2LediDA: со временем..тут...несколько ..вот что ..Вы пишите время вылет апо Тюменскому времени....( UTC соответственно -6 часов) а время на Форуме.. Московское...( как то так..а то что скоры были на Заключения..ну так ...я уже написал выше..что Форум закрыть надо ...для людей которые не ведают что постят..

SiYu
Это и так все, кому надо, знают. Нравится говорить, что Ютэйр- прекрасная компания, с отличными условиями труда, прекрасной зарплатой, дешевыми авиабилетами и главным приоритетом- безопасностью, говорите. Только многие ли вам поверят?
Откуда я это знаю, могу сказать. Авиакомпания "Тулпар", которая регулярно выполняет рейсы Ютэйра. Поэтому, о происходящем в Ютэйре имею сведения из первых рук.

MSRT:

Уважаемые, кто может дать официальное авиационно-метеорологическое определению термину "мокрый снег" (просьба без ваших личных догадок). Нигде, включая ФАП и НМО ГА-95, не нашел.

15/04/2012 [05:33:32]


http://zol-2.ru/files/rega_rf_ ...

..."Сырой (мокрый) снег - снег, который после сжатия рукой, не рассыпается и образует или имеет тенденцию
образовывать снежный ком, плотность его от 0, 35 до 0, 5 г/куб.см." стр.71.

LediDA:
"Не судите и не судимы будете"

Вот-вот. Вам того-же.

Круг.:

AI:

"... которых в МОЕМ сообщении, собственно, и нет..."


Если бы не было, то и проблем не было ... бы. :-)

Реально - не приличных слов нет, но не проходит....Может упоминание в моем сообщении ника одного из собеседников на этой ветке-не нормативно(?)...

Ангелина, Вы далеко пойдете, право слово...

AI:

Роботы чудят бывает.Я на одном форуме написал"стебаться", так пока не разделил "сте баться", выпадал отказ! :)

LediDA:

А как вы-то здесь припечатываете? Это нормально? Чья бы корова мычала.
И извинение за ложь/ошибки, как полагаю, не последуют?

AI:

"... Может упоминание в моем сообщении ника одного из собеседников на этой ветке-не нормативно(?)..."


А почему вопросительный знак в скобках?
Будьте аккуратны в своих сообщениях со скобками и прочими ... извращениями.

Sergei Ivanovich:

"... Я на одном форуме написал"стебаться" ..."


Всё правильно. Кто ж разрешит на Форуме заниматься ... ЭТИМ.

To: LediDA.

А Вы, тогда позвольте спросить, какую цель перед собой ставили на ФАКе, если вы представитель следственных органов? Для Вас в таком случае официоз должен исходить из первоисточников по данному событию. Или Вы хотели просто показать свое неофициальное отношение к данному событию? Для меня до сих пор, остается загадкой, для чего же регистрироваться на авиафоруме, писать разгоряченные посты, чтобы при приведении каких-то фактов и событий, цитировать не достоверную, давно известную всем информацию? Если Вы и являетесь представителем ТПРФ, я так понял (УТПРФ), то мне действительно жаль, за кадровую политику и дисциплину в данной организации. Позвоню завтра Хатунцеву А.Н., узнаю про Вас))

в ужасе от дамочек пишуших просто бред
от рокеров поливающих погибших нехорошими словами
люди человеки опомнитесь что мы делаем говорим творим
с пасхой

Граждане! Что за бред про чек-листы на Сесне и отсутствие в России такой процедуры??? Неужели все позабыли порядок приема аэроплана у техника при СССР? Всегда экипаж обходил самолет по маршруту, в полном составе. По крайней мере Ту-154 - точно. Причем не просто обходил, а смотрел что положено. А потом еще бортинженер дополнительно смотрел. А сейчас что - они просто приходят и сразу топают в кабину??? Типа - нех там смотреть, все равно ничего не знаем???
И облив - решение принималось экипажем и техником. И если техник считал, что облив необходим - обливали. Не говоря уже о том, что не облить по требованию экипажа - просто никому в голову не могло придти.

Дюжина
В чём ложь? Смерть пилота- там ссылка. СМИ наврали? Не ЮТейр? Не умер? Не пилот? Может и рейса такого не было?
По поводу Когалымавиа..Давайте извинюсь: меня не было тогда в России и непосредственно меня это не касалось. Почему так ярко и до сих пор ассоциация с Ют- есть объяснения, но простите не для широкого чтения. О катастрофе я узнала в Доминикане, ..по телевизору -Сургут..ТУ сгоревший, названия компании не увидела. Спросила у друзей- кто-то сказал-Ют. И на этом всё. Мне туда нос совать приказа не было. Нужно было перепроверить, конечно, что за АК, но отложилось-ЮТ. Вот за то, что не полезла к источникам- я извиняюсь. Самолет сгорел. В порту. Но не ЮТ. Нет, нет- какое-то противное извинение. Просто- извиняюсь, что не перепроверила услышанное. Сгорел самолёт Когалымавиа.

LediDA:


... Тут, если листанёте немного назад, один пилот мне писал с такой гордостью, что на допросе смог "провести" и "подловить" следователя на не полном знании темы. С гордостью писал. С радостью. Я даже не отпостилась на его пост- слов нет...

15/04/2012 [07:54:20]

...я выгреб камушки из своего огородика :-))...Возможно, Вы так поняли что я писал "с такой гордостью", поверьте, такого не было, я не писатель, не поэт и не журналист...скорей всего, я не так все это изложил...Время между "содеянным" и этой "беседой" было около восьми месяцев...я после этого события отлетал загранкомандировку...а ее интересовали очень мелкие детали, я, естественно, это вспомнить не мог, а как Ваша сторона на это реагирует Вы знаете...А почему Вы считаете что я её "подлавливал"?! Подлавливала она меня, разве допрос не в этом состоит...или для Вас это милая беседа? Это, видимо, Ваши эмоции? Или болезненное профессиональное самолюбие? То, что она в моей специальности разбирается меньше меня - это не секрет и для Вас (я, к тому времени, пролетал около 20-и лет), а мне нужна была ниточка за которую надо было ухватиться, и я ее увидел, когда она мне показала штурманский расчет...Ну, а какая-то радость, естественно была когда я вышел из "маленькой комнаты транспортной прокуратуры"...а ПОЧЕМУ НЕТ? Мое ИМХО, многовато у Вас эмоций, только без обид...Законы я уважаю...(боюсь даже смайлы ставить, а то опять обвинят в "такой гордости")...

gkaufman
Или Вы хотели просто показать свое неофициальное отношение к данному событию?

Да. Именно неофициальное.Ну, наверное надо убрать из информации должность. Она тут совсем ни при чем- не понимаю чего все так в нее вцепились.

Samson:

"... при СССР? Всегда экипаж обходил самолет по маршруту, в полном составе. ...
... А потом еще бортинженер дополнительно смотрел. ..."


Значит, бортинженер "смотрел" ... два раза? Он что, ... слепой?

LediDA:

Всё, что мне нужно было узнать из вашего форума-я узнала. Выводы сделала не одна я. Причины катастрофы я узнаю из официальных источников-МАК, а не из вашего, простите, балабольства. Так что- всем удачи. Мягких посадок. Минимум общения со следственными органами. И - да! " Не судите и не судимы будете".

Выводы? А Вам не кажется странным то, что сертификацию и расследование проводит одна и та же контора. Имя которой -МАК.
Насколько мне известно, то следователи не имеют права расследовать дела, где замешаны их родственники. А тут?
Это уже давно говорят, да вот воз и ныне там.

Мне очень тяжело писать, но попробую, ибо нет больше мочи терпеть...
Начну с подготовки самолёта, глядя на выруливающий ATR, со стоянки №3 можно предположить что самолёт всё таки обрабатывался, либо стекала вода с самолёта, но в любом случае кто-то убедил экипаж в том, что самолёт чист. Не зря указал номер стоянки, так как на этой стоянке как правило нет стремянок.(Время вылета по плану 7.30, а пересменка тех.состава в Рощино в 8.00) Экипаж был уверен в том что льда и осадков на самолёте нет, так как взлетал на нормальных скоростях. Прекрасно, зная брата, и его склонность к перестраховке утверждаю это!
В случае обледенения самолёта возможны 2 варианта развития событий: первый переворот во время отрыва, а второй в момент уборки закрылков! По данным переговоров экипажа выложенным СМИ (утверждаю, не совсем соответствует действительности) так оно и произошло... НО! White bug, Red bug... скорость начала уборки закрылков 143 узла, что превосходит оба эти параметра, при массе в 18800 кг, что для ATR-72 пустой самолёт. Закрылки были полнстью убраны без последствий, а ещё был выполнен CLIMB SEQUENCE, что подтверждается фотографиями кабины. Далее самолёт разгоняется до 155 узлов, что вобщем-то косвенно исключает уже срыв из-за обледенения. Далее правый разворот на ROPOT, согласно схеме выхода, и вот здесь проходит звук, который никто не может распознать и ускоренное кренение.
Пробы на тренажёре даже с одним обледеневшим крылом, дали понять, что самолёт вял, на скорости V2+5, на всех остальных больших скоростях ATR летит без проблем.
По фотографиям кабины, параметры левого двигателя на 0, а правого в зелёных секторах.
Утверждения что надо было бы сделать, выпустить закрылки или отдать штурвал от себя, не считаю возможным, так как экипаж боролся с кренами. Выпуск закрылков в момент вращения мог запросто привести к перевороту ВС. А ребята сохраняли самообладание до конца, и не дали самолёту перевернуться. В случае если бы был штопор, то при ударе о землю была бы общая воронка, а здесь 380 метров колеи и выжившие пассажиры!
Для чего всё это написал, что бы успокоить собаку которой бросили кость насчёт обледенения, а далее СМИ с чей-то помощью подвёл разговоры экипажа под эту тему. (Явно не сами) Боюсь что причин реальных не узнает никто (начал верить в лоббиррование интересов иностранных авиастроителей), хотя наблюдая за изменениями в конструкции ATR, либо бюллетенями можно будет косвенно догадываться о причинах этой катастрофы.
И просьба поставьте свечки за погибших, вам это поможет! Не судите-не судимы будете!

LediDA - тролль

не обращайте на Него внимание

Согласен с Boeing737500, Markusha, я тоже так считаю, и весь этот бред на 83 страницы просто баловство.

По фотографиям кабины, параметры левого двигателя на 0, а правого в зелёных секторах.

То есть МАК лжет что двигатели работали до столкновения с землей?

Markusha:

"... отчетливо понятно что ребята стали заложниками обстоятельств."


Некоторым доставляет удовольствие поиск ... злостных заговоров.

Boeing737500:

Мне очень тяжело писать, но попробую, ибо нет больше мочи терпеть...
...
Экипаж был уверен в том что льда и осадков на самолёте нет, так как взлетал на нормальных скоростях.
Прекрасно, зная брата, и его склонность к перестраховке утверждаю это!


Примите искренние соболезнования..

В любом случае, беда это их или вина,
или и то, и другое вместе,
в чем-то им пришлось стать летчиками-испытателями.

Держитесь..

Если у пилотов, в течении одних суток, не было времени на нормальный отдых, спрашивать с них что-то, просто не очень этично.

Вся система требует коренной реконструкции. В том числе и ценовая политика государства. В стоимости любого вида топлива- 50%, это налоги и так далее и далее. Запущено ВСЁ сильно, за что и платим жизнями! Причём все: шахтёры, лётный состав, пенсионеры, дети, все МЫ! Не те порядки в царстве-государстве.

Надеюсь, что 25ти летний зам.прокурора летала в Доминикану по делам расследования какого-нить преступления, когда сгорел самолет Когалымавиа, верно?

Мне раньше казалось, что Вы умнее, Ангелина... А теперь стало ясно, что просто умненькая (замечу - не умная, а именно умненькая!) амбициозная карьеристка.

Верно подмечено - ВСЯ система требует замены, в том числе и правоохранительные органы, и скорее всего именно в самую первую очередь!

Сафокл:

То ли дело было в СССР!

Samson:Граждане! Что за бред про чек-листы на Сесне и отсутствие в России такой процедуры??? Неужели все позабыли порядок приема аэроплана у техника при СССР?

Именно-"позабыли" считая все советское отстоем, совком...У нас многое сейчас делается тупо, многое перенимается и внедряется западного не лучшего и часто абсурдного.Ладно уж чек листы осмотров, а то ведь и чек листы по действиям экипажей в особых случаях, в которых за частую присутствует дефицит времени и высоты...Западные веяния с чек листами по предполетной подготовке и действиям в воздухе добрались и до малой, спортивной авиации имея не мало сторонников оных(чек листов)Ну какие могут быть чек листы при подготовке к полету и в полете на этом аэроплане ? http://s019.radikal.ru/i621/12 ...

Налицо катастрофическое снижение уровня профессионализма во всех областях. Отсюда и растут ноги у всех проблем.
Барышня из прокуратуры это вообще нонсенс.

....я, только сейчас разглядел её аватарку...;-)

То AI: это не только в авиации. Причина в том, что 90% руководителей - ни пса не смыслят в той сфере деятельности, которой руководят...

Круг,

При СССР, всё по другому было, но не идеально.

Boeing737500:

...при массе в 18800 кг, что для ATR-72 пустой самолёт...
= = = = = = = = = =

Где-то была информация, что всех пассажиров усадили в середину и хвост.
А самолет "пустой". То-есть, если передние ряды свободны...
Что там с центровкой?
Не мог ли с-т при уборке закрылков задрать нос и сорвать обтекание крыльев?
Аэродинамику в авиатехникуме учил на 5, но давно это было :((

Глубоко сочувствую и Вам, и всем близким погибших.
Была бы в городе церковь - свечки поставил бы...
Держитесь!

2 Boeing737500: согласен с Вами. Вам сил в пержить Это!

Samson:

"... Причина в том, что 90% руководителей - ни пса не смыслят в той сфере деятельности, которой руководят..."


То ли дело ... ваши руководители! :-)
http://narod.ru/disk/460807190 ...

Alex R
В США каждый полет начинается с чего - правильно, с проверки самолета по чек листу. Даже если только что эта же цессна 152 прилетела с другим студентом, новый обязан взять чек лист и все проверить по этому листу.

Ситуации и компании США, европпы и в РФ несопоставимы. Там в компаниях экипажи зачастую формируются за час до вылета. Работа на одном самолете и в одном экипаже - это исключение. В россии же из за недостатка кадров, труднодоступности в регионах и совковых тараканов экипажи приписываются "пожезненно" к борту. Последние на нем возят, чинят, обслуживают и у меня такое ощущение что чуть ли не за свой счет. Это приводит к частому замещению обязанностей среди членов экипажа и халатности к железу.

2 Kvasimodo:

Какой изумительный бред вы написали. :) Особенно улыбнуло пожизненное приписание к борту.

Сафокл:

Если у пилотов, в течении одних суток, не было времени на нормальный отдых, спрашивать с них что-то, просто не очень этично.
--------
Ну почему же неэтично: в таком случае пилоты просто обязаны отказаться сот выполнения полета.

Круг.:
Значит, бортинженер "смотрел" ... два раза? Он что, ... слепой?

Не слепой, а после посадки пассажиров перед отгоном трапа бортинженер обходит самолет и осматривает на предмет снятия заглушек и закрытия дверей и люков.
А после отгона трапа еще и выпускающий техник смотрел тоже самое.
И, знаете, всякое бывало. И багажники забывали закрыть, и заглушку одну оставляли. Зато обойдешь самолет и спокойно садишься в свое кресло.Зная, что за неснятые заглушки уж точно не отпорят.
Контроль лишним не бывает. Потому и живой сейчас.

Бортмеханик ТУ134:

"... И, знаете, всякое бывало. И багажники забывали закрыть, и заглушку одну оставляли. ...
Контроль лишним не бывает."


:-)
С Вами всё ясно.

Sakhalinetz:

Tо что Вы мне объяснили, я понял, спасибо. Так же мне понятна вся динамика развития ситуации, все сходится на взлет со льдом, или наледью на несущей поверхности, или того хуже в щели между крылом и закрылком. Я взял НЛ-10 И данные времени всего событи, от взлета до Н=210м, среднVy набора=3м\с, получилось, вернее не получилось, стыковка по времени. Брал только зтот участок полета. Может верт.набора не верна, или данные события не точны. А может я неправ, но уж как то больно прстое объяснение причины сваливания.Не ужели не научили? "О времена. О нравы".


У нас нет данных по времени с начала выруливания и взлёта. Только от момента достижения скорости, соответствующей установленной метке White Bug. Поэтому темп набора скорости и высоты можно оценить только очень и очень приблизительно. Какие у нас есть факты, такое возможно им дать объяснение. Вот всё, что пока есть, немного уточнил:

Вот все известные официально подтверждённые факты:
1. Перед вылетом, самолёт около 8 часов находился на открытой стоянке при метеоусловиях: температура воздуха от 0 до -1°C, ветер 6-9 м/с, временами ливневый снег. Во время взлёта температура воздуха составляла -1°C.
2. Перед вылетом противообледенительная обработка самолёта не была проведена.
3. После взлета самолет набрал высоту примерно 210 м, после чего возник сначала правый крен более 35°, а затем левый крен, достигший более 50° в момент столкновения с землей.
4. Двигатели самолета работали вплоть до столкновения с землей.

Факты из источника, который вряд ли будет опровергнут, а может быть только дополнен (стенограмма переговоров из Вестей):
1. Команда на уборку закрылков была отдана КВС по достижении скорости, соответствующей метке White Bug (типичное значение 134 узла или 248 км/ч).
2. После команды на уборку закрылков через 9 с начинается тряска. Очевидно, что при этом закрылки уже должны быть убраны.
3. Ещё через 4 с - отключение автопилота (вероятно, из-за превышения ограничения по крену) и переход на ручное управление.

Сопоставив все эти факты, пока можно прийти только к одному предположению: сваливание в результате обледенения после уборки закрылков.

Круг.:
Ну на все ты готов ответить и вот "я такой правильный"
И умный умный....
Понимаю вродебы летчик Ан нет "Гюльчетай!
Рожу открой!

Boeing737500, Вы брат Сергея - Игорь?

Начну с подготовки самолёта, глядя на выруливающий ATR, со стоянки №3 можно предположить что самолёт всё таки обрабатывался, либо стекала вода с самолёта, но в любом случае кто-то убедил экипаж в том, что самолёт чист.
----
Можно предположить? 0_0 На основании чего? Что самолет на стоянке 3, где нет в это время стремянки? Что им техник сказал, что облили самолет? Кто этот кто-то? Или опять власти скрывают?

Экипаж был уверен в том что льда и осадков на самолёте нет, так как взлетал на нормальных скоростях.
----
Интересное умозаключение. Самолет простоял 8 часов при ливневом снеге и температуре -1 градус. Обледенение будет?

А ребята сохраняли самообладание до конца, и не дали самолёту перевернуться.
---
Угу. Охуенное самообладание:
2П: Ууух ты!
КВС: Это что такое?
2П: Что за тряска?
КВС: Autopilot disengage (отключение автопилота).
2П: Тихо, что такое?
КВС: Доложи ему.
РИ: Don’t sink (информатор предостерегает о недопустимом снижении, до земли - всего 120 метров).
2П: Что доложить-то, бл**ь?! Что за отказ?
РИ: Don’t sink.
КВС: Не понял я.

White bug, Red bug... скорость начала уборки закрылков 143 узла, что превосходит оба эти параметра, при массе в 18800 кг, что для ATR-72 пустой самолёт.
---
О_0 Ололо. А в книжке пишут, что при 19 тоннах TOW должно быть 160. Кто врет?

Для чего всё это написал, что бы успокоить собаку которой бросили кость насчёт обледенения, а далее СМИ с чей-то помощью подвёл разговоры экипажа под эту тему. (Явно не сами) Боюсь что причин реальных не узнает никто (начал верить в лоббиррование интересов иностранных авиастроителей), хотя наблюдая за изменениями в конструкции ATR, либо бюллетенями можно будет косвенно догадываться о причинах этой катастрофы.
----
Угу, власти скрывают.
Ваш брат белый и пушистый, мы поняли.

Duke Nukem, и таких примеров очень много. Столкновение Боинг 737 и частного Эмбраер в Бразилии, индонезийский Боинг 737, канадский DC-8 и Фоккер, швейцарский BAe 146, старенький Грумман G-73... Во всех этих случаях были пересмотрены нормы, авиационные правила, изменены рекомендации. А у нас пассажирские самолеты подают по одной причине и всем по барабану.

Boeing737500:

В том, что НЕ ОБЛЕДЕНЕНИЕ - причина катастрофы, ясно с самого начала.
В том, что показанная по телевидению реконструкция катастрофы - ПОЛУПРАВДА, тоже ясно.
Правда будет, но думаю не скоро.

Алекс.:

Boeing737500:

В том, что НЕ ОБЛЕДЕНЕНИЕ - причина катастрофы, ясно с самого начала.
В том, что показанная по телевидению реконструкция катастрофы - ПОЛУПРАВДА, тоже ясно.
Правда будет, но думаю не скоро.

Ну да, опять заговор??

Брат мой недалеко работал, много чего рассказывал, вот его страница http://vodadenis.ru

КВС Су-24:


Ну да, опять заговор

Причем здесь заговор, не передергивайте.
Внимательно прочитайте все данные, что есть, и Вы придете к тому же выводу.
Просто кому-то хочется, все свалить на летчиков. Вон уже и прокурор подтянулся. И пока это удается.

КВС Су-24:

Алекс.:

Boeing737500:

В том, что НЕ ОБЛЕДЕНЕНИЕ - причина катастрофы, ясно с самого начала.
В том, что показанная по телевидению реконструкция катастрофы - ПОЛУПРАВДА, тоже ясно.
Правда будет, но думаю не скоро.

Ну да, опять заговор??


Не иначе, как агенты дефинзивы актевизировались...

Алекс.:

В том, что НЕ ОБЛЕДЕНЕНИЕ - причина катастрофы, ясно с самого начала.
---
А какова причина катастрофы? Вам же ясно. Озвучьте.

Внимательно прочитайте все данные, что есть, и Вы придете к тому же выводу.
---
К какому выводу пришли Вы? Озвучите?

Дайте мне расшифровку действий рулями управления и я дам Вам причину катастрофы.

То что это НЕ ОБЛЕДЕНЕНИЕ - 100%.