Алекс.:


....Вы справились.
А-330 не справился. Почему? Ваше мнение?


Все очень просто, нам при освоении ИЛ-86(не путать с переучиванием) Э.И.Кузнецов,
шеф-пилот КБ Ильюшина, показал подобную ситуацию. И даже сваливание показывал тоже.

А вот на А-330 наверно не показывали ничего подобного, очевидно по причине наличия
"умного" компа. Вы не поверите но там (если что произошло) надо взять книжку
посмотреть и выполнить что там написано.
А-380 с ненормальным отказом двиг высветил слишком много отказов и ТРИ опытных пилота
долго это все расхлебывали ...и сели конечно в Сингапуре.

Я так думаю в этом вся разница.

Алекс.:

...Вы забыли немножко, что в кабине я был один.
Правильно: СМУ 200*2000 (ночью садился и менее), но ДПРС - 450, БПРС - 420, полоса - 380 км/час.


Как говорят в Одессе "я вас умоляю" на надо сравнивать зубные щетки с сапожными,
кроме названия.... назначение разное

2 Алекс.:
Но для того чтобы ткнуть, надо знать в каком положении находишься, а они троем не смогли определить, потому и не ткнули.
Вопрос: "Почему не смогли определить"
--------
вы снова на любимого конька хотите подсесть? "американская" индикация виновата ?

86:
Все очень просто, нам при освоении ИЛ-86(не путать с переучиванием) Э.И.Кузнецов,
шеф-пилот КБ Ильюшина, показал подобную ситуацию. И даже сваливание показывал тоже.

А вот на А-330 наверно не показывали ничего подобного, очевидно по причине наличия
"умного" компа. Вы не поверите но там (если что произошло) надо взять книжку
посмотреть и выполнить что там написано.

Хорошо, согласен что возможно не показывали.
Но трое летчиков, (прибежал КВС)на последнем этапе, в течении 2 мин. 38 сек. так и не смогли понять в каком положении находится самолет. Т.е. они не смогли преобразовать информацию совокупно-приборную, в информационный (головной) образ положения в пространстве.
От обратного: если бы они знали, что самолет, грубо говоря, летит с задранным носом, они бы нос опустили и все закончилось бы благополучно.

Вам, создай сейчас какое то сложное положение, в котором Вы никогда не были и Вам никто не показывал, Вы сможете понять это положение и правильно действовать рулями для вывода в горизонт? Или нужно, что бы его обязательно, предварительно показали?

Кстати возможно это причина катастрофы АТR-72. Летчики не поняли свое положение (возможно созданное кмпом) и не смогли правильно действовать РУ. Без всякого обледенения.

86:

А-380 с ненормальным отказом двиг высветил слишком много отказов и ТРИ опытных пилота
долго это все расхлебывали ...и сели конечно в Сингапуре.

Была ветка по данной теме. Если не ошибаюсь, то ведро микросхем выдало на гора 54 листа инструкций.

Алекс.:

...Кстати возможно это причина катастрофы АТR-72. Летчики не поняли свое положение (возможно созданное кмпом) и не смогли правильно действовать РУ. Без всякого обледенения.



Я думаю сейчас учат верить компу мол он умнее ...вот и верят....и молодые и старые.
А ведь нас учили что летчик должен в мыслях быть ВПЕРЕДИ самолета, на любом этапе полета.

а-ноним:

2 Алекс.:
Но для того чтобы ткнуть, надо знать в каком положении находишься, а они троем не смогли определить, потому и не ткнули.
Вопрос: "Почему не смогли определить"
--------
вы снова на любимого конька хотите подсесть? "американская" индикация виновата ?

А Вы хотите сказать, что виноваты пилоты, которые не смогли разобраться в простейшей ситуации.

86 Я думаю сейчас учат верить компу мол он умнее ...вот и верят....и молодые и старые.
А ведь нас учили что летчик должен в мыслях быть ВПЕРЕДИ самолета, на любом этапе полета.

Вы ошибаетесь.

2Алекс
А Вы хотите сказать, что виноваты пилоты, которые не смогли разобраться в простейшей ситуации.
------
я никого не могу обвинять, только мыслю что окажись в этом экипаже (усиленном) два командира, все обошлось бы. касаемо достоинств и недостатков различных типов индикации, можно отдельную ветку завести.

Чем больше узнаешь об ATR, понимаешь, что это одно из худших ВС
для пополнения самолетного парка нашими АК.
Просмотрев внимательно видео, выложенное раннее, я пришел в ужас, от того,
что изображает индикация авиагоризонта на дисплее ATR в перевернутом полете
с креном и на снижении.
см. здесь:
http://video.mail.ru/inbox/inn ...

Алекс.:

Кстати возможно это причина катастрофы АТR-72. Летчики не поняли свое положение (возможно созданное кмпом) и не смогли правильно действовать РУ. Без всякого обледенения.


ВИДИМОСТЬ 10 КМ, ОБЛАЧНОСТЬ ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ, КУЧЕВО-ДОЖДЕВАЯ, НИЖНЯЯ ГРАНИЦА 2100 М

Они до нижней границы сколько раз не долетели? Всё они вокруг прекрасно видели и своё положение в пространстве полностью понимали, потому в последние секунды, как могли, пытались выровняться. Не понимали они одного: что на самом деле происходит с самолётом. Потому что, во всём доверившись автопилоту, оказались полностью не готовы взять управление в свои руки. Да 99.99% они его даже не выключали, он сам отключился. Что-то сделать самим после этого - у них уже не было в запасе ни высоты, ни скорости. Обледенение, как способствующий фактор, наверняка было (а при вводе данных они его не учли) - иначе автопилот не ввёл бы самолёт в сваливание.

Да, уточню, см. с 9-й минуты.

Ну вот, сейчас на 120 рейсе замена борта (или ремонт). Посидели в АТР-42, и в накопитель. Зато все довольны, говорят, мол молодцы, проверили.
Кстати, тем, кто говорил про давление на экипаж со стороны паксов - все сидят, как миленькие, никто не возмущается - Надо, так надо. Позвонили, сообщили, и спокойное ожидание.

Ну вот, сейчас на 120 рейсе замена борта (или ремонт). Посидели в АТР-42, погоняли двигатели - и в накопитель. Зато все довольны, говорят, мол молодцы, проверили.
Кстати, тем, кто говорил про давление на экипаж со стороны паксов - все сидят, как миленькие, никто не возмущается - Надо, так надо. Позвонили, сообщили, и спокойное ожидание.

vasilf:

"... 99.99% они его даже не выключали, он сам отключился."


А это ещё что за домыслы?! Побольнее уколоть хочется?

Там же чёрным по белому написано, что сказал КВС:
07:34:10.0 КВС: Autopilot disengage (отключение автопилота).
Кстати, от "Ууу-х ты" до команды на отключение автопилота прошло всего 4 секунды, следовательно, ни о каком автоматическом отключении автопилота не может быть и речи!

Борт сменили, а экипаж - нет. Это правильно?

Авпассажир:

Борт сменили, а экипаж - нет. Это правильно?

По логике вещей, да.
Как там по правилам и по закону не знаю, тоже интересно :)

Авпассажир:

Борт сменили, а экипаж - нет. Это правильно?


А экипаж-то за что? Неисправен, ведь, борт, а не экипаж.

Tpy6Ko3y6:

По логике вещей, да.
Как там по правилам и по закону не знаю, тоже интересно :)

И по правилам все и по закону.

Просто где-то здесь не раз писали, что экипаж тоже менять должны, вроде как они настроились, потом не получилось, и второй раз будет не лучшее для полета психоэмоциональное состояние. Вот и интересно.
В моем случае все было нормально, долетели без приключений :-)

В ходе проверки комиссией Ространснадзора установлено, что ряд воздушных судов "Ютэйр" не обрабатывались противообледенительной жидкостью в условиях наземного обледенения. Также были выявлены нарушения режимов рабочего времени, учета профессиональной подготовки, поддержания летной годности. Для устранения всех выявленных нарушений выданы инспекторские предписания, составлены протоколы об административных правонарушениях. 9 апреля Ространснадзор приостановил деятельность в аэропорту «Внуково» дочерней компании «ЮТэйр». В ходе проверок выяснилось, что лайнеры авиакомпании регулярно поднимаются в небо без противообледенительной обработки.

Plague:

....В ходе проверок выяснилось, что лайнеры авиакомпании регулярно поднимаются в небо без противообледенительной обработки.



Вот и доэкономились ....интересно КАК и КТО за это ответит??? (кроме погибших)

"...лайнеры авиакомпании регулярно поднимаются в небо без противообледенительной обработки."

Фраза ни о чём совершенно. Что, она (обработка) нужна всегда?

Plague:

В ходе проверки комиссией Ространснадзора установлено, что ряд воздушных судов "Ютэйр" не обрабатывались противообледенительной жидкостью в условиях наземного обледенения. Также были выявлены нарушения режимов рабочего времени, учета профессиональной подготовки, поддержания летной годности. Для устранения всех выявленных нарушений выданы инспекторские предписания, составлены протоколы об административных правонарушениях. 9 апреля Ространснадзор приостановил деятельность в аэропорту «Внуково» дочерней компании «ЮТэйр». В ходе проверок выяснилось, что лайнеры авиакомпании регулярно поднимаются в небо без противообледенительной обработки.


Да уж.
Кто-то на просторах этой темы, как-то доказывал мне с пеной у рта, что "Ютэйр" - это не шутки, там с организацией все на высшем уровне, и т.д. и т.п...
Комментарии излишни.

Да уж.
Кто-то на просторах этой темы, как-то доказывал мне с пеной у рта, что "Ютэйр" - это не шутки, там с организацией все на высшем уровне, и т.д. и т.п...
Комментарии излишни.

один хрен все на экипаж повесят((

Чем больше узнаешь об ATR, понимаешь, что это одно из худших ВС
для пополнения самолетного парка нашими АК.
Просмотрев внимательно видео, выложенное раннее, я пришел в ужас, от того,
что изображает индикация авиагоризонта на дисплее ATR в перевернутом полете
с креном и на снижении.
см. здесь:
http://video.mail.ru/inbox/inn ...
====
По фильму судить не стоит, эти ребята сами "рисуют" приборы - схематично и не всегда похоже на настоящие.

Круг.:
Там же чёрным по белому написано, что сказал КВС:
07:34:10.0 КВС: Autopilot disengage (отключение автопилота).

Осмелюсь доложить, что это "сказал" речевой информатор. Или Вы считаете, что этот экипаж между собой общался по-английски? Поэтому предположение vasilf очень даже обосновано.

Техник Ту-16, ключевые буквы (в фразе про автопилот) - КВС.

Равно как на английском КВС говорил про white bug, про flaps и т.д.

TehnikTu16:

" ... Или Вы считаете, что этот экипаж между собой общался по-английски? ..."


:-)
Доброе "утро"!

"... Всё, что касается работы механизмов, на самолетах иностранного производства летчики комментируют на английском языке."
http://www.vesti.ru/doc.html?i ...

часть обсуждений строится на анализе фрагмента записи кабинных переговоров.. причем - серьезно строится.. со ссылкой на хронометраж.. а - позвольте узнать, уважаемые - с какого перепугу ЭТУ запись вообще можно рассматривать всерьез? а хронометраж, который наложил кто-то из форумчан? по хорошему счету - реальной информации - кот наплакал.. переговоры могут быть сливом, а могут быть дезой.. имхо..

Таймень:

neustaf:

И как это вам в стратосфере на высоте 14 км СМУ удалось найти?!?!

Александр, Вы не изучали НПП

///////

то что вы называете СМУ в ГА называли ППП (правила полетов по приборам) в стратосфере ППП однозначно.

Круг.:

Кстати, от "Ууу-х ты" до команды на отключение автопилота прошло всего 4 секунды, следовательно, ни о каком автоматическом отключении автопилота не может быть и речи!


Возможно. Потому и не написал 100%. Всё равно уже было поздно. Подобное использование автопилота (пожалуй, в ещё более крупных размерах) и без какого-либо обледенения уже приводило в 2004-м к катастрофе самолёта и гибели экипажа (пассажиров на борту, слава богу, тогда не было). Там тоже была крупная авиакомпания (197 ВС) и экипаж был похожего возраста (КВС - 31 год, 2П - 23 года).

Речь о катастрофе CRJ-200 Pinnacle Airlines. Здесь об этом, пожалуй чересчур развязно, но по-русски:
http://darwinaward.ru/nominant ...

А вот здесь об этом серьёзно, со всеми ссылками на документы, но по-английски:
http://en.wikipedia.org/wiki/P ...

neustaf:
то что вы называете СМУ в ГА называли ППП (правила полетов по приборам) в стратосфере ППП однозначно.

Это не мы называем, так трактовал документ (НПП). Не совсем в Вами согласен, что однозначно. Могу кой что поконкретизировать, но в личку, что бы здесь не флудить, если хотите.

Мыло всегда подсвечено

Plague:
В ходе проверки комиссией Ространснадзора установлено, что ряд воздушных судов "Ютэйр" не обрабатывались противообледенительной жидкостью в условиях наземного обледенения.+++++

Трёхнедельной давности новость....

Для высокоспорящих сторон:

СМУ-видимость 2000м.и менее и(или)высота нижней границы облаков 200м.и ниже, при общем их количестве более трёх баллов/дословно из НПП-ГА 85/

Sergei Ivanovich:

Для высокоспорящих сторон:

СМУ-видимость 2000м.и менее и(или)высота нижней границы облаков 200м.и ниже, при общем их количестве более трёх баллов/дословно из НПП-ГА 85/



Это знают ВСЕ спасибо, речь шла о другом если Вы поняли??

neustaf:
Прошла почта?

86:
Это знают ВСЕ спасибо,

Знали бы ВСЕ, не нарушали бы! :)
Продолжение:
5.2.2.ППП применяются:
-в верхнем воздушном пространстве;
-в нижнем возд.пр.при полётах с ист.скоростью более 550 км.час.;
-в нижнем возд.простр.при полётах с ист.ск.550 км.час и менее, если не применяются ПВП(ОПВП)
6.2.1.Граница между верхним и нижним возд.пространством устанавливается на высоте 6100 м.от 760 мм.рт.ст.

Sergei Ivanovich:

Продолжение:
5.2.2.ППП применяются:
-в верхнем воздушном пространстве


Это в ГА, в ВВС по-другому


Приказ Минобороны РФ от 24 сентября 2004 г. N 275
"Об утверждении Федеральных авиационных правил производства полетов государственной авиации"

*****
Федеральные авиационные правила
производства полетов государственной авиации

I. Общие положения

...
сложные метеорологические условия - условия, при которых полет полностью или частично выполняется по приборам (при отсутствии видимости земли или естественного горизонта) или визуально под облаками в условиях, определенных настоящими Правилами;


*****
Виды полетов

....
13. По метеоусловиям полеты подразделяются на полеты в ПМУ и СМУ.
К полетам в СМУ относятся полеты:
в облаках, между слоями облаков, за облаками при облачности 7 и более баллов;
под облаками при нижней границе облаков или полетной видимости, указанных в таблице N 1 (пункт 229 настоящих Правил) и приложении N 5 к настоящим Правилам;
Метеоусловия, при которых боевое применение считается выполненным в СМУ, устанавливаются КБП.

*******
IV. Правила полетов
Правила полетов по приборам

235. Правила полетов по приборам предусматривают:
выполнение полетов по пилотажно-навигационным приборам;
обеспечение органами, осуществляющими обслуживание воздушного движения и руководство полетами, установленных интервалов эшелонирования между воздушными судами.
236. Полеты по ППП выполняются на заданных эшелонах (высотах) в соответствии с правилами вертикального, продольного и бокового эшелонирования при строгом выдерживании заданного режима и установленного маршрута. Изменение эшелона (высоты) полета производится по указанию или разрешению органа управления полетами, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 44 Федеральных авиационных правил полетов в воздушном пространстве Российской Федерации.
237. При выполнении полета по ППП экипаж обязан вести постоянное наблюдение за воздушной и метеорологической обстановкой визуально и с использованием бортовых радиотехнических (радиолокационных) средств.





но все к теме по большому счету не относится..


то Таймень
------

почта не прошла.

Sergei Ivanovich: neustaf:

Все верно. Следует различать, что такое:
- полеты по МУ
- что относиться к полетам в СМУ
- максимальные значения метеоэлементов, при которых полеты считаются выполненными в СМУ
(где Ннго, видимость, либо погода по двум парраметрам).
Данные ГА и ВВС, могут разнятся.

9 апреля Ространснадзор приостановил деятельность в аэропорту «Внуково» дочерней компании «ЮТэйр». В ходе проверок выяснилось, что лайнеры авиакомпании регулярно поднимаются в небо без противообледенительной обработки....

В начале второй декады апреля был хороший дождь, и температура у земли порядка +4 по Цельсию, так весь ЮТэйр заставили обливаться.
Злые языки даже поговаривают, что аэропорт поднял цены на ПОЖ до небес.

gkaufman:

9 апреля Ространснадзор
//////

а Аэрофлот тоже остановят, они также не обливаются, взлетают сугробами на А320?

neustaf:
________
Сюда видно фильтр не пропускает по кол. символов. Посмотри на авторском на ветке "А теперь о погоде" стр.28.

neustaf:

а Аэрофлот тоже остановят, они также не обливаются, взлетают сугробами на А320?

-------

Если тому будут прямые доказательства, и появятся желающие об этом открыто заявить, то возможно.

TehnikTu16:
Круг.:
Там же чёрным по белому написано, что сказал КВС:
07:34:10.0 КВС: Autopilot disengage (отключение автопилота).

Осмелюсь доложить, что это "сказал" речевой информатор. Или Вы считаете, что этот экипаж между собой общался по-английски? Поэтому предположение vasilf очень даже обосновано.


Я тоже думаю, что РИ проинформировал "Autopilot disengaged", а нам выдали инфу с ошибкой. КВС, думаю, сказал бы: "Autopilot off", если бы решил выключить

to авиакрестьянин:

Я тоже думаю, что РИ проинформировал "Autopilot disengaged", а нам выдали инфу с ошибкой. КВС, думаю, сказал бы: "Autopilot off", если бы решил выключить



Осмелюсь предположить, что на ATR нет речевых команд об отключении АП от предполагаемого РИ. Только звуковая, в виде модулированного кратковременного сигнала.

Valti:
Техник Ту-16, ключевые буквы (в фразе про автопилот) - КВС.
Равно как на английском КВС говорил про white bug, про flaps и т.д.

Не совсем врубился про ключевые буквы, но во всех(которые читал) якобы расшифровках переговоров в кокпите пишут так:
РЕЧЕВОЙ ИНФОРМАТОР: Autopilot on. White Bug.
Пилот 1: Что такое, что за тряска?
РЕЧЕВОЙ ИНФОРМАТОР: Autopilot disengage.
Пилот 2: Тихо!
Пилот 1: Что такое? Доложи!
РЕЧЕВОЙ ИНФОРМАТОР: Don"t sink.
Пилот 2: Что доложить-то? Что за отказ?
РЕЧЕВОЙ ИНФОРМАТОР: Don"t sink.
Пилот 1: UTair, 120-й. Падаем!
Т.е., автоматика либо сама выполняет необходимые действия, либо информирует экипаж о необходимости их выполнения.Решение за человеком.
Извиняюсь за оффтоп, причину катастрофы это не очень проясняет.

на колу мочало...

TehnikTu16:

"... но во всех(которые читал) якобы расшифровках переговоров в кокпите пишут так: ..."


Никто так не писал! Версия расшифровки только одна!
Что за самодеятельность?
А, ведь, кто-то может скопировать Вашу "расшифровку" и на её основании будет строить свою версию причины этой катастрофы. Вот будет ... дурдом.