Ну если бы Вы обратили внимание, что вопрос был к BLASIUS обращен...
Не знаю, то ли у Вас проблемы с пониманием критического угла атаки, то ли у меня проблемы с натягиванием совы на глобус... "Мгновенное значение" - это просто шаманизм какой-то... Типа "пиковой максимальной выходной мощности" 300 Ватт у магнитофона на батарейках)))

- Маленький нюансик: американский лётчик говорил а) о том, что он врубал полный форсаж и держал его в процессе; б) фигура нисходящая, вес самого самолёта оффигенно позволяет скорость не терять.

Никогда, даже как командир Су-24
(крутил половину...)..сложный...(а то ща начнется)

Сверхзвук..те курсанты, ходили...на разгон-потолок(3 курс)Вуду, ты ап чем?

Ну если бы Вы обратили внимание, что вопрос был к BLASIUS обращен...

- Он Вам изложит свою версию, неприменно...

Не знаю, то ли у Вас проблемы с пониманием критического угла атаки, то ли у меня проблемы с натягиванием совы на глобус...

- Вероятнее всего всё же у Вашей совы... :))

"Мгновенное значение" - это просто шаманизм какой-то...

- Нет, батенька, это понимание физического смысла обсуждаемого процесса: все минимальные скорости рассчитываются исходя из того, что двигатели задросселированы, иначе у самолёта, у которого есть УВТ и тяговооружённость >1 можно сделать и держать в горизонтальном полёте угол тангажа (и атаки попутно) и 40°, и 50°, и 60°, и 80° - разумеется, при достаточно высоком искусстве лётчика. Поэтому нужно мерить альфа критический и скорость сваливания с задросселированными двигателями, иначе фигня получается.
Но, естественно, с задросселированными двигателями самолёт в таком положении долго быть не может, только совсем короткое время - без тяги скорость как известно падает...

Сделаем, проще...скайп, там говорить?

resha711

- Что - об чём?

Ну так и думал, жаль..

Я даже не знаю..как у вас будет?С идиш..не знаком, остальное..аналогично...

А как-ты бомбил с ПВМ? Тут корячиться надо, если с ППВ, целиться...в прицел(визуальный)..

А как, опосля тропопаузы?
Ты Ао... "штилевой относ"- представляешь?

...Ну хотя он ...."истребителей в "лапшу"...хех, с бомберами так не пройдет...там думать надо.



Перед Баженовым, простите...хотя...

Боюсь Вас удивить, но обычно поляры снимаются в аэродинамической трубе, там же измеряются и углы атаки. И скорость (потока) там устанавливается произвольная (в пределах возможностей АДТ). К тому же (конфуз-конфуз) любой (докритический) угол атаки можно поддерживать в реальном полете на постоянной скорости знаете как - на планировании... И как Вы только курсантов учили? ;)

Вуду
- Мы разбирали манёвр американского испытателя, когда он с высоты 16-ти км выполнил переворот при полном форсаже, ввод на 1.98М. Вроде тут ни у кого развитого склероза нет?

- Потеря высоты за переворот:
∆H = 2*V²/g*ny = 7728 метров

V=1.98M=584.1 м/с
ny=9

sbb:
приводят слова летчика-испытателя F-22
"I had to perform a missile [AIM-120] shot at 40.000ft, M1.6 and 7g" and later "entering a split-S with full a/b at 53.000ft and M1.98"

затрудняюсь если честно сообразить что такое "split-S with full a/b", но уложился этот маневр 13000 футов по вертикали.


Цифры-то не бьются с приведёнными испытателем.

На сколько при ПФ с 16000 до 12000? Примерно.

- Что же мне-то корячиться? Корячится штурман.
Занимаем на одном из своих, до каждого кустика знакомых полигонов, сначала 1200 метров, эшелон перехода, потом 600 метров, потом 200 метров, потом 60 метров (днём) или 100 метров (ночью) по приведённому давлению полигона, на момент занятия ПМВ до цели остаётся примерно 50 км. Угол сноса - с ДИСС, путевую первый штурман промеряет по ориентирам, второй штурман - с РБП, первый штурман подготавливает прицел, устанавливая для данной путевой угол прицеливания вручную, постоянно. Скорость 500-550 км/ч.
Автопилот включён, но про кнопку быстрого отключения на штурвале тут помнишь всегда, левая рука легко лежит на штурвале, правой выполняю боковую наводку. Цель на такой малой высоте проектируется чуть ли не в линию, эксцентриситет этого эллипса очень велик.

Плохо, когда солнце в глаза, очень плохо летом, когда выполняешь "сходу и 6 повторных" (на обратном боевому борты занимают 200/250 метров, через одного), на высоте 60/200 метров на стекле набирается за 2 часа полёта столько комарья, жуков, стрекоз, бабочек, они просто жутко залепляют стекло и очень усложняют поиск цели с каждым новым заходом. В перерывах между полётами радист, разумеется отмывает всё это до блеска, но потом всё повторяется снова...

Зимой - отлично, нет ни мошкары, ни болтанки из-за термиков...

затрудняюсь если честно сообразить что такое "split-S with full a/b",

- Пять раз тут уже перевели: "переворот с полным форсажом".

но уложился этот маневр 13000 футов по вертикали.

- Ну вот, а у меня 7728 метров получилось. Значится, американец прибрал-таки форсаж в процессе! :)) Забоялся, видать! :)) 13000 футов - это всего 3965 метров...

Боюсь Вас удивить, но обычно поляры снимаются в аэродинамической трубе, там же измеряются и углы атаки.

- Кто бы мог подумать??!! :))

И скорость (потока) там устанавливается произвольная (в пределах возможностей АДТ).

- Чиво-чиво-чиво?? Мы вроде бы про сваливание говорили? про шаманский малый газ?!

К тому же (конфуз-конфуз) любой (докритический) угол атаки можно поддерживать в реальном полете на постоянной скорости знаете как - на планировании...

- Чудненько! Можно, разумеется:
https://www.youtube.com/watch? ...
Только в таком режиме Вам свалиться будет несколько проблематично. То ли дело в горизонте!
Поэтому окончательно для сваливания самолёт переводят в горизонт.

И как Вы только курсантов учили? ;)

- Вы не поверите - отлично учил! И лётчиков своих - тоже.

"штилевой относ"- представляешь?

- Ставится взрыватель с замедлением 14 секунд.

Вуду
- Ну вот, а у меня 7728 метров получилось. Значится, американец прибрал-таки форсаж в процессе!


Учитывая, что Вы и перегрузку взяли не 7, а 9, то вероятнее всего не ПРИБРАЛ, а ПРИВРАЛ. Всего одна буква, а сколько меняет.

- Смешно...

Многим давно смешно от Вашей слепой веры в западные мурзилки.

- Если бы я начал верить в российские "мурзилки", вот это было бы воистину удивительно! Но "столько мне никогда не выпить"... :))

Ariec 71:
А кстате, просветите, пож, на щот безфорсажного сверхзвука.
В чом фишка для истребка, в чом приходъ?
Уныло маневрировать как вы толкуете, в горизонте 6 минут или каг?
Не, ну в самом деле, блаблаблальщиков доуя, а в чом смысл и приход и стоит ли его иметь, никто не вятно объяснил, внятно.

Для тактического преимущества в воздушном бою на больших и средних дистанциях.


АВЛ:
у 22го боевой радиус чуть больше 700 км, а у того же Су27 не у земли за 1000 км

Для F-22 это радиус с внутрифюзеляжным вооружением, который он может полностью пролететь на суперкрузе.
Для Су-27 это радиус прогулочный. Если подвесить на внешних подвесках немного вооружения, то без ПТБ радиус сокращается до 600 км. Если врубить форсаж для скорости суперкруза F-22, то радиус сократится до 400 км.

Юра, там перед полубочкой ещё , Коечто надо сделать , ну ты понял, а то пока будешь крутить до 180 гр.то можно будет потом и "гиперзвук" пройти)))). А так да, тянуть надо

Контра, не. Смешите, а с ПТБ на Су27 вас к Петросяну даже без конкурса возьмут

АВЛ:
у 22го боевой радиус чуть больше 700 км, а у того же Су27 не у земли за 1000 км

Для F-22 это радиус с внутрифюзеляжным вооружением, который он может полностью пролететь на суперкрузе.

- Не "увлекайтесь": боевой радиус у F-22 760 км при условии, что ТОЛЬКО 185 из них он пройдёт на бесфорсажном крейсерском сверхзвуке 1.72М, а остальной путь - на 0.8М-0.9М.

При полёте только на крейсерском дозвуке 0.9М (М=0, 9 Н=15000м - расход топлива 2, 91 кг/км) без ПТБ боевой радиус F-22 более 1100 км.

Дядя Миша, а как расчитывается боевой радиус, а?

Вы ниразу не ответили, набор фраз.
Вы хоть понимаете, о чом вопрос был?
О движках и бесфорсажном сверхзвуке на числах 1, 7.
Накукуй усложнять движку, если на выходе бесфорсажного сверхзвука приход по километровым расходам/ дальностям гораздо хуже, чем у древнего Миг-25ПД на форсажах.
Ну и про ваши секунды работы на форсажах.
Миг-31, расчетные 60 минут, Карл. На опорной 15 и числе 2, 35.

Это секретные ПТБ .Вы могли о них не слышать .А Контра , он все знает

Витя..Знаю..и ты знаешь..Но тут всё по другому..Как с блондинкой.. Там знак "кирпич"..там обрыв..Но Вам туда можно..)))

Ariec 71:
О движках и бесфорсажном сверхзвуке на числах 1, 7.
Накукуй усложнять движку, если на выходе бесфорсажного сверхзвука приход по километровым расходам/ дальностям гораздо хуже, чем у древнего Миг-25ПД на форсажах.

Потому что F-22 на суперкрузе - это маневренный самолет во всем диапазоне высот, способный выполнять боевое задание с радиусом 800 км. В отличие от МиГ-25/31, который выходит на потолок, разгоняется на форсаже до сверхзвука и летит по прямой, как лом. Пока не собьют или не кончится керосин.

контра

http://kuhni-indigo.ru/img-q5y ...

контра
Потому что F-22 на суперкрузе - это маневренный самолет во всем диапазоне высот, способный выполнять боевое задание с радиусом 800 км.


Уже же показали привирание испытателя F-22 насчёт маневренности. Зачем дальше мусолить?

- Я попытался найти место, где потеря высоты составила 13000 футов [3965 метров] при вводе в переворот на высоте 16 км и 1.98М - и не нашёл. У меня получилась потеря высоты в два раза больше.

Подскажите, в каком месте статьи это?
http://forum.keypublishing.com ...

Если Вы имеет ввиду:
"I had to perform a missile [AIM-120] shot at 40.000ft, M1.6 and 7g" and later "entering a split-S with full a/b at 53.000ft and M1.98".

«Мне пришлось выполнить пуск ракеты [AIM-120] на высоте 40 000 футов, M1.6 и 7g», а затем «ввести в переворот с полным форсажом на 53 000 футов и M1.98».

- то это всё наоборот: он выполняет пуск ракеты во время вертикального манёвра с высоты 40000 футов [12200 метров] и с перегрузкой в 7 единиц, при этом набирает высоту до 53000 футов [16165 метров] и уже только потом оттуда выполняет переворот.

Разница в 13000 футов - это СНИЗУ => ВВЕРХ, а не СВЕРХУ => ВНИЗ. "Ты спутал, Зин!"

Вы не доказали своей путаницей "привирание" лётчика-испытателя с F-22.

Это же про Су-27 вопрос? Полистал опять эту книжку. Там есть некоторые графики измерений Cy=f(a). Только нельзя сказать к какому варианту Су-27 они относятся, к каким конкретно продувочным моделям. В конфигурации крыло/наплыв/отклоняемые носки прирост альфа 7-8 град. По приведенным графикам градусов 35 получается.

короче, всё теперь есть в инете (это хорошо), нашел я эту книжку для желающих

http://padabum.com/d.php?id=145922

504, глава 4 посмотрите сами.

АВЛ:
контра
https://www.forumavia.ru/e/?l= ...

Совершенно верно. Потому что только такой может оценивать боевой самолет исключительно по километровому расходу топлива. При том, что МиГ-25 - это однорежимный "лом", совершенно никчемный в реальном воздушном бою. Что показали израильские F-15, пощелкавшие сирийские МиГ-25 из нижней полусферы ракетами Спэрроу.

Суперкруз это?

Причём здесь тяга на специфических режимах и маневренность типа.

Миша вам устал повторять про полный форсаж на нисходящем маневре.

Совершенно верно.
________

ну и славно, что себя узнали

Вуду

- Я попытался найти место, где потеря высоты составила 13000 футов [3965 метров] при вводе в переворот на высоте 16 км и 1.98М - и не нашёл. У меня получилась потеря высоты в два раза больше.


При расчёте потери высоты Вы брали перегрузку 9. Время манёвра с этой перегрузкой получается порядка 20 с. Лётчик выдержит?

- Спинка кресла наклонена назад на 30°, следовательно проекция силы для лётчика в направлении "голова-таз" будет при перегрузке 9 только 9*сos30°=7.8. Противоперегрузочный костюм снимает минимум 3 единицы, а хороший - и 3.5 единиц перегрузки, вот уже 4.8.
А теперь риторический вопрос: сможет ли тренированный здоровый мужик ещё не преклонного возраста, отлично знающий, как бороться с перегрузкой, напрягая мышцы ног и брюшного пресса, обеспечивая поступление крови к мозгу в достаточном объёме в этих условиях 20 секунд выдержать перегрузку 7.8-3=4.8 единицы? Разумеется может. Особенно при наличие боковой тензометрической ручки, когда не нужно руку держать на весу, локоть опёрт и всё управление самолётом выполняется только лёгкими движениями кисти руки.

Вуду

- Спинка кресла наклонена назад на 30°, следовательно проекция силы для лётчика в направлении "голова-таз" будет при перегрузке 9 только 9*сos30°=7.8. Противоперегрузочный костюм снимает минимум 3 единицы, а хороший - и 3.5 единиц перегрузки, вот уже 4.8.

ППК - просто волшебник! Улыбнуло.

- И в каком месте там смешно? Вы примеряли и Вам он не помог? :)) Возможно кальсоны были толстоваты? :))

Вики на этот раз не помогает?

А если в ППК МИН на МАКС переключить, то и мегаволшебник.

Спинка кресла наклонена назад на 30°, следовательно проекция силы для лётчика в направлении "голова-таз" будет при перегрузке 9 только 9*сos30°=7.8. Противоперегрузочный костюм снимает минимум 3 единицы, а хороший - и 3.5 единиц перегрузки, вот уже 4.8.


Дядя Миша, ты забыл еще фтыкнуть про специальную дыхательную гимнастика, там еще минимум 1.5еденицы могЕшь сбросить)))) кстати, что б ты знау амерлетчики ее очень любят применять,

Кстати, дядя Миша так ты и не ответил про ограничения углов атаки на сверхзвуке у 22го (хотя вики же по этому вопросу молчит)...как узнаешь, то твоя теория могЕт накрыться медным тазом про 9ку да еще в течении 20 сек))))

Смотрю Дядя Миша уже рассказывает как перегрузку держать надо? Что-что, но пере3, 14здел он всех конкретно, перечитать всё написанное за выходные -минимум ценный подарок.

То АВЛ :
...забыл еще фтыкнуть про специальную дыхательную гимнастика, там еще минимум 1.5еденицы могЕшь сбросить)))) кстати, что б ты знау амерлетчики ее очень любят применять,

Херня это всё..У них есть волшебные слова... Оу..Майн Гооот..!!!Чем больше эН Y-тем громче орать..

Flanker2724: "Херня это всё..."

этточно. Лещ кончился?

Юра, херня не херня, но интенсивно начинают дышать где-то с 4-х единиц))) и тренинги регулярно проходят по данному вопросу))))