Alex Skyboy
А в чем их удача, кто на 320 и 330?


Тоже не понял пассаж про "удачу". У тех свои деффекты. И удача ли, до конца неизвестно. До сих пор нет внятного ответа крушения 330 над Атлантикой. И никаких гарантий, что это проблема самолета и что она может вылезти у этих так сказать "удачников".

stuard а вы посчитайте, сколько Ан-140 было выпущено и сколько уже разбилось. Даже на Украине нет авиакомпаний, которы зарабатывают перевозкой пассажиров, которые бы его эскплуатировали. Там тоже откаты?

2USSR:

Эксплуатация АТР-72 в России будет запрещена

в какой модификации? 200-ки или 500-ки? и что при этом делать ютам с их предоплаченными контрактами?

to stuard1

Сто процентов — руководство подгоняет.Вообще, насколько мне известно, в этой авиакомпании достаточно жесткие условия труда. За каждое нарушение — допустим, галстук у пилота мятый или фуражка неровно сидит, — летчики расплачиваются премиальными.



тогда вам должно быть известно, что такой жёсткий подход не только к внешнему виду но и к соблюдению требований безопасности полётов. Это главное правило компании, и главное требование к экипажам. На безопасности у нас не экономят.Если примешь обоснованное решение не лететь или отложить вылет, никто слова не скажет. Так что оставьте ваши домыслы при себе.

USSR , откуда у вас такая уверенность? В чём удача? В том чито летают на новых, современных самолётах с очень хорошей зарплатой. На самолётах, которые выпущены уже в количестве многих тысяч.

"В компании «Ютейр», которой принадлежал самолет, исключают ошибку пилотов."

Мда почитал, все одно и то же. Одни - виноват самолет, другие экипаж, третьи компания правительство и Великий Пух лично. Теперь еще правда добавились супостаты уничтожающие российский авиапром.

Господа хорошие пока мисть сей бардель будет продолжаться эта кадастрофа далеко не последняя. Без всяких маков можна сказать что виной всему разгильдяйство на всех уровнях и полное принебрежение к законам и правилам. Отсюда и законы которые производятся для галочки а не для исполнения. И если "солдата одеть по полной выкладке предписаной уставом" он встать не сможет. С одной стороны понимаю пилотов, летать в таких условиях сложно, а с другой стороны должен сказать если это не измените ВЫ - то тогда кто? Летать - это у вас не хобби как у меня, это ваша профессия и будте добры относится к этому как профессионалы а не делетанты. В этом самолете потенциально мог лететь и я в нем погибли люди несколько из которых знал лично хоть и небыли близко знакомы. Так что господа присяжные заседатели делайте выводы и не превращайте авиацию в русскую рулетку.

2 Уставший:
Почему люди так ленятся читать то, что написано совсем рядом, чёрным по белому? В предыдущих 2-х 3-х страницах вся информация присутствует. Принимать решения имеет право только обученный и допущеный персонал(лётный/технический). В тех аэропортах, где ВС проходит "ФИКТИВНОЕ!!!" обслуживание силами лётного состава, всё отдаётся КВС. Естественно, а кому же ещё тогда принимать решение? человеку, который бросил колодки видя этот самолёт в 1ый 3-ий раз?

Москвич

Вы тут один из тех, для кого проблема одна отечественные самолёты. Ну заменили их на импортные Ваши любимые ну и что7 Сразу перестали падать?
Я не хочу сказать, что все советские были лучшие да нет конечно, но тогда работала система может и не так как бы хотелось но было немного лучше
прав stuard1
А дальше ещё будет хуже. Видать мы или полные муда...и или не под тем солнцем живём и не дано нам самим никогда выбраться из этого га...а

Heзлобный пакс
и что при этом делать ютам с их предоплаченными контрактами?


Думать надо было, когда контракты подписывали.

а после каждой катастрофы авиакомпания утверждает, что самолёт был исправен, а пилоты полностью подготовлены. Ни разу не слышал никакого другого заявления от руководства.

Москвич:

USSR , откуда у вас такая уверенность? В чём удача? В том чито летают на новых, современных самолётах с очень хорошей зарплатой. На самолётах, которые выпущены уже в количестве многих тысяч.

Я всегда знал, что дети 80-- 90-х покупаются на рекламу и красивые фантики.
Леша, кем бы ты был, если бы не релама самого себя через ...?

Kvasimodo: правильные слова.
Юты заявили, что сами останавливают 72-200 их всего два и они, действительно, очень старые. Но никто ничего подобного не говорит о новых с завода 72-500.

stuard1 упорно идиотов на подобие себе набирает…

А вот суровая северная реальность, тот же борт финской зимой:

http://www.airliners.net/photo ...

2Electropilot:

Взаимно: Почему люди так ленятся читать то, что написано совсем рядом, чёрным по белому?

Вопрос был не в том, кому отдается решение, а в том, где и какие прописаны критерии оценки, которыми должен руководствоваться КВС при принятии решения на обработку ПОЖ, кроме виртуальных "вроде надо обработать" и "да вроде и так нормально взлетим"

Сегодня подъем был в 5.30, далее по радио уже услышал. На форуме втыкнул 20-ю страницу. Классика жанра.

Хотел много написать...
лучше подожду результатов расследования.Очень не хочу попасть в результат, но боюсь это будет правда, тяжкая, но правда.

Юты заявили, что сами останавливают 72-200 их всего два и они, действительно, очень старые.
-----------
Это не правда. Атры в принципе не могу быть "очень старыми", поскольку их всего 20 лет назад выпускать начали.

Москвич:

а после каждой катастрофы авиакомпания утверждает, что самолёт был исправен, а пилоты полностью подготовлены. Ни разу не слышал никакого другого заявления от руководства.

И не услышите потому как у руководства(любого)сильно развит инстинкт самосохранения

stuard1 -- на Вас уже ОРТ ссылается !

Москвич, проблема не в том, что у типа много катастроф, проблема в том, что причина катастроф одна и та же.

shurik, ну не МАКу же на придурков ссылаться…

Так получается - скажи на форуме - ОРТ и пр. - подхватят .
Во как - Кукрыниксы позавидуют !!!

это ладно, судя по твиттеру Собчак, она собирается снимать программу "Госдеп" на эту тему. Ищут авиаторов для участия.

Мда ...
Ухожу в "читатели" .

ivan_forumavia, берём cписок катастроф с ATR-72:

1994, Штаты: обледенение. FAA выпустила пачку Директив лётной годности, и пока ATR их не выполнила, ATR-42/72 к полётам не допускались.

1995, Тайвань: экипаж загнал машину в гору на заходе.

2002, Тайвань: обледенение, экипаж не был обучен процедурам в условиях сильного обледенения.

2005, Сицилия: не долили горючего, жёсткая посадка на воду.

2009, Таиланд: выкат.

2010, Куба: обледенение, экипаж не был обучен процедурам в условиях сильного обледенения.

2012, Россия: ????


Как бы не очень причина-то одна и та же, нет ли?

Кроме них были еще аварийные ситуации из-за обледенения, но которые не привели к катастрофам.

К.О., и списочком поделитесь?

Москвич:
Очень инетерсно, сколько денег было потрачено за всю историю на ту-204 и его многочисленные модификации?


Да сколько б ни потратили, а все равно списаный эстонцами 20-ти летний АТР обойдется дешевле, чем новенький ТУ.

Кстати, а товарищ уже был с потерей пространственной ориентировки?

2 Alex Skyboy:


63, 6% выбрало курс на продолжение играть реквием в этой консерватории, занавес будет чуть позже.

+100%
Это ключевые слова. Всё остальное на 20ти страницах - от безделья. Пока лучше помолчать всем.

Нда, и на заглавной странице Вестей-24 весь день крутят пост с 10 страницы форума, пост гостя, который я скопировал с аирлайнз-инфо (ссылку так и не вставил, система блокирует тут их сайт) от 22.03.2012. об опасностях эксплуатации на севере закупленного Ютейром ATR-72. Пост этот я заметил из-за жутковато-мистической предсказательности (10 дней назад), и из-за того, что там же пассажиры отмечали плохую организацию полетов Ютейром в целом...

Drejtori:


Юты заявили, что сами останавливают 72-200 их всего два и они, действительно, очень старые.
-----------
Это не правда. Атры в принципе не могу быть "очень старыми", поскольку их всего 20 лет назад выпускать начали.


Если для Вас 50 000 часов налета это мало.....


Хотя знаю Боинг 747 Трансаэро с налетом более 100 000

Primus, не кличьте лихо…

2010, Куба: обледенение, экипаж не был обучен процедурам в условиях сильного обледенения.

-------
Судя по реконструкции, там экипаж вообще не понимал как выйти из сваливания. И самолет здесь не при чем. Везде одно и то же: тянут на себя до одури, а ведь столько времени у них было...
Самолет даже хороший - не позволил закрутить в штопор. ИМХО.

Drejtori:

"Это не правда. Атры в принципе не могу быть "очень старыми", поскольку их всего 20 лет назад выпускать начали."


Совершенно в дырочку. 20 лет для самолёта далеко не самый солидный возраст.
Всё складывается к тому, что всё таки он обледенел. Хотя, обледенеть за 30 секунд ...

..может ошибаюсь , но все таки, где вы видели в авиакомпаниях Канады ХОТЬ один АТР!???
Че им делать нечего чтоб лягушатников и мафиози и их авиапром поддерживать? ну и них под носом свои заводы....
Впрочем и ДАШи тоже не подарок...в Россию тоже с недавних пор впарить свое начали мечтать.. Осталось дело опять за МАКом (с маком)....
Провести летные "испытания" " во ВСЕХ климатических районах необъятной Рассеии... и получить за это бабло (коммерция однако)и......вперед с песнями..
итак, найдите плз, в канаде ак с парком из АТР...
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

...пардон, как говорится, кажись есть один - NAVCANADA//но это совсем другая песня..Это ВС-лаборатория по летным проверкам средств РТОП...

ТО паломник22:

С прибытием. Долго бродил. По твоей же ссылке http://ru.wikipedia.org/wiki/F ... Или так: http://www.airliners.net/photo ...

Круг.:

Всё складывается к тому, что всё таки он обледенел. Хотя, обледенеть за 30 секунд ...

На авиафорум.ру уже три свидетеля сказали, что примерно во время, когда произошла катастрофа, они наблюдали и ощущали "ледяной дождь", от которого быстро нарастала ледяная корка, которую надо было разбивать. А через 10-15 минут потеплело и всё растаяло. Как бы эту инфу донести до следователей...

Напомню, что из-за обледенения трубок Пито в условиях переохлажденной воды и дальнейших неверных действий пилотов предположительно упал арбуз в Атлантику...

паломник22, иногда бывает полезно хотя бы ветку посмотреть, в которую пишете. Про Гугель слыхали? Тогда вперёд:

Air Saint-Pierre (не совсем Канада, но чисто случайно)
Calm Air International
First Air
Morningstar Air Express
West Wind Aviation

Вполне хватает.

to паломник22:
пардон, но русская вики это не полный кладезь знаний!!!
https://en.wikipedia.org/wiki/ ...
https://en.wikipedia.org/wiki/ ...
ну и вдобавок финики и шведы
https://en.wikipedia.org/wiki/ ...
https://en.wikipedia.org/wiki/ ...

2Северный олень: +2Ы17:!
более буду внимательней.
Виноват.. исправлюсь, как говорят в МАКе...
тем не менее, кем и где? :" во ВСЕХ климатических районах необъятной Рассеии"? Ну кем то понятно, видимо летчиками испытателями ГОСНИИ ГА(хм), а вот остальное, позвольте полюбопытствовать...

Ы17:
К.О., и списочком поделитесь?
---
Только до 1994 года было:
ATR 42 22 декабря 1988, США, Висконсин, American Eagle.
ATR 42 (msn 208) 17 апреля 1991, над Индийским океаном, Air Mauritius.
ATR 42 (msn 161) 11 августа 1991, Ирландия, Ryan Air.
ATR 42 (msn 259) 4 марта 1993, США, Нью Джерси, Continental Express.
ATR 42 (msn 153) 28 января 1994, США, Массачусетс, Continental Express.

Ну и ATR 42, 1987, Италия, обледенение, все 37 погибли.
Противообледенительные системы на ATR 42 и ATR 72 200-серии одинаковые.

2ok555:
Ну и вам тоже! звиняйте..Конечно затронута чья-то любимая машина. Но более не буду тут полоскать эфир, все равно других типов в этом регионе нет и не будет. Пустой разговор. МАК нам все раскажет и покажет....

Погода утром в Тюмени:
METAR USTR 020200Z 24007MPS 9999 SCT013CB M01/M01 Q1003
TEMPO 26015MPS 1500 SHSN BLSN BKN005 RMK QFE742/0990 21290060 30750029 TAF

TAF USTR 020135Z 0203/0303 25008G13MPS 4000 -SHSN BLSN BKN007 BKN020CB
TEMPO 0203/0209 25015MPS1500 SHSN BKN005 BKN015CB

SCT013CB - это означает что половина неба закрыто облаками, да еще кучево-дождевыми...
Это конечно уловка правил написания METAR метеорологами... таковы правила... но там скорее всего кучево-дождевых облаков небыло... а скорее всего слоисто-дождевые...
При температуре M01 и точки росы M01 и высоте облаков 1300 футов (390м) - это 100% сильное облединение в осадках (которые прогнозивовались и возможно были) под облаками и само собой в облаках.
При облединении крыла, подъемная сила уменьшается на 30%, лобовое сопротивление увеличивается на 40% а скорость сваливания увеличивается на 30% (примерные цифры).
Это означает, что ВС сваливается при большей скорости на тех же углах атаки, что и при нормальном полете. При этом начало сваливания не будет сигнализировано системой предупреждения сваливания, так как угол атаки крыла будет в пределах допустимого.
Единственным предупреждением может стать тряска ВС или органов управления и проблемы с началом разворота.
К сожалению бортовой самописец (FDR) не записывает такие параметры как тряска ВС (не имееется в виду сигнализация сваливания) и не распознает проблемы с разворотом, хотя в этом случае можно судить о поведении ВС по углам отклонения "рабочих" поверхностей (руля направления, элеронов, пр.), скорости полета и реакции ВС.
Если подтвердится предположение, что ВС небыло очищена от льда, снега, пр... и небыло обработано противо-обледенительной смесью, расчитанно под данные условия полета... то это грубейшея ошибка пилота, КВС в первую очередь.
(2й пилот - тоже не мешок ... там...)

Я не буду строить предположения и отстаивать их до ...
Думаю, что надо подождать работы комиссии и посмотреть.узнать что на самом деле случилось... Это будет правильнее, чем осуждать заранее технику или пилотов.

Я тоже не люблю противообледенительные системы, которые используются на АТР-42/72 или ДАШ-8, имеется в виду пневматические системы... но Даш-8 успешно использывается в таких же климатических условиях.
Ан-140 лучше в этом отношении, хотя горизонтальное оперение оставили в нижней части киля, а это чревато "кивком" при посадке в условиях облединения.

У каждой техники есть недостатки, и это обязанность пилотов минимизировать худщий исход :(

Ах да, для параллели. Катастрофа ATR 72 в 1994.
Капитан, 29 лет, общий налет - 7867 часов. Из них на ATR 72 - 1548 часов.
Первый офицер, 30 лет, общий налет - 5176 часов. Из них на ATR 72 - 3657 часов.

Ничего, мужики, в помощь великому МАКу прибудут(?) небольшие специалисты от производителя и страны регистрации, все посмотрят и ...

попробую догадаться: - наверно все свалят на того кто выдал на гора сертификат типа...
Как вам идея? впрочем, там еще и страна регистрации покапается над лицензией центра ТО - которую они видать и одобрили...

СЛАБЫЕ СТОРОНЫ ATR-72


http://news.aviation-safety.ne ...


http://translate.google.com.ua ...


http://www.pprune.org/archive/ ...

http://translate.google.com.ua ...



www.airdisaster.com/reports/nt ...


[PDF]
In-Flight Icing Encounter and Loss of Control, Simmons Airlines


http://www.iasa.com.au/folders ...


http://translate.google.com.ua ...