ПАН ПАКС:

Кстати, крыло хорошо видно из иллюминаторов 14-16 ряда... А вообще я толстый, меня обычно сажают на 10 ряд, наверное, чтоб не нарушал центровку :)))
Вопрос летчикам: при взлете на АТР в крайней трети крыла поднимается один из его элементов: тонкий стальной профиль на шарнирах, ориентировочно размером 1, 5м*0, 5м. Причем поднимается вроде как хаотично, иногда прям почти на 90 гр. При посадке, в самом конце пробега, тоже отклонялось (поднималось), но не так активно, и на меньший угол... Есть видео, пока не знаю, как выложить... Что это и для чего? Не думаю, что кто-то из пилотов хаотично дергает какую-либо ручку управления этим...

Если шарниры видно, то элерон. Для создания или наоборот для устранения крена. 90* конечно не бывает.

Спойлеры

Выпущенные спойлеры

Спойлеры (многофункциональные интерцепторы) — гасители подъемной силы.

Симметричное задействование интерцепторов на обеих консолях крыла приводит к резкому уменьшению подъёмной силы и торможению самолёта. После выпуска самолёт балансируется на большем угле атаки, начинает тормозиться за счёт возросшего сопротивления и плавно снижаться. Возможно изменение вертикальной скорости без изменения угла тангажа. То есть при одновременном выпуске интерцепторы используются в качестве воздушных тормозов.

Интерцепторы также активно используются для гашения подъёмной силы после приземления или при прерванном взлёте и для увеличения сопротивления. Необходимо отметить, что они не столько гасят скорость непосредственно, сколько снижают подъёмную силу крыла, что приводит к увеличению нагрузки на колёса и улучшению сцепления колёс с поверхностью. Благодаря этому, после выпуска внутренних интерцепторов можно переходить к торможению с помощью колёс


Это про них? А зачем их на взлете поднимают, тогда как нужно наоборот набирать скорость, а при посадке только чуть-чуть в конце пробега, тогда как сопротивление воздуха на маленькой скорости незначительно...

Sww:
Сколько там над Донецком было? Тысяч ... несколько, по-моему.

Вы опять показываете свою некомпетентность, точнее тупость. Куртку нацепил аир форс... крутой мля деятель. Как можно разное в одно сливать, чего добиваетесь?

Неужели непонятно? Если за штурвалом сидят долбо@бы, то им хоть какая высота или скорость, результат будет один

Круг.:

Sww:

"... Куртку нацепил аир форс... крутой мля деятель. ..."


Пшёл!

Что лишний раз доказывает вашу некомпетентность. Вы не имеете понятия ни о ATR, ни о Boeing, как я понимаю, ни о вариантах ни о требованиях, ни о способах подготовки ваши знания Jeppesen, равны нулю, вы в ветке выставляете себя экспертом, как и многие тут деятели. Вам бы лучше почитать отдохнуть.....

ПАН ПАКС,

на АТР не симметричное, а раздельное задействование спойлеров. Отклоняются не оба вместе, а раздельно. Для снятия усилий по элеронам. "Аэродинамический усилитель руля" если очень популярно выражаться.

ПАН ПАКС.
Что Вы пургу несете. Как это пассажиры осматривают самолет -облился или нет? Самолет обрабатывают уже с пассажирами на борту. Сам три раза после катастрофы летал Ульяновск-Москва и обратно, что то ни один пассажиры ничего не спрашивали о типе судна. И что Вы там с 16-го места увидите на крыле? а один придурок во Внуково вообще возмущался, почему это ему надо сидеть 50 минут в самолете и ждать пока обольют, вместо того, что переждать это время в кафе. Мне, дилетанту в авиации, и того смешно слушать Ваши рассуждения, а какого это слышать пилотам.

Sww:

"... Вы не имеете понятия ни о ATR ..."


Ваши коллеги уже показали свои понятия и об ATR, и о Эирбасах и о прочих ... Боингах.
Всё. Отвяжись от меня.

ПАН ПАКС, как тут можно увидеть верх крыла? Тут максимум можно увидеть только закрылки да элероны.
http://pics.livejournal.com/po ...

Круг.:

Sww:

"... Вы не имеете понятия ни о ATR ..."


Ваши коллеги уже показали свои понятия и об ATR, и о Эирбасах и о прочих ... Боингах.
Всё. Отвяжись от меня.

В Свои Коллеги я могу записать на данном форуме не многих, Ну Дениса , Квс АТР, ну и человека с ником Igel: наверно. Так как эти люди всегда корректны. Вы задайте нам вопрос мы ответим. А пока, что тут творится вакханалия бездельников и дол.....бов.

Sww:

"... Вы задайте нам вопрос мы ответим. ..."


:-)
Об-мочиться можно!
Молод ты ещё ... отвечать на мои вопросы.

Круг.:

Sww:

"... Вы задайте нам вопрос мы ответим. ..."


:-)
Об-мочиться можно!
Молод ты ещё ... отвечать на мои вопросы

Так ты задай, провокатор хренов, там и о молодости пообщаемся.

Sww

В Свои Коллеги я могу записать на данном форуме не многих, Ну Дениса , Квс АТР, ну и человека с ником Igel: наверно. Так как эти люди всегда корректны. Вы задайте нам вопрос мы ответим. А пока, что тут творится вакханалия бездельников и дол.....бов.


В коллеги не напрашиваюсь.
Почему упал 120-й ?
Нельзя всё таки всех чесать под одну гребёнку.

С Ув

UR - пилот:

Sww

В Свои Коллеги я могу записать на данном форуме не многих, Ну Дениса , Квс АТР, ну и человека с ником Igel: наверно. Так как эти люди всегда корректны. Вы задайте нам вопрос мы ответим. А пока, что тут творится вакханалия бездельников и дол.....бов.


В коллеги не напрашиваюсь.
Почему упал 120-й ?
Нельзя всё таки всех чесать под одну гребёнку.

С Ув

Вы знаете моё мнение, как и многих, подождать расшифровки. К сожалению думаю, уборка закрылков на вайт...... Но моё мнение ноль до расшифровки.

С Уважением Вячеслав.

У меня видео есть на айфоне, как взлетает я сижу, и то немного видно...Думаю, если стоя и последнего ряда-можно увидеть лед или снег....

У ВОЕННОЙ АВИАЦИИ ЦЕЛЬ-ВЫПОЛНЕНИЕ ЗАДАЧИ, У ГРАЖДАНСКОЙ АВИАЦИИ-БЕЗОПАСНОСТЬ ПОЛЕТОВ! Кто ПУТАЕТ ЭТИ ВЕЩИ-К САМОМУ СУРОВОМУ НАКАЗАНИЮ!! ОТ РЯДОВЫХ ПИЛОТОВ ДО ВЫСШЕГО ЗВЕНА РУКОВОДСТВА! СКОЛЬКО МОЖНО ДУРУ ГОНЯТЬ: виноват, не виноват...Пока отношение не будет как к БОРТУ №1, САМОЛЕТОПАД ТАК И БУДЕТ ПРОДОЛЖАТЬСЯ...! ЛЮДЕЙ ПРОСТЫХ ЖАЛКО..

однозначно ответить невозможно.

На основании масс-медиа - взлетели без обработки (но взлетели, стало быть - сопутствующий фактор)

Согласно тем же масс-медиа - подключили автопилот и на вайт баг убрали закрылки (основной фактор)

Но, официальных выводов (по которым можно было бы выражать согласие-несогласие) нет.

Получается что всё что здесь пишут - бред основанный на бреде. Надо видеть выписку, расшифровку ДФДР и т.п. чтобы пытаться какие-то свои выводы сформулировать.

Если всё так как есть и показывают нам, то надо доки менять, я уже послал запрос на изменения в соп: "if atmospheric conditions are close to icing conditions - the icing speed schedule shall be applied regardl;ess of actual ice/snow residue or de-/anti- icing procedures was performed" как-то так, формулировку подточу ещё
.

СОП СОП СОП... нас многих заклинивает на СОПе, Был у меня случай, благо КВС был грамотей, Мишаня Кондратенко, я тоже чуть не дёрнул закрылки на вайт баге, но мне было сказанно рэд баг... айсинг кондишенс... много чему научил Кондрат, начиная с дисциплины. Хотя и почти ровестник, но поопытнее значительно.

Вы знаете моё мнение, как и многих, подождать расшифровки. К сожалению думаю, уборка закрылков на вайт...... Но моё мнение ноль до расшифровки.

К сожалению таких мнений здесь немного.Хотя по вброшенному куску "расшифровки" если она конечно настоящая, вырисовывается довольно печальная картина.

Sww,
так в СОПе и есть уборка на ред баг в условиях обледенения, разве нет? Я не думаю что на боингах уж совершенно всё по-другому

просто надо акцентировать, что (допустим) с температуры такой-то только скорости в условиях обледенения невзирая на состояние поверхности самолёта.

ПАН ПАКС, а техники, идиоты, со стремянками бегают. Оказывается можно из салона все посмотреть.

Igel, сказано ж было — не циклиться на СОПе! А учиться на собственных ошибках (надо понимать).

Я из числа бывших, а ныне, как тут сказали, бездельников.Просто многим, не безраз..лично, что случилось с ATR.МАК скажет свое слово после полной расшифровки, а сейчас, нужно отнестись с пониманием и терпением, просто с уважением ко всем погибшим, а на выпады нездоровых людей не стоит обращать внимания.Даже те, кто летает сейчас на ATR, не могут дать полную оценку действиям, погибшего экипажа, а другим товарищам из далекого прошлого не стоит напрягаться Ваши знания и умения довели вас до пенсиона или вышибли из седла, а другим выпала другая доля...Бряцать терминами мы научились, а уважать друг друга нет

Igel:

Sww,
так в СОПе и есть уборка на ред баг в условиях обледенения, разве нет? Я не думаю что на боингах уж совершенно всё по-другому

Там Целые весёлые процедуры, начиная с саплиентери просиджес, надо же определить V1 и эджастмент для нашей дуры, у нас немного по другому.......

Sww:

СОП СОП СОП... нас многих заклинивает на СОПе, Был у меня случай, благо КВС был грамотей, Мишаня Кондратенко, я тоже чуть не дёрнул закрылки на вайт баге, но мне было сказанно рэд баг... айсинг кондишенс... много чему научил Кондрат, начиная с дисциплины. Хотя и почти ровестник, но поопытнее значительно.

Судя по социальным сетям, возраст экипажей АТР Ютов КВС - 27-28 лет, 2П - 23-24.С одной стороны - шокирует. А с другой мда.... стареем.

Когда я летал на АТР мне было 33 а Мишане 34 вроде так только Мишаня уже после ШЛИ был сейчас Мишаня на 757 квс я на 737 но в другой компании.

на АТР в крайней трети крыла
поднимается один из его
элементов: тонкий стальной
профиль на шарнирах,
ориентировочно размером
1, 5м*0, 5м.

В крайней трети крыла - это элерон.

на АТР в крайней трети крыла
поднимается один из его
элементов: тонкий стальной
профиль на шарнирах,
ориентировочно размером
1, 5м*0, 5м.

В крайней трети крыла - это элерон.

пошло ..... в хату.... Спокойной ночи

Тут кто-то спрашивал как выставляются white и red bugs на ATR, и как управляют закрылками.
Наткнулся в ютубе, там видео о работе многих органов управления в ATR. Кому интересно...
http://www.youtube.com/user/El ...

Карта скоростей:
http://www.youtube.com/watch?v ...

Установка скоростей:
http://www.youtube.com/watch?v ...

Управление закрылками:
http://www.youtube.com/watch?v ...

Я тоже отваливаю

Ошибся - выставление скоростей:
http://www.youtube.com/watch?v ...

Я вот читаю... Взрослые вроде и опытные мужики - а пишете...
Не виноваты эти пацаны, не их вина. Вина тех, кто их должен был учить. Те, кто должен был их проверять. Те, кто их на должность ставил. Те, кто технарей-слонов так обучил, что они на обливе настоять не смогли.
Все это вместе - означает, что система подготовки разрушена...

Samson:

Проще всего возложить вину на систему. Только что такое система? Пилоты, технари и пр., это не часть ли системы? Много ли этих винтиков системы идёт против? Или большинство устраивает такое положение вещей?

Дибилоидная совковая школа докладывать во время нештатной ситуации... вместо того чтобы действовать на исправление

То: a77exx:

Дибилоидная совковая школа докладывать во время нештатной ситуации... вместо того чтобы действовать на исправление

Он докладывал (пытался, вернее), что они падают - все правильно, чтобы быстрее нашли и оказали помощь.

Для iouri:
Вот потому - я с 1998 года не авиатехник...
Для a77exx:
Чтобы действовать - надо ЗНАТЬ и УМЕТЬ. И в "совковой школе" - как раз этому учили, в отличие от нынешней - я форум-то читаю постоянно...
Я не могу представить, чтобы у меня самолет ТАК улетел, без обработки - при такой-то погоде...

Samivan:

Он докладывал (пытался, вернее), что они падают - все правильно, чтобы быстрее нашли и оказали помощь.

Пытааался...
Даже, этого не смогли....

Малыш1
Через мою компанию проходит где-то по 80 молодых иностранцев каждый год - самая слабая подготовка почему-то у французов, часто летают по 2 программы пока начинают попадать на полосу.
Зато иностранцы все документы знают наизусть и слепо их выполняют! У них другая проблема - летают как роботы. Например, если в АТИС нет порывов ветра а ветер 20-30 узлов - слепо держат скорость \\+5 на глиссаде; самолётик бедный кидает, автомат тяги не справляется, а он сидит, тупо смотрит чем это кончится, а я за одно место держусь. И сказать ничего нельзя - сразу накатает телегу шеф-пилоту, что КВС не знает документов.


а из-за чего самолёт кидает, если порывов нет?

Sakhalinetz:

я думаю полную расшифровку вряд ли покажут, куски да еще передернутые, это могут. А вот глянуть бы на отчет тенической подкомиссии, да еще и план работ, т.е.посмотреть приоритеты, вот тогда да, можно было бы кое о чем конкретно делать выводы. А так опять "наиболее вероятная прична....."


Что покажут, то и увидим. После Ярославля теперь трудно понять, как будет написан отчёт МАК - по-старому (подробно и обоснованно) или уже "по-новому" (без самого отчёта, зато с фенобарбиталом). А пока мы не можем делать никаких выводов - одни лишь предположения на основании фактов из официальных источников.

Вот все известные официально подтверждённые факты:
1. Перед вылетом, самолёт около 8 часов находился на открытой стоянке при метеоусловиях: температура воздуха от 0 до -1С, ветер 6-9 м/с, временами ливневый снег. Во время взлёта температура воздуха составляла -1С.
2. Перед вылетом противообледенительная обработка самолёта не была проведена.
3. После взлета самолет набрал высоту примерно 210 м, после чего возник сначала правый крен более 35°, а затем левый крен, достигший более 50° в момент столкновения с землей.
4. Двигатели самолета работали вплоть до столкновения с землей.

Факты из источника, который вряд ли будет опровергнут (стенограмма Вестей):
1. Команда на уборку закрылков была отдана КВС по достижении скорости, соответствующей метке White Bug (типичное значение 134 узла или 248 км/ч).
2. После команды на уборку закрылков через 9 с начинается тряска. Очевидно, что при этом закрылки уже должны быть убраны.
3. Ещё через 4 с - отключение автопилота и переход на ручное управление.

Сопоставив все эти факты, можно прийти только к одному выводу: сваливание в результате обледенения после уборки закрылков.

Бортмеханик ТУ134:

А лучше с училища в голову это вбивать! А у кого голова железобетонная и не пробивается, отчислять еще на ступени учебы в училище. Меньше бед потом будет.


Я именно об этом. Потом говорить уже поздно.

Да простят меня погибшие, если что не так. Ждал этот день, чтобы отпоститься, ранее ограничился тремя точками. Никогда за 8 лет на форуме не постил чего-либо в офлудирование тем о произошедших катастрофах. А вот сейчас - решил и прошу сильно не пинать. Если меня обматерят профи - им буду им благодарен. Здесь много мнений "от лохов". Моё погоды не сделает.
Ребята не виноваты. Виновата Ютэйр: менеджмент доуправлялся. В компании не всё хорошо, если после такой погоды той ночью самолёт не облили, а пилоты, в условиях обледенения, щелкнули на автопилот и засунули палец в нос на "Уайт", а не на "Ред". Хотя они стопудово знали о траблах со льдом на ATR задолго до всех, посетивших эту ветку. И про АК на Кубе, и в Азии они тоже знали. Но 200 м. на неуправляемой машине - это не за компом с семечками. Не поняли причины/не вытянули скоростью. Не хватило на это времени у ребят. Ждем-с бумагу из МАКа, где во всем виноват КВС. Сермяжная правда нашей неустроенной жизни.

kovs214:

Если Вы про закрылки, то тут КВС этого самолета писАл, что можно с любого положения вернуть на выпуск...


Да знаю я это. Я не про сами закрылки, а про действия 2П. Пытаюсь узнать у уважаемого Леонида - на каком основании он считает правильным то, как действовал (точнее - бездействовал) 2П в этой ситуации.

Круг.:

Разрешается. Только вряд ли это им помогло. Увы, но "процесс" уже пошёл.
На примере испытаний Ту-154. При появлении признаков сваливания (тряски и пр.):
- тут же, энергично (за 0, 5 - 1 сек) и полностью отдать штурвал от себя.
Если это сделать несколько позже или менее энергично, то ... всё. (Не цитата. Лень искать.)


А я вот думаю, и знающие самолёт люди говорят, что, скорее всего, помогло бы. Если бы с появлением тряски они именно энергично начали выпуск закрылков во взлётное положение и увеличили режим двигателей. А, судя по расшифровке переговоров, 2П в это время сидел и ждал дальнейших указаний КВС. Может я чего недопонял, но из ваших сообщений получается, что бездействие 2П в этой ситуации вы считаете абсолютно правильным и никаких вопросов у вас к нему нет?

SiYu
Нет, мне не стыдно за такие комментарии в адрес компании. Скажу больше- это самое лестное моё мнение о ней. Я никогда не летаю с Ютейр. И никогда не полечу. Потому, что знаю всю их кухню не понаслышке.Если Вы были внимательны, то не могли не заметить, что весь комментарий адресован ЮТЕЙР, а не пилотам. Почему мне должно быть стыдно? Сколько лишних часов перелетали эти парни- вы знаете? Как и по какому принципу формировали экипаж-вы знаете? В какой ещё АК творится подобное-вы знаете? На сколько отличается зарплата летного состава этой АК сравнительно с другими- вы знаете? Как там соблюдается БП - вы знаете? Если знаете, к чему копировали? Я уверена, что присутствующие тут сотрудники ЮТЕЙР никогда не скажут правды, будут до последнего говорить, что у них всё замечательно, руководство прямо лучше мамы с папой о них печется...а парни с пассажирами...ну что делать? Судьба..Да никакая это не судьба, господа! Рас***дяйство, жадность и не профессионализм владельцев-вот вам причина. Там не облили, там керосина не долили, там пилота загоняли по кругу-за штурвалом умер от инфаркта, вызванного измотанностью полётами и тд. В какой еще компании так дико хапают списанные иностранцами самолеты? Хапают, расширяя парк, чтобы увеличить и расширить рейсы-чтобы денег побольше. А летать на них кому? Где столько опытных пилотов набрать, да еще чтобы они согласились летать за копейки, да еще на полусписанных иномарках , да еще чтоб молчали в тряпочку и слова поперёк сказать не могли, чтоб вообще просто-МОЛЧАЛИ! И не рыпались.Вы думаете, это единственный такой молодой экипаж ЮТейр? Могу с 21-летним ВП познакомить. И повторюсь- мне нисколько не стыдно за такие мои отзывы о компании и я никогда не полечу с ней, у которой даже на земле в мгновенье ока сгорают до тла самолеты за секунды! Но к погибшим пилотам это никакого отношения не имеет. Они просто стали заложниками жадности и расхлябанности АК. 4 борта, необработанные во Внуково- там тоже молодые лётчики принимали решение?

Круг.:

Разрешается. Только вряд ли это им помогло. Увы, но "процесс" уже пошёл.
На примере испытаний Ту-154. При появлении признаков сваливания (тряски и пр.):
- тут же, энергично (за 0, 5 - 1 сек) и полностью отдать штурвал от себя.
Если это сделать несколько позже или менее энергично, то ... всё. (Не цитата. Лень искать.

Леонид, добавлю, с Вашего разрешения-режим взлётный, ибо без оного такая перекладка РВ не панацея.

Уважаемые, кто может дать официальное авиационно-метеорологическое определению термину "мокрый снег" (просьба без ваших личных догадок). Нигде, включая ФАП и НМО ГА-95, не нашел.

LediDA:

SiYu
Нет, мне не стыдно за такие комментарии в адрес компании

Вы хорошо вообще-то пишете. Сегодня про браконьеров на Каспии показали.....прокуратура крышует лов осетровых.....игорный бизнес крышует тоже......я понимаю, что не вы.....я к тому, что бардак кругом.....начиная с прокуратуры))). Ваше ведомство можно с полным правом обвинять. Если органы надзора преступным бизнесом занимаются....остальные рыжие что ли? Бардак несусветный кругом. Вы бы у себя порядок навели сначала. Да, компанию шерстить надо, но кому?? таким же, только из другого ведомства??? Насмотрелись и на ментов и на прокуроров......у вас вот..в 25 лет....что за зам. прокурора? Постарше где опытные кадры? Так возмущаетесь, как-будто в вашем департаменте всё в порядке, а в авиакомпании бардак....ни с того, ни с сего. Создана вполне устоявшаяся порочная система "деньги любой ценой".....почитайте, на каком мы месте в мире по уровню коррупции...."керосина не долили". Ещё вот один орган хотят создавать....по надзору за надзирающими и т.д. "Посадки" нужны.....Путин же вас спрашивал: "посадки где? где посадки?" Нет посадок. Там замяли, там на стрелочника свалили....а васька слушает, да ест.
НЕКОМУ спрашивать за бардак....Тем, кому положено за него спрашивать - сами в точно таком же бардаке.

korvl22001:

Нет, ВВП ещё говорил:"Всех посадим, кто же работать будет!"(о коррупции)