neustaf,

вы не найдёте "НВ" и в других разделах. Если я не прав - дайте номер страницы FCOM где вы их нашли (я совершенно серьёзен когда говорю, что фотографии по вашей ссылке не открываются). Если там про скорости, тогда не надо, вопрос про отделхно в тексте стоящее "НВ".

Хотя для более-менее внятного возражения на утверждение "На ATR при включении автопилот устанавливается в HB" требуется пояснить, что имел автор в виду говоря:

"при включении" (в контексте догадываюсь, что всё-таки при подключении автопилота в полёте? Т.е. утверждается, что при подключении автопилот переходит в режим "HI bank" независимо от того какие параметры были заданы ранее на ADU и EHSI?)

"устанавливается" (автоматически? пилотом?)

"в НВ" (как я понял имелся в виду "HI bank". С тем же успехом автор мог иметь в виду и "Набор высоты" или ещё что. Я тут уже всякого начитался, так что уточнение требовалось хотя бы для меня)

А в сущности даже сам мой пост никакой смысловой нагрузки не несёт в контексте этой ветки. Просто устаёшь читать бред вот и напишешь иногда, спросишь. Цель - просто попытаться понять, что автор имел в виду публикуя свои притянутые за уши версии и зачем он вообще это делает.

найдите разницу: "HI" и "HB".

И насчёт "попы", "пионеров" и т.п. Комментировать я думаю не надо, но уровень магистра показывает на все сто. А лично мне... Меня знаете ли очень трудно вывести из себя (я в "этих ваших интернетах" уже давно). Просто какой-либо интерес дискутировать с либо неадкватным либо троллящим индивидом исчезает сам собой. Так что общение закончено (с моей стороны, по крайней мере).

Igel:

Круг,

действительно 5 баллов, учитывая, что аббревиатуры "HB" ни в AFM, ни в FCOM ATR вы не найдёте. Но пытливым расследователям и их группе поддержки это ни к чему, правда? Вы же сами придумываете и сами пишете.




вы лжец, вам уже страницы нужны, вы утверждали там вообще упоминания нет!!!, вы просто Лжец, с большой буквы,

ссылок уже выше крыши и u меня вот странно, все открываются.

Мое мыло, Имя, адрес, все есть если кто сомневается можете проверить, а от вас Игил только анимомизатор, чего боитесь?

напоследок. Просто не мог оставить этот крик души без ответа.


вы лжец, вам уже страницы нужны, вы утверждали там вообще упоминания нет!!!, вы просто Лжец, с большой буквы,

ссылок уже выше крыши и u меня вот странно, все открываются.

Мое мыло, Имя, адрес, все есть если кто сомневается можете проверить, а от вас Игил только анимомизатор, чего боитесь?


Мне страницы нужны поскольку упоминание так-таки и нет. Вы почему-то выдаёте "HI" за "HB". Может для вас, в вашем по-видимому возбуждённом состоянии, это одно и то же. Для меня, извините, нет.

Страницы мне нужны ибо (вы наверное, в вашем опять же состоянии не заметили, то что я пытаюсь донести до вас) не открываются у меня фото по вашей ссылке (раз), я привык доверять официальным документам к коим имею доступ (два). Если бы вы мне дали эти номера - я бы проверил и если ошибался - признал свою ошибку.

А насчёт анонимности-неанонимности. Я бы мог вам хоть и двадцать аккаунтов создать, но зачем? Я искренне не понимаю людей выкладывающих свои данные, фото (в том числе частные и детей), в свободный доступ. Это всё-таки некая форма какой-то психологичской перверсии, эксгибиционизма что-ли (что, в частности подтверждается "попами", "пионерами" и истерическими криками "лжец"). Кстати начёс на лысину "из закромов Родины" - это тоже говорит о неком психологическом дискомфорте индивидуума. А бояться - ну увольте. Вас что-ли? Вы смешной, право.

За сим прощайте.

Igel:

Круг,

действительно 5 баллов, учитывая, что аббревиатуры "HB" ни в AFM, ни в FCOM ATR



логично вам на лицо было поставлено куча страниц из FCOM, где есть упомонание о HB а вы обиделись и заткнулись.
анонимамайзеры рулят, вам пукнуть и промолчать после пука легко, через день под другим ником пукать будете, мои все данные в инете, если не согласны поправте, только предметно, вам не под силу Игел, нет проблем, я на ветке остаюсь, хотите возразить, пожалуйста, нечем... нет проблем валите далее

Igel:

Мне страницы нужны поскольку упоминание так-таки и нет. Вы почему-то выдаёте "HI" за "HB".


ну то что вы лично слились, нет проблем, было бы желание написали бы в почту, нет так нет, я вам напомню(возможно вы и не ответите, но прочитаете 100%) вы лично начали тему с того HB v FCOM ATR-72 упоминания вообще нет, я вам возразил.



А насчёт анонимности-неанонимности. Я бы мог вам хоть и двадцать аккаунтов создать, но зачем? Я искренне не понимаю людей выкладывающих свои данные, фото (в том числе частные и детей), в свободный доступ
///////
в свое время это было требованием администрации авиафорума, у меня с ними были непростые отношения, но взвесивь, все я решил опубликовать те вещи, которые посчитал нужным.
для себя я считаю этот форум нужной вещью и если мы общаемся даже в таком одноностороннем режиме, тоже не бесполезным. я открыт всегда для ответа, вы не поверите, но за лет 5 приобрел на этом поприще пару-десяток хороших приятелей, и ни одного врага. парадокс. Но это правда, поэтому я считаю этот форум для себя полезным, но полагаю и он от меня что-то имеет.


ну и дохрена вы на этот форуме или в других сетях о моих детях что вытащили?

Ветка о другом - самолет упал, вы зашли с определенной точкой зрения, потвердить ее вам ничем. обиделись и ушли, вам бог в помощь

2 Igel:

Qui prodest.(лат.) Известное выражение.
Уместно как до, так и после. А также вместо.

Отсутствие необходимых знаков препинания в постах - это стиль или от избытка интеллекта?
Рискну предположить, что скорее "некая форма перверсии". Определение "психологической" является излишним.

Относительно аббревиатур (HB, HI)
Было бы желание.
Один из источников: http://www.philskies.net/libra ...
стр.45, в частности.

Относительно надежности или инцидентов, касающихся AP, то это, очевидно, отдельная история. Для кого-то тема для диссертации.

http://atr.flight1.net/forums/ ...
см. rexdriver Posted: September-27-2008 at 9:44pm

Однако здесь все же не об этом....

Магистр
форума
neustaf:
ясно, значит по вашему, если я не согласен с GeksS:
мое мнение кем-то оплачено,


:-) Магистр, я совсем не Вас имела ввиду, вернее..не совсем Вас:-)..
И не несогласных с GeksS, а СОГЛАСНЫХ с "чудо-обледенением". Вот как-то так)
Вот мне, чайнику, считается, что этот старый АТР просто развалился от старости при незначительной перегрузке на незначительном повороте...
Логика в анализе трагедии не помешает..
Я так думаю.(!)

EdlvS:

2 Igel:
Относительно аббревиатур (HB, HI)
**********

господин Игел достаточно грамотен, чтобы знать аббревиатуру, но он заявил, что в FCOM ATR-72 вообще нет упоминания HB и теперь будет пытатся объянять, что он имел в виду.
хотя нет он уже слился

Igel:
....За сим прощайте.

05/05/2012 [23:12:16]

и как приличный человек просто промолчит

EdlvS

первый источник - не является официальным документом производителя

второй источник - форум производителя модели для ФС, сами понимаете...

но я уже понял, что здесь не об этом.

Спокойной ночи.

Igel:

....А бояться - ну увольте. Вас что-ли? Вы смешной, право.



меня действительно это более чем смешно, вы себя боитесь, не дай бог вас кто-то опознает, вот страх-то где.

Читательница:


Магистр
форума
neustaf:
ясно, значит по вашему, если я не согласен с GeksS:
мое мнение кем-то оплачено,


:-) Магистр, я совсем не Вас имела ввиду, вернее..не совсем Вас:-)..



тут гдет-то страницах на 20-30 беседовали мы о рабочем времени экипажа до того полета, это то же мне и "Касперский:" кто-то оплатил?
скорее всего это , по старой доброй традиции, останется за скобками расследования, как и количество часов и инструктуров при вводе КВС самарской 134 ютэра,

neustaf, что же вы так буквально воспринимаете образные выражения? Лично я лично к Вам отношусь с уважением (еще по ТОЙ ветке Вас знаю). Но "сегодня" Вы что-то, не такой, как "вчера" ))
рs: ожидала, что на мой пост откликнутся совсем другие -мои "старые друзья" ;-)Думаю, Вы понимаете, о ком я.

Спокойной ночи.
С уважением, Читательница.

Igel:

а позвольте полюбопытствовать каким таким образом "На ATR при включении автопилот устанавливается в HB"? Неужели прямо-таки включаете и, р-р-раз и НВ?


Именно так - включаем электропитание, р-р-раз (компьютер AFCS загрузился) и пожалуйста вам HB. В FCOM это изложено такими словами: power up state is high bank angle. Раздел и страничку вам подсказать или сами найдёте?

Читательница:

neustaf, что же вы так буквально воспринимаете образные выражения? Лично я лично к Вам отношусь с уважением (еще по ТОЙ ветке Вас знаю). Но "сегодня" Вы что-то, не такой, как "вчера" ))


да нет, я всегда одинаковый, ну там плюс/минус на внутренневнешнее влияние, по Той ветке у меня лично были БООООльшие вопросы (еслиа вы имеете в виду Ярославль, они и остались на них никто не ответил и не собирается) по этой лично у меня больших вопросов нет, почти все понятно, с челенджерами 900 нужно было три кувырка на территории СНГ , что бы народ понял с обледенением на них не шутят , это не Ту-134 или Ан-24.

neustaf:

по схеме выхода:
- точка выполнения первого разворота не определяется однозначно. удаление ни указано ни от РНТ, ни координатами, по советским привычкам указана высота 200 метров.


Конечно, это не определено с точностью до метра, но 4/2 там ведь не просто так написано, значит должно выполняться - пусть даже с точностью в сотню-другую метров, что вполне реально. Как мне представляется, 200 м - это тоже не по привычке, а в силу конкретных ограничений этого аэродрома. На схеме ведь дополнительно указано, на каких маршрутах нельзя начинать первый разворот на меньшей высоте.

vasilf:

Конечно, это не определено с точностью до метра, но 4/2 там ведь не просто так написано, значит должно выполняться - пусть даже с точностью в сотню-другую метров, что вполне реально. Как мне представляется, 200 м - это тоже не по привычке, а в силу конкретных ограничений этого аэродрома. На схеме ведь дополнительно указано, на каких маршрутах нельзя начинать первый разворот на меньшей высоте



конечно это не SID в чистом виде, там вообще не оговорено точка начала выполнения 1 разворота, почему говорят не менее 200 понятно в определенных условиях вы можете и на удалении 4 не набрать эти самые 200 метров, но со времен СССР было принято на 200 первый разворот, а что они могут и над торцом быть или на 4 от него никакого не беспокоило, по старинке и пишут.

как обычно в раскоряку и стоим, между SID и doчкаловскими 200 метрами.

там еще и 2/1 написано, но к чему, откуда мерять и главное чем???

neustaf:

там еще и 2/1 написано, но к чему, откуда мерять и главное чем???


Да ладно, как будто бы не понимаете откуда. И у кого что есть, тот тем и меряет.) В конце концов, и секундомером тоже можно с такой-то точностью в пару сотен метров.

Речь ведь идёт не о точности измерения, а о совпадениях схемы выхода с данными об этом авиационном происшествии.

vasilf:
Речь ведь идёт не о точности измерения, а о совпадениях схемы выхода с данными об этом авиационном происшествии.

06/05/2012 [03:17:53
//////

1 мы можем только широко развести руками, предпологаю , что выложит МАК пару-тройку треков, а по каким докам самоль ушел в небо во льду промолчит,
2 SID -пока это профанация, как и измерение Ксц с точностью до сотых

Именно так - включаем электропитание, р-р-раз (компьютер AFCS загрузился) и пожалуйста вам HB. В FCOM это изложено такими словами: power up state is high bank angle. Раздел и страничку вам подсказать или сами найдёте?


a, вы об этом. Ясно. Рaздел и страницу можете не подсказывать (FCOM 1.04.40 p.10). Каким образом это доказывает ваши бредовые теории не понимаю. Пытался понять, но понял только , что (как сказал один из группы поддержки) разговор здесь не об этом.

До свидания.

Магистр
форума
neustaf:

с челенджерами 900 нужно было три кувырка на территории СНГ , что бы народ понял с обледенением на них не шутят , это не Ту-134 или Ан-24


Челенджер тоже от обледенения погиб? :-(((

Супостата сделали вывод - больше не летают на опасных Шаттлах, предпочитают советскии Союзы

Супостата сделали вывод - больше не летают на опасных Шаттлах, предпочитают советскии Союзы

neustaf:

GeksS:

вы как дети, какое обледенение, это знает каждый пацан кто делал самолетики, прямое крыло летит прямо, элероны вниз лети в землю
///////////


вы ни ф теме, элероны для поперечного управления.

Вероятно GeksS вместо "РВ" написал "элероны", подразумевая "внештатку с РВ"?
На самом деле ситуация неоднозначна. Если лёд был, то расстаял - комиссии по расследованию остается делать выводы о возможных(!) причинах катастрофы.

Супостата сделали вывод - больше не летают на опасных Шаттлах, предпочитают советскии Союзы


(((((( а у нас все наиборот....

Читательница:
Челенджер тоже от обледенения погиб? :-(((

Из объявления:
Опытная бригада молдаван положит керамическую плитку на шаттл. Гарантия - один взлет...

Igel:

Каким образом это доказывает ваши бредовые теории не понимаю. Пытался понять, но понял только , что (как сказал один из группы поддержки) разговор здесь не об этом.


Напомню, с чего начался весь этот срач. Вы без каких-либо доказательств для конкретного данного случая сообщили: "На АТР взлёт выполняется с выставленным режимом IAS". Из того, что этот режим рекомендован, совсем не следует, что в данном случае пользовались именно им - в FCOM во время взлёта с высоты 100 фт допустим и режим VS, который мог быть выбран КВС из соображений, например, большего удобства при достижении заданной высоты в заданное время. И в качестве примера, что не всё хорошо то, что по умолчанию, я привёл полностью непригодную для взлёта конфигурацию автопилота при включении питания.

Вместо того, чтобы указать на конкретные ошибки или дать конкретные уточнения к моим логическим построениям на основании известных фактов (на большее я не претендую), вы начали дуть щёки и пытаться подловить на мелочах. Чем, в общем-то, и подставились. Судя по всему, вы имеете прямое отношение к эксплуатации этого типа, оттого ваши слова здесь воспринимаются с повышенным вниманием. Но это никак не освобождает вас от аргументации, особенно при произнесении лозунгов типа "бред" и т.п.

Кстати. Картинки у вас не открываются из-за того, что вы не зарегистрированы на qip.ru. Это, Саша, между прочим, в ваш огород посылочка.

я вам еще идею для расширения кругозора и версии подкину ))
армирование определенного режима как например IAS или VS не является "включением" автопилота. Это выставка режима командных директоров, а вот кто по ним будет управлять аэропланом автомат или человек , это уже решается енгейджем аутопайлота. То что вы сразу после уборки колес включаете режим спид моуд , потом навигационный мод совершенно не означает что это включается автопилот . Собственно автопилот, не знаю лимитейшенов АТР , но явно не раньше 400-600 футов можно активировать наверняка.
А ваш пресловутый НВ это скорее просто преселекты для формирования управляющих сигналов , с большими или меньшими LB допустимыми кренами. по умолчанию всегда хай банк мод, в случаях высотнх полетов турбулентностей и еще каких атровских особенностей надо переводить в лоу банк наверняка.
Еще раз уточню - с атр не знаком , но логика должна быть сходная с примерно одинаковыми типами.

Это, Саша, между прочим, в ваш огород
*********
странно, ранее никто не жаловался.

TG:

...А ваш пресловутый НВ это скорее просто преселекты для формирования управляющих сигналов , с большими или меньшими LB допустимыми кренами. по умолчанию всегда хай банк мод...

06/05/2012 [16:50:59]


....а, "хай банк мод" не мог "завалить" самолет, если 1-ый разворот выполняли в автомате...

Крыло АТРа в отличии от крыла джетов обдувается кроме набегающего потока еще и потоком от винта. уменьшение этой обдувки должно прилично влиять на срыв на крыле. а обледенение схватить не только крыло может , а еще и винт ..... , например из за неработающего электрического ПОС.

neustaf:

Это, Саша, между прочим, в ваш огород
*********
странно, ранее никто не жаловался.

06/05/2012 [17:35:43]


Все открывается...

Все открывается...

-----

спасибо , понjaтно, значит не так нажимают.

А мне вот сдаётся/и здесь никто не рассматривал/зависимость подъёмной силы от перегрузки при вводе в разворот.Как известно, эта зависисмость обратно пропорциональна....

...если они к 1-му развороту подошли на минимальной скорости, то ввод в разворот, который происходит за счет прироста перегрузки, мог эту ситуацию только усугубить...

kovs214:

И как результат, при вводе в разворот на минимально допустимой скорости по фактическим условиям полёта, подъёмная сила уменьшилась со всеми вытекающими последствиями...

Sergei Ivanovich:

То есть не было обледенения. Сами раскачали и свалили?

JET:
То есть не было обледенения. Сами раскачали и свалили?

Т.е., обледенение было, но на той скорости ввод в разворот привёл к увеличению перегрузки и, соответственно, уменьшению подъёмной силы.
P.S.:Моё оценочное мнение, не претендующее на истину.

kovs214:

"...если они к 1-му развороту подошли на минимальной скорости, то ввод в разворот, который происходит за счет прироста перегрузки, мог эту ситуацию только усугубить..."


Обычно принято докладывать о намерении выполнить разворот. В этом случае никакого доклада нет, а следовательно, не было и разворота.
"Я так думаю."

TG:

армирование определенного режима как например IAS или VS не является "включением" автопилота. Это выставка режима командных директоров, а вот кто по ним будет управлять аэропланом автомат или человек , это уже решается енгейджем аутопайлота. То что вы сразу после уборки колес включаете режим спид моуд , потом навигационный мод совершенно не означает что это включается автопилот . Собственно автопилот, не знаю лимитейшенов АТР , но явно не раньше 400-600 футов можно активировать наверняка.


Проблема в том, что скоро мы совсем русский язык забудем, а английского так и не поймём - оттого такая путаница в словах. По-русски правильно было бы сказать "пуск автопилота" или "включение АП в работу" - такое значение у слова engage. Ведь любое многорежимное устройство нужно вначале включить, затем выбрать и настроить режим, и только потом его запустить или активировать. Так что тут с вами я полностью согласен, с одним уточнением: режим всё-таки не включают, а выбирают. А вот насчёт явно не раньше, здесь вы ошибаетесь. Видимо, судите по Airbus, где по автопилоту и вопросам его применения действительно всё очень хорошо продумано. Мне вот непонятно, с какой стати разработчики ATR проявили такой ничем не обоснованный оптимизм при установке ограничений для своего автопилота, учитывая его очень скромные возможности:
FCOM (2.02.04, p4): As soon as gear is retracted and above 100 ft, AP may be engaged.


А ваш пресловутый НВ это скорее просто преселекты для формирования управляющих сигналов , с большими или меньшими LB допустимыми кренами. по умолчанию всегда хай банк мод, в случаях высотнх полетов турбулентностей и еще каких атровских особенностей надо переводить в лоу банк наверняка. Еще раз уточню - с атр не знаком , но логика должна быть сходная с примерно одинаковыми типами.


Всё верно. Взлёт и набор высоты (мы об этом говорим) должен выполняться с ограничениями LB.

Ну и заодно, раз вы здесь появились. Я не ходок на всякие поздравлятельные ветки, а тут, думаю, тоже можно. Моё уважение к мужеству и мастерству и мои поздравления с заслуженной наградой!

Кто не понял, смотреть сюда: http://www.forumavia.ru/forum/ ...

neustaf:

странно, ранее никто не жаловался.


У меня именно такое и было с этим сайтом года два назад, потом зарегистрировался там и всё сразу прошло. Сейчас специально проверил - вроде бы они это исправили, ограничений нет.

Sergei Ivanovich:

Т.е., обледенение было, но на той скорости ввод в разворот привёл к увеличению перегрузки и, соответственно, уменьшению подъёмной силы.
P.S.:Моё оценочное мнение, не претендующее на истину.


Могло быть и так. Фактов мало, потому здесь все мнения оценочные. Я вот думаю (тут уже об этом говорили), что вероятнее всего, у них было топливное обледенение - поэтому его и не заметили.

vasilf:
Я вот думаю (тут уже об этом говорили), что вероятнее всего, у них было топливное обледенение - поэтому его и не заметили.
++++++++++
Я так понимаю, с этой бочки не они одни заправлялись и улетали, да и двигатели работали до столкновения...

...."топливное обледенение" - это несколько другое:

http://cas.fossmart.net/Pos1/t5.htm

....самый нижний рисунок...

Круг.:

kovs214:

"...если они к 1-му развороту подошли на минимальной скорости, то ввод в разворот, который происходит за счет прироста перегрузки, мог эту ситуацию только усугубить..."


Обычно принято докладывать о намерении выполнить разворот. В этом случае никакого доклада нет, а следовательно, не было и разворота.
"Я так думаю."

06/05/2012 [22:27:30]


Ежели я что-то не забыл, то связь (у пиджаков ;-)), после набора высоты 200 метров...

kovs214:
++++++++++
Понял, спасибо.Термин непривычен, поэтому и повёлся...:)

kovs214:

"... связь (у пиджаков ;-)), после набора высоты 200 метров..."


Т.е. сначала разворачиваетесь, а только пото-о-о-м докладываете.
Оригинально-с.
Хотя, можно же крутнуть немного кремальеру и разворачивайся куда попало, не дожидаясь 200 м.

Круг.:

kovs214:

"... связь (у пиджаков ;-)), после набора высоты 200 метров..."


Т.е. сначала разворачиваетесь, а только пото-о-о-м докладываете.
Оригинально-с.
Хотя, можно же крутнуть немного кремальеру и разворачивайся куда попало, не дожидаясь 200 м.
//////////

ивзините, но полный вы ноль в правилах ведения радиобмена в ГА и порядке использования стандартных инструментальных схем выхода SID как говорят супостаты, не пишите о вещах в которых не разумеете.