Кстати в связи с выводом 742 у ТСО, купить с дисконтом чуть бу 380 у квантаса - неплохая идея, а трещины в АТБ засверлят

Ну вот они вылезают косяки и при чём наверно серьезные. Что скажут эксплуатанты и дефектоскописты? Прогнозирование старения композитного материала всё же оказалось проблемой?


Сбудется ли моё предсказание о большей перспективности 747-8i по отношению к а-380?

У меня ощущение, что а-380 потянет Айрбас в низ, значит цена на neo вырастет, у мс-21 есть шансы подвинуть его.

P.S. У 787 тоже трещины вроде находили.

если 2 см микротрещина, то что же тогда обозвать трещиной? 2 м шоль?

тсс, на аэробусе не может быть трещин, могут быть только микро

Yan,
А разве у А-380 трещины нашли в композитных деталях?

"У меня ощущение, что а-380 потянет Айрбас в низ, значит цена на neo вырастет, у мс-21 есть шансы подвинуть его"...
Вы соизмеряете уровень развития технологий и саму жизнеспособность промышленности у них и у нас?

2 м шоль?

И два метра длиной может быть "микротрещина"... "Микро" - это про расстояние между полями треснувшего материала, а не длина повреждения.

Один из минусов черезмерной компьютеризации процесса разработки ВС и допуска его на пассажирские перевозки.
Все-таки система с использованием самолетов-лидеров более эффективна в части диагностики слабых мест конструкции.

2Drejtori:

2 м шоль?

И два метра длиной может быть "микротрещина"... "Микро" - это про расстояние между полями треснувшего материала, а не длина повреждения.

Дмитрий, правда? т.е. Вы хотите сказать, что если поля треснувшего материала находятся на расстоянии 2-х микронов, а не на расстоянии 2-х киллометров, Вам от этого становится легче и как-то спокойнее?

ну вот 12 лидеров и встали

Вово, усё пропало! сначала места отдыха отобрали, а потом и средства доставки к ним! я ж говорю мировая закулисья козни строить!

т.е. Вы хотите сказать, что если поля треснувшего материала находятся на расстоянии 2-х микронов, а не на расстоянии 2-х киллометров, Вам от этого становится легче и как-то спокойнее?

Не, я хочу сказать, что если два микрона - это микротрещина, а 2- км - нет. И больше ничего.

Погосян все разрулит

2 Heзлобный пакс:

Они еще и вглубину могут всего-лишь на 2 мкр быть, а внутри материал цел. Кроме того, неизвестно, какая именно это деталь, может быть ее разрушение не ведет к катастрофическим последствиям.

а все так рады

Погосян все разрулит

забавное название ветки Новости цитируемой никак не соответствует - там речь о единственном А380 Quantas. Традиция "профессионалов" этого форума, новости еще читающих, но понять их еще не могущих.
И "новость" это весьма условно
http://www.casa.gov.au/wcmswr/ ...

2 Перетрубатор:

Погосян все разрулит


Нет уж скорее Петросян

Какого порядка были трещины в Ту-114, после обнаружения которых их всех навсегда приземлили??

Heзлобный пакс, ничего не пропало, я на днях лечу на Бали

Вов, АФЛ тебя везет забисплатно?

ИЛ-18Д:

Какого порядка были трещины в Ту-114, после обнаружения которых их всех навсегда приземлили??

Их навсегда приземлили потому, что "весь мир летает на реактивных". Посему, мол - западло. А подготовленные для замены новенькие элементы центропланов так и остались лежать нетронутыми.

В новости от Associated Press, слово микро не упоминается. Всё это персказ перасказа.
Самолеты еще новые, у Quantas. Поэтому инспекции проводят "после каждого чиха" Тот самолет на котором приостановили полеты осмотрели после попадания в сильную турбулентность.Наверняка осмотр был визуальный.

В авиации есть правило: обнаружил трещину - следущий полет только после устранения.

Ни один еще А380 Quantasа не выполнил 1300 полетов (циклов). После которых требутся инспекция указаная в документе по ссылке от Pedro. Там к стати предписывается Detailed Visual Inspection (DVI) - это визульный осмотр, пусть даже при помоши оптических средст увеличения (лупа). Какой минимальной длины трещину можно обнаружить при этом?

На 787 прокладки расслаиваются - вчера в новостях было.

"Прогнозирование старения композитного материала всё же оказалось проблемой?"

"композитный материал" тут ни коим боком. Микротерщины - в металле в данном случае.

" Кроме того, неизвестно, какая именно это деталь"

Известно. Причем, давно.

почему бесплатно, я же не экипаж

Они там же, где и раньше находили
http://www.doricassetfinance.c ...

композитный материал" тут ни коим боком. Микротерщины - в металле в данном случае.

----------
А в принципе, микротрещины в композитах, угле пластиках, могут быть? Я не специалист, поэтому не понимаю, как это возможно?

Pedro, спасибо за ссылки.

Drejtori
Для КМ основное в долговременной прочности - это случайные ударные повреждения.
Усталостные трещины как в металле там не зарождаются и не растут.

Усталостные трещины как в металле там не зарождаются и не растут.
-----------
Ну так и я всю "авиационную" жизнь считал... Как "эксплуататор", конечно... :)

2 Pedro:

"Прогнозирование старения композитного материала всё же оказалось проблемой?"

"композитный материал" тут ни коим боком. Микротерщины - в металле в данном случае.

" Кроме того, неизвестно, какая именно это деталь"

Известно. Причем, давно.

08/02/2012 [12:57:48]


Если это так, то не понятно, почему Айрбас не смог спронозировать усталость и старение металла. Не должно быть таких проблем, во всяком случае время ещё не пришло.

Yan:

Если это так, то не понятно, почему Айрбас не смог спронозировать усталость и старение металла. Не должно быть таких проблем, во всяком случае время ещё не пришло.


Человек предполагает, и господь располагает.
Это достатчно трудно спрогнозировать. Время действительно еще не пришло, только не втом смысле который вы имеете в виду.
Интервалы проведения осмотров назначаются так же исходя из прогнозирования роста трещины. В этом они более-менее порадают.

Airbus has identified that the Type 1 cracks were caused
by a combination of high pre-stress, build stress and the
particular aluminium alloy used to make some of the
brackets (or wing rib feet) applicable to the production of
the wings until recently.

The actual root cause for Type 2 cracks is being investigated
and Doric expects further results in the near future, taking
into account the findings of the inspections ordered by
the AD. Doric expects further ADs to be issued on this
subject soon, setting out required inspection, repair and
replacement procedures.

2 Конструктор ЛА:Кроме того, неизвестно, какая именно это деталь, может быть ее разрушение не ведет к катастрофическим последствиям.

Если они появились (трещины), значит деталь довольно нагруженная, и нагрузки превышают какой-то предел для неё. И я не думаю, что в крыле есть детали на которых возникают запредельные нагрузки, а она абсолютно не влияет на безопасность. Таких деталей в крыле нет. Зачем иметь бесполезные детали. (к примеру назовите что это может быть за деталь?)

Вдогонку к тексту - картинка из документов по ссылке:

http://www.7image.ru/pics/0212 ...

Москвич:

а все так рады

Радоваться надо тому, что не повторилась (пока) катастрофа АН-10.

Топ ган: "Таких деталей в крыле нет. Зачем иметь бесполезные детали. (к примеру назовите что это может быть за деталь?"
К примеру, на крыле обтекатели, законцовки, зализы - для аэродинамики, а не для восприятия нагрузок а-ля-сопромат.

Выяснили же - трескаются нервюры

Топ ган:

2 Конструктор ЛА:Кроме того, неизвестно, какая именно это деталь, может быть ее разрушение не ведет к катастрофическим последствиям.

Если они появились (трещины), значит деталь довольно нагруженная, и нагрузки превышают какой-то предел для неё. И я не думаю, что в крыле есть детали на которых возникают запредельные нагрузки, а она абсолютно не влияет на безопасность. Таких деталей в крыле нет. Зачем иметь бесполезные детали. (к примеру назовите что это может быть за деталь?)

08/02/2012 [13:46:40]


Ну там насколько я осведомлен, речь о трещинах в нервюре крыла. Даже полное разрушение 1 нервюры не ведет к катастрофе.

А где там про "отлетались"? Прям слышится радость в сообщении топикстартера... Ну нашли трещины, что такого-то? У вас когда ботинки пачкаются - вы себе ноги ампутируете или просто тряпкой обувь протираете?

Конструктор ЛА:
Ну там насколько я осведомлен, речь о трещинах в нервюре крыла. Даже полное разрушение 1 нервюры не ведет к катастрофе.

Я не в курсе, как сделано крыло на А380, конечно, но не соглашусь с Вами.
А если разрушится нервюра, по которой осуществляется стык между ОЧК?
Да и кто даст гарантию, что через какое то время не начнут трещать лонжероны?
А кто даст гарантию, что не треснет стыковочный узел крыла и центроплана?
В любом случае, прозвучал тревожный звоночек.

Трещины лезут зачастую и на элементах, не подверженных большим нагрузкам. Засверлили, поставили накладку - и летаем дальше. Было на Ан-12 трещину измеряли, маркировали и оставляли без ремонта, отслеживали только - не растёт ли.

Микротрещина:
http://www.diamantvl.ru/books/ ...

2 Бортмеханик ТУ134:

Не, ну корневую нервюру я конечно не имел ввиду.
Я говорил о том, что если в полете какая-то из некорневых нервюр разрушиться, то катастрофы не будет. Дефект этот срытым не останется, лайнер в следующий полет полетит только после ремонта.

Ну, вот, разобрались, оказывается, не смертельно...(?)

http://www.ato.ru/content/airb ...

Туполевский рекорд с перекомпановкой крыла на первых ТУ-154 и полной переделкой 126 самолёток вряд ли кто перекроет)))

Трещины появляются на новых ВС только там, где нагрузки превышают расчетные. Значит, ошиблись в расчетах.

На старых ВС уже сказывается эффект старения металла, опять же, не везде, а только если металл работает на изгиб.

уууууу, а я летел в январе паксом из Дубая в Рим на втором этаже и кайфовал!!!! не знал, что надо было бояться!

2 Fox:

Вдогонку к тексту - картинка из документов по ссылке:

http://www.7image.ru/pics/0212 ...

08/02/2012 [13:50:12]


Если я правильно понял картинку, трещины появились из-за изгиба на крыло. По моему понятию они пролетели не с расчётами, а конструкцией детали. Надо будет переделывать. Не важно турбулентность там или нет, но трещины появляются слишком быстро.

Главное чтоб у погосяновского шедевра ни чего не треснуло.