А я тебе в десятый раз говорю, что FW190 и Р-47 ни в частности, ни в принципе не создавались в качестве многофункциональных самолётов и использовались в этом качестве от бедности.
Основной задачей "Тандерболта" было завоевание господства в воздухе даже не над Бельгией и тем более Германией, а по ту сторону Ла-Манша!
Причём, первоначальным вариантом этого проекта был истребитель с весовыми и скоростными параметрами аналогичными советскому Як-3! Взлётный вес - 2400-2600 кг! И очень лёгким вооружением из пары крупнокалиберных и четырёх обычных пулемётов!
Задробили по одной единственной причине: военные захотели, чтобы главный конструктор - Александр Картвелли - усилил вооружение хотя бы ещё ... (три Ха-Ха-Ха!!!) четырьмя обычными пулемётами...
Картвелли отказался.
Ты мне хоть двухсотый раз можеНо говорить это, но ТТТ Р-47, ты ведь мне рекомендуешь изучат ТТТ
Ил-4 , бомбовая нагрузка-1000 кг
Пе -2 (пикирующий бомбардировщик)бомбовая нагрузка------"Начиная с 1943 года Пе-2 стал опытными экипажами использоваться «по профилю», как пикирующий бомбардировщик.
Боевое применение Пе-2 с пикирования вполне успешно освоили лётчики под руководством И. С. Полбина, в дальнейшем командира 6 авиационного корпуса.[4] С учетом установки более мощных двигателей, замены пулемета ШКАС у штурмана пулеметом Березина эффективность Пе-2 значительно возросла. В некоторых случаях, например при низкой облачности, Пе-2 могли выходить на штурмовку автоколонн противника[ с бомбой:)))
Уточню, это как говорить о Пе-2, мол как о истребителе, который проявил свои характеристики, после того, как уже был Заслуженным бомбардировщиком и ШТУРМОВИКОМ.
 |
Александр Булах Старожил форума
|
09.04.2012 21:55 |
elplata:
Ты мне хоть двухсотый раз можеНо говорить это, но ТТТ Р-47, ты ведь мне рекомендуешь изучат ТТТ Ил-4 , бомбовая нагрузка-1000 кг Пе -2 (пикирующий бомбардировщик)бомбовая нагрузка------" Изначально в ТТТ на Р-47 вообще не ставилась задача поднимать бомбы. Максимум - одни ПТБ. В реальных же условиях войны истребители крайне редко поднимали бомбы большого калибра. Вот типичное фото "Тандерболта" времён войны из журнала "Лайф": http://www.flickr.com/photos/1 ... И где здесь 1000 кг?.. А бомбовая нагрузка Ил-4 в реальности 2500 кг. Пе-2 в руках опытных лётчиков поднимал до 2000 кг. |
|
Александр Булах Старожил форума
|
09.04.2012 22:00 |
2 elplata:
Ты ради интереса возьми и попробуй найти фото реальных фронтовых Р-47, которые несут более 500 кг бомб. ТОлько реальных фронтовых. С соответсвующим антуражем... |
|
В.Баженов Старожил форума
|
09.04.2012 23:06 |
elplata:
Предельный по тяге вираж , как раз показатель аэродинамических характеристик всего планера, а не отдельно взятой арифметики , тяга на вес! И тут начинают лезть косяки "кирпичного " планера. Тут уже говорили про индуктивность. При таком налете на 4 м колене , я думаю слыхали о такой бодяге? --- $$Убогий!$$ Причём здесь "показатель аэродинамических характеристик" при разности отражающих поверхностей в 350 раз? И при чём тут демонстрации аэродинамических характеристик, при заправке в 40% Су-27, и 80% Ф-22???? Мол Су-27/35, так хорош, что он легко перекрывает 10 см Ф-22, ----Мол все в Рф знают ТТХ Ф-22.--- Прямиком в рязани, не говоря о Урале, Сибири, и далее, Блин!!!! 09/04/2012 [16:55:51] За базар ты конечно не ответишь ! Потому такой храбрый? Но хозяева тебя переоценили и это явно! Ты тут сливаешь инфу и спасибо тебе большое! Я долго думал !? Если такой аппарат "про двинутый" F22, то почему на салоны не показывают? Хотя Косяки торчат, но ведь ПЯТОЕ колено!!! А тут ты такой настойчивый СЛИВАЕШЬ ИНФУ ! Имея таких Друзей как ты, врагов не надо! В 350 раз! Это ж надо??? У него площадь входных устройств меньше спичечного коробка? А лопатки дают основную засветку? И тут прорезало! Если эту "ГОРЕ НЕВЕДИМКУ" выпустить за пределы US! Она ж " баржа а мы плывем" Ее увидят на локаторах и увидят чего она стоит как "спичечный коробок"!!! Спасибо тебе родной! Выпрут тебя со службы! Похоже от убого го слышу! Даже жалко тебя! |
 |
Саныч 62 Старожил форума
|
10.04.2012 07:38 |
http://www.youtube.com/watch?v ...
25 августа 1991 года, аэр. Лавица (Познань). "За рулём" Су-27 № 51 (159-го Гвардейского ИАП) В.П. Баженов. Мираж-2000 (Дижон, к-н Лоран Фурье, соло-пилот пилотахной АЭ), F-16 (Спандау, к-н Джон Барелка), F-15 (Битбург, м-р ...) и тем более Торнадо выглядели по общему мнению бледно, а если бы не Мираж - то очень бледно. |
|
Пучеглазъ Старожил форума
|
10.04.2012 10:35 |
Кстати, Иван Черненко тоже, как и В.Баженов, служил в Ключево. А до 1985-го там служил ещё один Славный Сокол 831 иап - Александр Арндт.
|
|
Таймень Старожил форума
|
10.04.2012 11:06 |
Ветераны!
http://s019.radikal.ru/i631/12 ... |
 |
rook Старожил форума
|
10.04.2012 12:00 |
2 Пучеглаз:
А кто ролик снял? И не знал о его существовании. Ивана Холика ролика нет случайно? Кстати именно на этом шоу на второй день низ был около 1000м.Ни немцы, ни американцы рисковать своими задницами не стали. 15 числа будет 6 лет как не стало Ивана, погибшего в нелепой автокатасрофе в Анголе.Никогда не отдавал никому никогда руль, а тут доктору доверился.Вечная память. |
|
Пучеглазъ Старожил форума
|
10.04.2012 12:08 |
rook:
А кто ролик снял? Я не в курсе. Узнал об этом ролике благодаря его жене - Вере. Про Ивана Холика тоже не в курсе. |
|
Саныч 62 Старожил форума
|
10.04.2012 18:35 |
То Пучеглазъ:
Кстати, Иван Черненко тоже, как и В.Баженов, служил в Ключево. В.Баженов в Ключево не служил (на показ прибыл из Кубинки). |
|
Пучеглазъ Старожил форума
|
10.04.2012 19:30 |
Саныч 62, да я уже понял, когда "развернул" полностью ссылку.
|
|
rook Старожил форума
|
10.04.2012 19:59 |
А после разгона в горизонте даже бомбер Су-25 на вертикаль идет.:) тяовооруженность всего 0, 68 максимальная. Так, что первый ролик не признак чего уж ОЧЕНЬ СУПЕР. Хотя конечно, классные самолет и Ф-18 и Ф-35. Особенно по авионике, если не врут.:).
http://www.youtube.com/watch?v ... |
|
вовчек Старожил форума
|
10.04.2012 20:11 |
И ДАЖЕ А-10 на вертикали работает:)
http://www.youtube.com/watch?f ... |
 |
striker Старожил форума
|
11.04.2012 02:01 |
"В.Баженов:
Я долго думал !? Если такой аппарат "про двинутый" F22, то почему на салоны не показывают? Хотя " А зачем это им? Продавать его не собираются. Чем меньше характеристик будут знать "потенциальные друзья", тем лучше. |
|
LM Engineer Старожил форума
|
11.04.2012 02:56 |
striker:
А зачем это им? Продавать его не собираются. Чем меньше характеристик будут знать "потенциальные друзья", тем лучше. Эт правильно. Надо и от своих граждан тоже спрятать получше, а то вдруг какой шпиен найдется. |
|
Serge_sd Старожил форума
|
11.04.2012 08:23 |
LM Engineer:
Эт правильно. Надо и от своих граждан тоже спрятать получше, а то вдруг какой шпиен найдется. http://www.youtube.com/watch?v ... |
|
В.Баженов Старожил форума
|
11.04.2012 09:17 |
2striker:
"В.Баженов: Я долго думал !? Если такой аппарат "про двинутый" F22, то почему на салоны не показывают? Хотя " А зачем это им? Продавать его не собираются. Чем меньше характеристик будут знать "потенциальные друзья", тем лучше. 11/04/2012 [02:01:13] Рады были Японцам впарить, за 6 млрд, МОЖНО НОВЫЙ СОЗДАТЬ, да почему то не срослось? Наверно все таки потому что печатный станок не у японцев? А характеристики лучше спрятать, пусть все боятса!!! Но тут мой " друг " elplata и этот миф прояснил! Спасибо Родненький, не зря тебя отправили туда , Засланец ты наш! |
|
rook Старожил форума
|
11.04.2012 09:32 |
Ты в слове "засланец" одну букву не перепутал? :) Извини, что на "ты", так, как-то ближе.
|
|
rook Старожил форума
|
11.04.2012 09:36 |
Опытный боец Serge_sd: ==== Так я и не понял, что выдающегося показал Раптор на Вашем ролике.-)? |
|
В.Баженов Старожил форума
|
11.04.2012 09:43 |
2rook:
Ты в слове "засланец" одну букву не перепутал? :) Извини, что на "ты", так, как-то ближе. 11/04/2012 [09:32:44] Если читать между строк, столько интересного понять можно! Я вот Засланца вычислил! Дарю идею, метод! |
|
В.Баженов Старожил форума
|
11.04.2012 10:00 |
Мираж-2000 (Дижон, к-н Лоран Фурье, соло-пилот пилотахной АЭ), F-16 (Спандау, к-н Джон Барелка), F-15 (Битбург, м-р ...) и тем более Торнадо выглядели по общему мнению бледно, а если бы не Мираж - то очень бледно.
Боб Тэрнер летал на Ф-15 м! На банкете на глазах у всей публикиис бокалом вина встал на колени , когда показали кадры Су-27 го! Поляки за первое место на Первом Польском аэрошоу , вручили Кортик! А в Англии во время визита сентябрьского группы Витязей , заявленный как flight, был изменен на static! F-15. Принцып простой- или мы лучше всех или мы просто не учавствовали! |
|
В.Баженов Старожил форума
|
11.04.2012 10:10 |
По выше приведенному принципу , спасибо всем Засланцам прояснили непонятки, все происходит и сейчас! ТТД ЗАЧЕМ подтверждать на салонах? Мыж великие заявили параметры, всем бояться и слепо верить, а то как дам! Правда программку прикрыли, намыв на ней 220 млрд.
Станок , великое дело! Наши пока только до птичьего гриппа додумались! И делать невидимку не надо, просто из воздуха, ДАЙТЕ ДЕНЕГ НА БОРЬБУ а то заболеете! |
|
attenuator Старожил форума
|
11.04.2012 10:32 |
"Боб Тэрнер летал на Ф-15 м! На банкете на глазах у всей публикиис бокалом вина встал на колени , когда показали кадры Су-27 го! "(с)
А поклоны долго бил? :))) Ох уж эта мне былинная мифология! Прям "Микула Селянинович" какой-то. И правды столько же...:) |
|
Serge_sd Старожил форума
|
11.04.2012 10:51 |
2 rook:
Так я и не понял, что выдающегося показал Раптор на Вашем ролике.-)? Разговор был, что его нигде не показывают. |
|
zlin Старожил форума
|
11.04.2012 12:07 |
а где же нас суперпЕлоД elplata?
слился в очередной раз? или срочно решил еще тысчонку-другую налетать? |
|
вовчек Старожил форума
|
11.04.2012 14:11 |
На салонах ТТД не подтверждают.
Там в первую очередь две вещи важны: БЕЗОПАСНОСТЬ и ЗРЕЛИЩНОСТЬ. |
|
В.Баженов Старожил форума
|
11.04.2012 21:00 |
2 вовчек:
На салонах ТТД не подтверждают. Там в первую очередь две вещи важны: БЕЗОПАСНОСТЬ и ЗРЕЛИЩНОСТЬ. 11/04/2012 [14:11:29] " Но тут малец с поправкой влез, ты спутал батя, кто не работает не ест..." Безопасность и зрелищность, это на аэрошоу! А салон посещают спецы! |
|
В.Баженов Старожил форума
|
11.04.2012 21:18 |
2 attenuator:
"Боб Тэрнер летал на Ф-15 м! На банкете на глазах у всей публикиис бокалом вина встал на колени , когда показали кадры Су-27 го! "(с) А поклоны долго бил? :))) Ох уж эта мне былинная мифология! Прям "Микула Селянинович" какой-то. И правды столько же...:) 11/04/2012 [10:32:21] Тут тот случай, что от участника! Но бисер метать я не собираюсь доказывая! Тут уж как "карта" всмысле история легла! |
 |
adekvat Старожил форума
|
11.04.2012 21:43 |
вовчек:
На салонах ТТД не подтверждают... ---------- Да ну.. это смотря на каких салонах, видимо. Серьезные пилотажники всегда имеют задачу показать достойные радиусы, омеги, время и тп. Как правило, такие параметры снимаются и анализируются "друзьями" еще на тренировках, до официального открытия выставки. |
|
Александр Булах Старожил форума
|
11.04.2012 22:11 |
zlin:
а где же нас суперпЕлоД elplata? слился в очередной раз? или срочно решил еще тысчонку-другую налетать? Его когда на цифрах ловят, то он всегда исчезает на длительное время. Чтобы собеседники забыли... Ничего, скоро появится... ))) |
|
В.Баженов Старожил форума
|
11.04.2012 22:17 |
В.Баженов:
2 Александр Булах: В.Баженов: А серьезно надо говорить всегда, а не тогда , когда взбрендится! И со всеми , особенно если они не хамят! Я вас не обижал, а вы ерничали до поры! О чем можно говорить! А служат своим Государствам и Народам не только шарики! Я 22 года отслужив , горжусь этим! Чего и вам желаю! Тут бы надо сказать " честь имею", но не принято! Молодняк на уши встанет! Тут уже пытались" раскачать" на нервы :-) ! А Вы скажите. И ничего в этом позорного нет. Если уж на то пошло, то армия - это цепной пёс государства. И не зря на самолётах часто можно увидеть волков и псов... Ну да... Псы войны. Респект Вам. 07/04/2012 [17:28:02] На моих самолетах, я думаю Вы заметили, все таки щит? Кстати, Вам как историку наверно интересно, почему герб на Су-27х символ Центра а не аэ! А поповоду тяговооруженности F-18й можно не рассматривать как противника! Слабее F-16 го , Миража2000 и уж тем паче МиГ-29 го! Ну а Вы где нить встречали инфу, что на салоне показали спецам F-22й? Я нет. |
|
Из деревни Старожил форума
|
11.04.2012 22:19 |
Вряд ли. Ему ещё долго считать зависимость дальности обнаружения от ЭПР цели.
|
|
adekvat Старожил форума
|
11.04.2012 23:05 |
В.Баженов:
Ну а Вы где нить встречали инфу, что на салоне показали спецам F-22й? Я нет. ----------- Летные показы F-22, конечно существуют. В Лэнгли, по-моему, есть демоэскадрилья на этих машинах, до этого летала на F-15. На статике, кроме США, не слышал что бы выставлялись. Обычно прилетают на шоу с соседних баз, после пилотажа возвращаются туда же. |
|
вовчек Старожил форума
|
11.04.2012 23:25 |
В.Баженов
Безопасность и зрелищность, это на аэрошоу! А салон посещают спецы! air show в переводе на великий и могучий: демонстрация, выставка, зрелище. слово выставка является синонимом слова салон. Поэтому правильно назвать air show как авиационной выставкой, так и авиасалоном. 2.Для первых лиц государства, иностранных делегаций, специалистов используется в великом и могучем: Термин Показ авиационной техники.( им пользуются в частности Вооруженных Силах) Показать-Дать увидеть с целью просмотра, обозрения, ознакомления. 3. ТТД подтверждаются на КОНТРОЛЬНЫХ ИСПЫТАНИЯХ АВИАЦИОННОЙ ТЕХНИКИ. |
|
rook Старожил форума
|
11.04.2012 23:41 |
Прилетали в Галацкий полк и раньше, и в прошлом году на Ф-15.Ничем не удивили. Вот с организацией и обеспечением БД у них все хорошо. Думаю когда-нибудь и в России здравый смысл одержит верх. У нас врядли, не выкарабкаться по-моему.-).
|
|
В.Баженов Старожил форума
|
12.04.2012 06:46 |
2adekvat:
В.Баженов: Ну а Вы где нить встречали инфу, что на салоне показали спецам F-22й? Я нет. ----------- Летные показы F-22, конечно существуют. В Лэнгли, по-моему, есть демоэскадрилья на этих машинах, до этого летала на F-15. На статике, кроме США, не слышал что бы выставлялись. Обычно прилетают на шоу с соседних баз, после пилотажа возвращаются туда же. 11/04/2012 [23:05:21] Я говорю что все в пределах US! |
 |
Fox Старожил форума
|
12.04.2012 07:18 |
F-22 RAF Fairford Riat Air Tattoo
http://www.youtube.com/watch?v ... |
|
adekvat Старожил форума
|
12.04.2012 09:42 |
В.Баженов:
Я говорю что все в пределах US! ---------- На прошлом Фарнборо летал, на статике не было, базировался в Фэйфорде. Комплекс никакой. |
|
rook Старожил форума
|
12.04.2012 12:16 |
Наконец на крайнем ролике увидел у раптора достойный уважения пилотаж.Впечатлил обратный пилотаж в верхней точке с хорошей отрицательной перегрузкой. На старых сериях МиГ- и Су насколько знаю это не покатит. Почему-то не любят они крутить ни уши ни хоботов особенно, где есть вращение вокруг продольной оси на углах атаки ( не больших конечно, иначе будет как в Скнилове). Вывод из вертикалей с большим запасом делают, яйцеобразный, сцыкотно видимо круглый крутить. Но неплохо. Если это стоит вложенных денег по сравнению с семейством Су. Во всяком случае серьезнее, чем Ф-35. Но опять же после отрыва все только с разгоном в горизонте.И довольно длительный разгон.???
Жаль нет баллов за экстерьер.И Ф-22 и особенно Ф-35 уроды. А красиво должен летать красивый самолет. :). |
|
заглянувший Старожил форума
|
12.04.2012 13:05 |
rook:
Наконец на крайнем ролике увидел у раптора достойный уважения пилотаж Там стандартная программа, сто лет в обед целиком http://www.youtube.com/watch?v ... |
В десятый раз не соглашатель.
Во первых, я говорю о принципиально многофункционально самолётах, задачей которых просто случайно получалось быть==в качестве фронтовых истребителей, основной задачей которых было завоевание господства в воздухе!"---- и то, не всегда.
А я тебе в десятый раз говорю, что FW190 и Р-47 ни в частности, ни в принципе не создавались в качестве многофункциональных самолётов и использовались в этом качестве от бедности.
Основной задачей "Тандерболта" было завоевание господства в воздухе даже не над Бельгией и тем более Германией, а по ту сторону Ла-Манша!
Причём, первоначальным вариантом этого проекта был истребитель с весовыми и скоростными параметрами аналогичными советскому Як-3! Взлётный вес - 2400-2600 кг! И очень лёгким вооружением из пары крупнокалиберных и четырёх обычных пулемётов!
Задробили по одной единственной причине: военные захотели, чтобы главный конструктор - Александр Картвелли - усилил вооружение хотя бы ещё ... (три Ха-Ха-Ха!!!) четырьмя обычными пулемётами...
Картвелли отказался.