для определения крена по ЭУП при разных скоростях.
//////

только не надо забывать, что сама лопатка ЭУП показывает угловую скорость разворота а не наличие боковой силы (перегрузки) (благодаря гироскопу с двумя ст.е.п.е.нями свободы) и косвенно крен по ней определить можно с поправкой на скорость.

Аликсий:

Проверенно ГП держал
/////

больше , пожалуйста, не пробуйте при отсутствии горизонта держать ГП без кренов по шарику скольжения и по стакану с водой тоже.

Шеф сказал, что это возможно. Я проверил в ПМУ на маршруте, только и всего.

только не надо забывать, что сама лопатка ЭУП показывает угловую скорость разворота а не наличие боковой силы (перегрузки) (благодаря гироскопу с двумя ст.е.п.е.нями свободы) и косвенно крен по ней определить можно с поправкой на скорость.


Стесняюсь спросить - ачего она Вам далась, эта сила?

только не надо забывать, что сама лопатка ЭУП показывает угловую скорость разворота а не наличие боковой силы (перегрузки) (благодаря гироскопу с двумя ст.е.п.е.нями свободы) и косвенно крен по ней определить можно с поправкой на скорость.


Стесняюсь спросить - ачего она Вам далась, эта сила?

Аликсий:

Стесняюсь спросить - ачего она Вам далась, эта сила

да при том, что шарик реагирует не на крен, а именно на нее.

2 neustaf:

Аликсий:

Стесняюсь спросить - ачего она Вам далась, эта сила

да при том, что шарик реагирует не на крен, а именно на нее.

Э, дружище, не путай себя. Шарик по своей сути банальный жидкостный уровень. Потому он реагирует и на крен, и на центробежную силу.
Как инструктора первоначалки учили?
"Шарик ходит за ручкой, но боится педали".

Потому он реагирует и на крен, и на центробежную силу.
----- на крен он реагирует лишь потому, что при развороте возникает центробежная сила
При крене и отклонении педали полет со скольжение, шарик отклонится от центрального положения,
При крене и координированном развороте останется в центре, по его положению судить о крене нельзя, на сем крен он не реагирует, только на силы

Дядя Вова. Ошибку исправил. Крен 0.
http://s019.radikal.ru/i616/12 ...

Кстати, хороше фото, по нему легко обьяснить как раскладываются силы действующие на уровень жидкости и Шарик,

восток:

Дядя Вова. Ошибку исправил. Крен 0.
http://s019.radikal.ru/i616/12 ...

А обороты почему 0 ? (Да и штурвал дан, в противоположную от крена сторону.)

трейдер:

восток:

Дядя Вова. Ошибку исправил. Крен 0.
http://s019.radikal.ru/i616/12 ...

А обороты почему 0 ? (Да и штурвал дан, в противоположную от крена сторону.)

Это не вираж:))Тангаж НОЛЬ, а рога нормально, на откренивание:)))

2 neustaf:

Потому он реагирует и на крен, и на центробежную силу.
----- на крен он реагирует лишь потому, что при развороте возникает центробежная сила
При крене и отклонении педали полет со скольжение, шарик отклонится от центрального положения,
При крене и координированном развороте останется в центре, по его положению судить о крене нельзя, на сем крен он не реагирует, только на силы

Чего-чего? Хочешь сказать, что просто на один крен шарик не реагирует?

Хочу сказать, что прямй связи между шариком и креном нет, все зависит от сил которые в этот момент действуют на самолет,

Или вы пытаетесь доказать, что шарик показывает именно крен?

Шарик будет показавать крен только на неподвижном (например на подъемниках) самолете. Это не имхо это так.

Дамы и господа!
Вы спорите с таким азартом, что возникает сомнение - учились ли вы в школе. Я имею ввиду - в средней. И слышали ли вы такие заумные слова, как инерция, цнетробежная и центростремительная сила и ускорение?
Любой 8-классник из советской школы вам бы обьяснил, что при координированном развороте уровень останется неизменным, т.е. ни фига вы не определите. изменяться он будет только при прямолинейном полете с креном или тангажем.

В поете если по нему определять крен можно очень сильно обмануться. Например при несимметричном обтекании по какойто причине.

У нас на предприятии при изготовлении указателя скольжения мы его тестируем на специальном стенде, где имитируется крен влево-вправо и плюс вибрационная нагрузка. Т.е. мы фиксируем именно крен. Но в полёте - там совершенно другое дело, там шарик не показывает никакого крена, он работает как простенький акселерометр в одной плоскости.
У указателя скольжения есть другое тривиальное название, которое даже прокралось в техническую документацию - креноскоп. Может этот факт многих с толку сбивает?
http://www.riekerinc.com/m-inc ...
Кстати, у нас в России, такие инклинометры, типа Рикеровских, почему-то распространения не получили.

neustaf:

Хочу сказать, что прямй связи между шариком и креном нет, все зависит от сил которые в этот момент действуют на самолет,

Или вы пытаетесь доказать, что шарик показывает именно крен?


http://cs9402.vkontakte.ru/u15 ...

2 retro_80-th:
Чтобы зря не ломать копья - невредно полистать старую ветку по указателю скольжения
http://www.forumavia.ru/forum/ ...

2 neustaf:

Хочу сказать, что прямй связи между шариком и креном нет, все зависит от сил которые в этот момент действуют на самолет,

Или вы пытаетесь доказать, что шарик показывает именно крен?

Я хочу доказать, что шарик реагирует НА ЛЮБОЕ УСКОРЕНИЕ в рамках своих степеней свободы.
В установившемся горизонтальном полёте, или во время стоянки на земле, единственное ускорение которое действует на шарик, это ускорение свободного падение. Потому если накренить ЛА, шарик уйдёт в сторону крена.
Если помимо ускорения свободного падения, на шарик воздействует центробежное ускорение, то займёт положение согласно результирующей.
Это понятно?

http://mi-24v.users.photofile. ...
http://mi-24v.users.photofile. ...

То шурави,
Вы предлагаете смотреть на шарик, когда стоите не земле? К чему этот абсурд? Предложите еще поднять самолет на кране, как тут предлогают, но в этом случае каконическон про шарик , который ходит за ручкой и бегает от ноги уже не работает


В полете, если вы создадите только крен, и самолет начнет выполнять разворот его положение будет зависить от угла скольжения
Если разворот координированный, то в центр
Если задавить крен противоположной педалью до прямолинецного полета то отклонится в сторону ручки

Для одного крена- три различные положения шарика, однозначной связи крен-шарик нет

Вот с этим вашим не поспоришь
" хочу доказать, что шарик реагирует НА ЛЮБОЕ УСКОРЕНИЕ в рамках своих степеней свободы."
Все верно и о крене ни слова, он не решающий фактор для положения шарика, силы и вызванные ими ускорения определяют его положение

Что за уродские банеры прилепили? Случайный щелчок мышкой и пол страницы текста нафиг!

neustaf:

То шурави,
Вы предлагаете смотреть на шарик, когда стоите не земле? К чему этот абсурд? Предложите еще поднять самолет на кране, как тут предлагают, но в этом случае каконическон про шарик , который ходит за ручкой и бегает от ноги уже не работает


В полете, если вы создадите только крен, и самолет начнет выполнять разворот его положение будет зависить от угла скольжения
Если разворот координированный, то в центр
Если задавить крен противоположной педалью до прямолинецного полета то отклонится в сторону ручки

Для одного крена- три различные положения шарика, однозначной связи крен-шарик нет

Вот с этим вашим не поспоришь
" хочу доказать, что шарик реагирует НА ЛЮБОЕ УСКОРЕНИЕ в рамках своих степеней свободы."
Все верно и о крене ни слова, он не решающий фактор для положения шарика, силы и вызванные ими ускорения определяют его положение


Крен не перемещает шарик. И разворот (вираж) не перемещает шарик. Шарик перемещают ускорения.
Но крен создаёт для шарика некоторую степень свободы для перемещения шарика вдоль оси OY скоростной системы координат.
Разворот, вираж приводят к возникновению центробежной силы.


Уж простите, после глюков форума заново перепечатывать развёрнутое сообщение нет желания.

Шарик, крен, виражи-все здесь:))
http://www.airhorse.narod.ru/f ...

Случайный щелчок мышкой и пол страницы текста нафиг!
===
Длинный текст, что-бы не пропал, пишется в "Блокноте". Сохраняется, копируется и вставляется куда надо.

То Шурави,

Да, когда текст улетает, всегда неприятно, ну в принципе и так понятно, говорим об одном и том же, но разными словами,

Указатель скольжения, стакан воды сами по себе полете без видимости горизонта не помощники

но люди с АЛРОСА Ту154 М как -то по стакану заходили?
не могут же Они врать на всю страну

newsafar:

но люди с АЛРОСА Ту154 М как -то по стакану заходили?
не могут же Они врать на всю страну

19/04/2012 [17:29:24]
//////////

Блажен, кто верует
посмотрите еще раз
http://www.youtube.com/watch?v ...

и на фото гляньте
//////////
восток:

Докладываю для вСЕХ!!!На старости лет и я решил решить для себя эту проблему: а то пойдешь на заслуженый отдых и ХЗ. А н вот и нет не получилос. Нихрена вода(водка, коньяк ) в стакане не показывает!
http://s019.radikal.ru/i604/12 ...
///////////
и прочитайте, что-нибудь об указателях скольжения, разворота, авиагоризонтов, ссылки на этой страничке есть

neustaf:




в нашей стране you tube и прочие твитер, фэйс бук запрещены.
но выступление по ТВ экипажа, что фикция
в конце концов можно найти тех ребят и они на форуме все раскажут

Вы на меня я помню ВСЕМ ФОРУМОМ тоже накинулись по вопросу триммера (ветка катастрофа Ош"
так Я в 43 года верю своим глазам и ушам нежели просто мнениям.
хотя Вы опытный человек

Вот, что дословно сказал Андрей Ламанов в интервью на сайте sobesednik.ru
– А крен при посадке определяли по стаканчику с водой?
А. Л.: Что вы, все журналисты, прицепились к этому стаканчику?! Нет, конечно. Пластмассовый стаканчик с водой был нужен, только когда пробивали облачность. Его принес борт­инженер, чтобы было удобно определять линию авиагоризонта. Причем это дедовский способ такой. Уровень воды в стакане – горизонт. И в какую сторону вода наклоняется, в ту сторону и крен. Ровно – значит, и самолет летит ровно. Но нам этот стаканчик почти и не понадобился. Мы секунд за пятнадцать облачность пробили и сразу же стали искать место для посадки!

Фрагмент телеинтервью на Первом канале:
Сергей Талалаев: "Я поставил пластмассовый стаканчик с водой, чтобы по нему, в крайнем случае, в облаках, мы будем определять авиагоризонт".
Андрей Ламанов: "Положение - в стаканчике вода, уровень воды. Если наклонить, то мы увидим, что крен в эту сторону".
Сергей Талалаев: "Мало ли что, в облака входим, а слой-то мы не знаем какой у этих облаков, сколько мы будем держать направление. Вот стаканчик поставили, чтобы на всякий случай".

Выступление "екипажа" по ТВ - жалкое блеяние людей, которые всеми своими действиями завели себя в безвыходное положение и которых спасло божественное проведение (Бог сжалился, посчитав, что лимит на нелепые смерти на данный временной отрезок уже исчерпан).
Потому и объяснения чудесного спасения такие нелепые (с привлечением стаканов с водой..., и это говорят люди, летающие на Туполевской технике, где по всем каналам стоят гидродепмферы и любое произвольное заваливание (бесконтрольное) будет координированным!!!).
Поскольку сослаться на руководящие документы (в первую очередь на РЛЭ) - у них не было ни единого шанса.
Вот теперь и угадайте, есть ли у нас хоть единый шанс послушать рассказ этих людей здесь на форуме???

Фрагмент телеинтервью на Первом канале:
Сергей Талалаев: "Я поставил пластмассовый стаканчик с водой, чтобы по нему, в крайнем случае, в облаках, мы будем определять авиагоризонт".
Андрей Ламанов: "Положение - в стаканчике вода, уровень воды. Если наклонить, то мы увидим, что крен в эту сторону".
Сергей Талалаев: "Мало ли что, в облака входим, а слой-то мы не знаем какой у этих облаков, сколько мы будем держать направление. Вот стаканчик поставили, чтобы на всякий случай".


Давно-давно это обсудили. Стакан воды считался - прикол.
Может, они прикололись просто, с иронией.

Dysindich:
и это говорят люди, летающие на Туполевской технике, где по всем каналам стоят гидродепмферы и любое произвольное заваливание (бесконтрольное) будет координированным!!!).
Поскольку сослаться на руководящие документы (в первую очередь на РЛЭ) - у них не было ни единого шанса.


может быть вы и правы

To Dysindich
Ну про гидродемферы это вы зря, демпфирование то же электрические управляющие сигналы

To neustaf:
Да, это, я уже "в сердцах" написал, вырвалось. Больше адресовано другим, выступающим, которые , не учитывая этого простого момента, пытаются всерьез рассуждать о пилотировании по стакану с водой.А проблема стакана в том, что он не разделяет ни качественно, ни количественно крен и скольжение, а показывает некую общую картину и установив уровень воды в стакане параллельно его верхнему обрезу, мы можем утверждать, что мы можем находится в любом координированном положении (начиная от полета без крена и до положения этого крена вплоть до опасных величин).Это всего лишь теоретический бред, практически все может оказаться куда ужаснее, если пилот с перепугу начнет сучить ногами, из-за неоптимального демпфирования свободной жидкости и относительно низкой "цены деления" сего девайса, можно действительно загнать себя в критическую ситуацию.
Люди теряют пространственную ориентировку при полностью работающем оборудовании, потому, что навыки первоначального обучения восстановления оной по ЭУПу , или не были получены (целый пласт пилотов был лишен первоначалки на Як-18т), либо утеряны наглухо. А именно этот простейший приборчик в комбинации с вариометром и указателем скорости - является той волшебной палочкой, которая спасает жизнь.(естественно, все рассуждения относятся к технике до третьего поколения включительно).

А стакан - это прямая индикация или обратная? :)

Писали же - в облаках. Когда ничего не работает, будешь рад и стакану. Надо понять обстановку на борту, когда приборы не работают, а кругом молоко.Крены бывают не только поперечные, но и продольные, называются по другому только. Никто и не собирался точно измерять значение крена в градусах, да ещё в установившемся развороте....речь шла о случайных отклонениях оси самолёта от полётного угла атаки. При чём тут вообще установившийся разворот. И бочку можно сделать не проливая стакана (кадушку).

2 neustaf:

То Шурави,

Да, когда текст улетает, всегда неприятно, ну в принципе и так понятно, говорим об одном и том же, но разными словами,

Указатель скольжения, стакан воды сами по себе полете без видимости горизонта не помощники

Естественно не помощники, более того, стакан воды может сбить с толку.
Но, вот что я заметил:

"""neustaf
Компетенции в авиационной сфере Типы: L-29..."""

Вот потому и приводил фото ЭУП (который я в 1995 году выдрал с разбитого Л-29, на аэродроме Ханкала)
Жду рассказа, как пилотировать по оному прибору в случае отказа авиагоризонта. )))

фото ЭУП-53,


так ЭУП совсем другое дело, это комбинированный прибор состоит из
-указателя скольжения
-указателя поворота (гироскопа с двумя стeпeнями свободы).

сама лопатка также не показывает угол крена, только угловую скорость разворота (на руление отклоняется на разворотах хотя крена нет),
но в полете, если шарик находится в центре - координированный разворот- то на скорости указанной на приборе (300км/ч) угловая скорость будет соответствовать крену ( по шкале проградуированной в градусах крена). Однако следует помнить, что на скоростях менее 300 лопатка будет показывать больший крен , чем на самом деле, на большей скорости занижать. Иманно это , наверное , и имел в виду говоря о расчетах. но это справедливо только для ЭУПа, а не для одиночного указателя скольжения.

вы сомневаетесь, что по программам КУЛП-(номер запамятовал) и ПЛОК-84 Л-29 я пилотировал по дублирующим приборам под шторкой?

О чём будут говорить вот такие показания ЭУП в полёте? )))

http://mi-24v.users.photofile. ...

шурави:

О чём будут говорить вот такие показания ЭУП в полёте? )))

http://mi-24v.users.photofile. ...

Вы лучше вспомните, как проверить ЭУП перед вылетом, поржем:))

шурави:

О чём будут говорить вот такие показания ЭУП в полёте? )))
//////////

я вам кучу раз говорил по шарику указателя скольжения невозможно определить крен, вы с этим не согласны?
к чему вы приплили ЭУП? это комбинированный прибор и в нем есть гироскоп, я вам объяснил принцип его работы. чего вам непонятно?


Вам вопрос, вы под шторкой в полете из приборов у вас только указатель скольжение. Как по нему будете определять крен?

Вы лучше вспомните, как проверить ЭУП перед вылетом, поржем:))

----------

а чего тут ржать, покачать приборную доску на амортизаторах влево, вправо, при включенном питании.