Шхуна в разрезе, собственно;
http://army-news.ru/images_sta ...
Обратите внимание - на носу у ней 12, 7мм пулемет, а корме 12, 7мм, но уже пушка. Суммарная огневая мощь -25, 4мм, если не ошибаюсь. Еще целых два симбада. Хорнет близко не подпустят.
Внутри есть бассейн для адмиральских катеров, еще есть днище, кран, и винт форштевня. Полная аудиподготовка, ессно, в базе. Все крута.
В Средиземноморье оно будет выглядит попацански. Не посрамит державы ни разу. Не стыдно хоть Пу, хоть Ме, прилететь на такую плавсредству на голубом вертолете, а выплыть из филейной части на белом катере. Они-ж все летчики и моряки. Очень политически актуальная пасудина ака "корабль проецирования силы и управления" - воплощение Вертикали в металле.

2PROEN:
Сегодня заменим Калашников на М-16 или еще чего там, завтра признаем, что их каски лучше
--
А что, в М16 все пули заговоренные и в солдата блока НАТО попасть не могут? Вы привыкайте, что с РФ начинают считаться как с партнером. Так дело дойдет до заказа авианосца в США - у них есть чему поучиться, чай уже 100 лет ими занимаются. Мир боялся политбюро, как бы они в приступе старческого слабоумия не устроили мировой пожар. Спички от них прятали. При этом СССР тащил из-за границы все что можно. Финская верфь Вяртсиля жила за счет советских заказов - один за другим строила ледоколы и ледокольные суда для Арктики и тихо загнулась, когда этих заказов не стало. И это был еще равноправный обмен. А сколько денег ушло на поддержку режимов всяких людоедов "соц.ориентации"? Которые даже рисом и бананами расплатиться за долги не в состоянии... Это все совковое маргинальное мышление - "у нас было все". В СССР хоть и строили авианосцы и вертолетоносцы, да только за счет нищего народа. До сих пор из этой нищеты выкарабкаться не можем.

2Цузамен:
--
Вы сначала репутацию на форуме заработайте, чтоб рты затыкать своими диванными стратегиями, папаша. Много насчитали случаев сдерживания ядерным оружием? Или календаря дома нет?

2бывалый дисп:
PPS: Вы всерьез считаете, что в стране разруха (за пределами Садового кольца), в одной морской пехоте - "боевая подготовка"?
--
Подготовить подразделение морпехов, которым некуда отступать, потому что сзади море, ума и времени много не надо - аккурат, сколько Мистраль будет строиться. А можно отправить морпеха красить забор. Вам что больше нравится?

Все путем:

Обратите внимание - на носу у ней 12, 7мм пулемет, а корме 12, 7мм, но уже пушка. Суммарная огневая мощь -25, 4мм, если не ошибаюсь. Еще целых два симбада. Хорнет близко не подпустят.


Универсальный десантный корабль. Название ни о чём не говорит?

vasilf:
Универсальный десантный корабль. Название ни о чём не говорит?

Название "Атлантик Конвэйер" ни о чём не говорит?

Все путем:

Универсальный десантный корабль. Название ни о чём не говорит?

Название "Атлантик Конвэйер" ни о чём не говорит?


Это тут каким боком? Я к тому, что вы, похоже, думаете, будто бы такие пароходы должны в одиночку плавать. А это не так. Ну и, если говорить о вооружении, лучше сравнивать его с нашими БДК.

Михаил_К:

Перед выборами Рагозин разошёлся - заявил, что РФ может строить 6 атомных подлодок и по одному авианосцу в год! Пурга полная, но если всё так хорошо, то зачем нам Мистраль?

03/02/2012 [09:14:04]

Внимательно читайте тексты оригинальных выступлений, и не через строчку, изданий которым доверять можно!
http://vz.ru/news/2012/2/3/558 ...

"Юрий Долгорукий", "Александр Невский"?, "Северодвинск"?, "Калуга", '"Псков ", "Верхотурье"?, 636 ВМС СРВ?, "Викрамадитья",
http://topwar.ru/9496-obyavlen ...
http://www.baplpskov.ru/news/p ...
http://www.sdelanounas.ru/blog ...
http://mfd.ru/news/view/?id=1609347

«ТАК ПРОТИВОСТОИМ ИЛИ ПОКОРНО СДАЕМСЯ?»

Переспросили, просите уточнить - попробую. Некоторые комментаторы не согласны с самой идеей необходимости противостояния. Но, настаиваю – именно противостояние. Не различных социальных, экономических и политических систем, но просто конкурентов. И, строго говоря, к «советскости» это не имеет отношения. Точнее, имеет, но лишь в той степени, в какой советский проект, как минимум, начиная с какого-то момента, был независимым от транснационального капитала и национально ориентированным. Любой иной проект, ориентированный на подлинную самостоятельность и независимость, будет встречен не менее враждебно. Почему же к другим не относятся столь враждебно? Да так уж мир устроен: девушки к подружке-дурнушке относятся лучше, чем к красавице – не усматривают опасной для себя конкуренции. «Это Германия или Япония - дурнушки», - вы вправе удивиться. Не дурнушки, но, в отличие от нас, ресурсно не обеспечены, принципиально не самодостаточны. И потому не опасны – их легко сдержать. Мы же, окажись (точнее допусти нас) на уровне промышленного развития Германии или Японии – чрезвычайно опасны. И потому не надо иллюзий: либо никакого всерьез развития, либо развитие не благодаря помощи Запада, но исключительно вопреки.

«ТАК ПРОТИВОСТОИМ ИЛИ ПОКОРНО СДАЕМСЯ?»
И в продолжение цитирую комментатора: «Чтобы конкурировать с Боингом, надо сначала научиться у этого Боинга организации производства». С моей точки зрения, не вообще, а применительно к обсуждаемой альтернативе, принципиально ошибочное суждение. Я в советское время работал в оборонке, бывал в командировках на весьма засекреченных объектах. Затем, уже будучи в высоком ранге, бывал на многих и наших, и зарубежных предприятиях. И могу сказать однозначно: никаких таких особых чудес в организации производства, которым нужно учиться непременно при дружеской помощи Запада, не было и нет. Технологии, включая и технологии управленческие, все в мире друг у друга заимствуют – покупают или воруют. Иначе же «дружеской помощи» в создании своей атомной бомбы мы ждали бы до скончания веков.

Видел я у нас и элементарный бардак, и безответственность, и ложный гуманизм там, где требовалась жесткость (я пришел в оборонку уже в начале восьмидесятых). И в управлении новации периодически возникают не только на Боинге и, шире, не только в США. Много чему можно поучиться и у японцев, и у китайцев, которые, в свою очередь, не стесняются говорить, что прочитали наши же книжки и попросту последовательно и добросовестно реализовали то, что у нас делали спустя рукава… Вообще, то, что я называю элементарным наведением порядка – это вопрос другой, отдельный. Без этого вообще ничто невозможно, кроме дальнейшей деградации.

«ТАК ПРОТИВОСТОИМ ИЛИ ПОКОРНО СДАЕМСЯ?»

Вопрос же о том, уместно ли ожидать от Запада помощи в нашем развитии, это вопрос фундаментальных представлений о мире. Подчеркиваю: не только знаний (они противоречивы), но и синтезированных на их основе представлений. Проверить же все на опыте возможно лишь тогда, когда будет уже окончательно поздно. Мне лично достаточно того опыта, что у меня уже есть – в частности, я доподлинно знаю, как США лоббировали сдачу им всех наших природных ресурсов оптом на основе схемы «соглашений о разделе продукции». Интересующихся подробностями могу отослать к своей книге «Похищение Евразии» (кем-то пиратски выложена в сети, за что я не в обиде).

И очень важное в этой части: «противостояние» – не синоним «войны» в смысле войны «горячей». Но, к сожалению, все-таки, синоним войны – в широком смысле слова. Но синоним войны не той, что мы как будто должны кому-то объявить, но синоним той войны, которую США уже реально и давно ведут против всякого, способного «бросить вызов».

Что же касается не предвыборных деклараций о намерениях, но сегодняшнего дня, то очевидно: пока Кудрин – «друг и член команды», а Игнатьев с Улюкаевым рулят Центробанком, пока Глазьева в Таможенном союзе меняют на Христенко, пока мебельщик-налоговик командует обороной, пока Чубайс на «нанотехнологиях», Кириенко руководит «Росатомом», а Греф и Задорнов – полугосударственными «Сбербанком» и «ВТБ-24»…, продолжаем «встраиваться», то есть сдаемся.

http://gidepark.ru/user/17729/ ...

http://www.yu-sakh.ru/news/rus ...
«Мистрали» пойдут на Дальний Восток
Опубликовано: 21 июня 2011
Хотя бы потому, что в одиночку, без целой эскадры кораблей охранения и обеспечения, он может стать просто отличной мишенью из-за своих огромных размеров, а сам он имеет весьма слабое вооружение – как зенитное, так и противолодочное. Да и вообще, в процессе строительства на чужих верфях нет никаких гарантий, что «доброжелатели» не заложат туда соответствующие радиолокационные маячки, которые будут всегда показывать, где в настоящее время находится этот корабль.
Собственно, уже в ходе самого процесса строительства кораблей должны вестись работы по такой адаптации. Необходимо предусмотреть ледовое усиление корпуса корабля, провести перестройку вертолетных ангаров корабля под вертолеты нашего производства, а также создать соответствующую систему вентиляции и отопления (Дальний Восток – это ведь не Франция).
Без сомнения, уже сейчас надо решать вопрос об усилении вооружений этих кораблей, особенно систем ПВО.
Необходимым также представляется и установка противодиверсионных гранатометов.
Сегодня ни Владивосток, ни Петропавловск-Камчатский не имеют никакой береговой инфраструктуры, чтобы обеспечить базирование таких кораблей.


http://nvo.ng.ru/armament/2011 ...
Законтрактованный "Мистраль"
Французский вертолетоносец прописывают в российском ВМФ
2011-06-24
В России тоже не все специалисты поддерживают этот контракт, о чем неоднократно писало «НВО» (последний материал «Мистраль» от-кутюр», «НВО» № 20, 2011). Наши эксперты утверждали, что французский УДК предназначен в первую очередь для проведения экспедиционных операций, то есть высадки десанта на чужой берег. А Военной доктриной РФ таких задач перед отечественным флотом не поставлено. Там ему вменяется в обязанность оберегать и защищать побережье своей страны, экономические зоны государства в морях и океанах, защищать свободу мореплавания на международных морских трассах.

http://www.arms-expo.ru/049051 ...
Корабль «Иван Грен» достойный напарник «Мистраля»

http://ru.wikipedia.org/wiki/Б ...
Большие десантные корабли проекта 11711 (по классификации НАТО — Ivan Gren)

д-30:, сам читал эти статьи? Чего Рагозин "построит"?

Алик-1:

Вы привыкайте, что с РФ начинают считаться как с партнером. Так дело дойдет до заказа авианосца в США - у них есть чему поучиться, чай уже 100 лет ими занимаются.


Ради бога, не смешите взрослых людей. Партнёр - это тот, кто с тобой на одном или хотя бы на сравнимом уровне. Вот когда дорастём, тогда всё возможно. Но не ранее того. А пока что уровни такие: с одной стороны - хозяин мира, а с другой - бомж, распродающий доставшееся по наследству, до которого только недавно дошло, что ружьё (которое тоже по наследству ему досталось) нужно чистить и смазывать, иначе распродавать станет нечего, ибо отнимут. Политика всегда была, есть и будет разговором с позиции силы.

2watch:
Да и вообще, в процессе строительства на чужих верфях нет никаких гарантий, что «доброжелатели» не заложат туда соответствующие радиолокационные маячки, которые будут всегда показывать, где в настоящее время находится этот корабль.
--
Тему можно продолжить. Телевизоры, мобильники, автомобили и даже штаны у нас во многом импортные. А вдруг "по сигналу" штаны будут разваливаться прямо на владельце, мобильники заблокируются, автомобили взорвутся, а телеки будут продолжать показывать веселые видеоклипы, в то время как в штабе ГО диктор будет надрываться "Граждане! Воздушная тревога!!!"...
PS: Французы не дураки. Тема оснащения аппаратурой боевой связи, шифрования, наведения тоже стояла на переговорах. Ибо отечественная замена либо опять бешено дорогая, либо создана еще в прошлом веке. А насчет маячков можно не волноваться - вещают такие маячки не в сферическом вакууме и поэтому тупо обнаруживаются. Это опять какой-то журналист нафантазировал. Зато спутник оптической разведки обнаружить можно, а сделать с ним ничего нельзя.

2Алик-1

Так получилось, что я общаюсь с людьми, непосредственно участвующими в этом процессе, по-этому маленько проясню вопрос.
Мистраль квалифицируется как командно, госпитальное судно. Судно это то, что под шконкой стоит. Никто не спорит что подобные корабли нужны, но не необходимы и уж тем более не первостепенны. Слишком много проблем с ним будет, по идее он даже на Балтике не сможет базироваться без должного переоборудования, французы этим заниматься не будут, раскидывать их по флотам глупо, разве что Мишо пугать. Давно и долго все это обсасывалось, но самое интересное, что на Флоте, кроме Высоцкого, мало кто понимает необходимость этой аферы.
Далее, почему при объявлении "формального" тендера, не рассмотрели более дешевый и эффективный испанский корабль Хуан Карлос-1, который по практически всем параметрам превосходит Менструаль и приближается к Васпу.
Австралийцы видимо такие дураки, что практически без колебаний выбрали испанский корабль, в противовес французкому, во время прохождения австралийского тендера.
Кому-то надо поддерживать французкую экономику, принимая глупые решения.
Про различные подробности этого дела рассказывать не буду, один смех сквозь слезы, да и ни к чему это.

vasilf:
Это тут каким боком? Я к тому, что вы, похоже, думаете, будто бы такие пароходы должны в одиночку плавать. А это не так. Ну и, если говорить о вооружении, лучше сравнивать его с нашими БДК.

"Атлантик' не один был. Даже далеко не один, я-бы сказал.
И оба отоваренных там-же тогда-же сэра - Ланселот и Галахэрд "плавали" не в одиночку. Если-б не просроченные взрыватели...
ГСН ПКР глубоко параллельно название того, во что она летит, как показывает практика. Как яхту не называй, а без мощного ордера, как у "Нимицов" и прикрытия самолетами ДРЛО и спутниками - они мишени для любого тактического самолета.
И в целом - Франция конечно владычица морей и законодатель мод в кораблестроении ;)
Зато с галлами проще договориться - тут был-бы откат, а выстрел - дело десятое.

falcon7:

Поставить кучку Мистралек в луже Черного моря?Через Босфор турки невыпустят-прециндент 1-ой и 2-ой Мировых войн.Страшить -грузинов и хохлов.Пяти корветов хватит.И вообще не дешевле было довести до ума Варяг, который перехватили китайцы.

03/02/2012 [00:41:49]

Ну для Черного моря есть свои строящиеся !
http://www.sdelanounas.ru/blog ...

2 Алик-1:
Думаете президенту или премьеру охота пиариться на "возрождении отечественного судостроения", а потом публично жидко обгадиться?
02/02/2012 [14:28:31]

У Саддама было французское ПВО.

2 д-30:
А строил корабли при СССР подобного класса Николаевский завод, он сейчас в Украине, а
на СВ и опыта нет и места!
http://sdelanounas.ru/blogs/13385/
03/02/2012 [04:28:02]

Вы расскажите подробнее про опыт, которого не хватает для строительства кораблей типа Мистраль. Дерипаска купил Волга Сайбер, но это ему не помогало. В присутствии ВВП купили Сапсан - колёсные пары меняют, как салфетки. Отсутствие своего инжиниринга нельзя земенить готовым продуктом. У кого нет своего инжиниринга, тот лох. Ё-мобиль - это хорошо.


2 vasilf:
Как может СМП, не то что строить, а всего лишь перестраивать авианосцы - это мы увидели на примере Адмирала Горшкова (построенного тоже на ЧЗ). Вот и все наши фантастические возможности по строительству подобных кораблей.
03/02/2012 [01:28:02]

Не надо этих разговоров. СМП - государственное предприятие.

Все путем:

ГСН ПКР глубоко параллельно название того, во что она летит, как показывает практика. Как яхту не называй, а без мощного ордера, как у "Нимицов" и прикрытия самолетами ДРЛО и спутниками - они мишени для любого тактического самолета.

Спору нет. Помимо того, что он десантный, это ещё и командный корабль. Четыре штуки - это выходит как раз по одному такому на каждый флот. Без адекватного сопровождения ему можно самостоятельно плавать только в районе причальной стенки.


И в целом - Франция конечно владычица морей и законодатель мод в кораблестроении ;) Зато с галлами проще договориться - тут был-бы откат, а выстрел - дело десятое.

США такое вообще никому не продаёт, а кроме французов, из реальных для нас поставщиков эти корабли строят Испания, Нидерланды и Южная Корея. Недавно французы проиграли испанцам подобный тендер ВМС Австралии. Но, если посмотреть, что победители испанцы будут делать для австралийцев, то окажется, что один пустой корабль с силовой установкой - всю без исключения начинку (оружие и системы управления) австралийцы сделают сами. А теперь то, что мы получаем от французов в дополнение к пустому кораблю с силовой установкой:

Франция при заключении контракта по "Мистралям" передала российской стороне все интересовавшие ее технологии, сообщил в понедельник на авиасалоне в Ле Бурже глава ФГУП "Рособоронэкспорт" Анатолий Исайкин. "Французская сторона передала все технологии, в том числе систему "Зенит-9" (Zenith-9), и еще две другие", - сказал Исайкин. Передача России двух систем управления натовского стандарта была наиболее спорным моментом затяжных переговоров. Речь идет о боевой информационно-управляющей системы Zenith-9 и командной системы управления соединением (флотом) SIC-21. При этом самые горячие споры вызвала Zenith-9, французские военные всячески сопротивлялись ее передаче России. "Все условия французской стороной выполнены полностью... Это те самые технологии, которые были оговорены в межправсоглашении, заключенном в январе этого года", - сказал Исайкин. Он подчеркнул, что эти "технологии будут применяться при строительстве двух кораблей типа "Мистраль" в РФ".
http://www.ria.ru/defense_safe ...

И ещё:

«Французская сторона пошла на беспрецедентный уровень сотрудничества по передаче технологий и передает, в том числе, исходные коды программного обеспечения по боевым информационно-управляющим системам и системам связи», - заявил глава ОСК Роман Троценко.
http://vpk.name/news/64232_na_ ...

США такое вообще никому не продаёт, а кроме французов, из реальных для нас поставщиков эти корабли строят Испания, Нидерланды и Южная Корея. Недавно французы проиграли испанцам подобный тендер ВМС Австралии.

Но Хуан карлос 1 гораздо более солидный корабль, чем Мистраль. Именно УДК а не ДВКД. т.е. может нести и СВВП, а не только вертолёты - его надо было брать.
http://ship.bsu.by/print.aspx? ...

2vasilf:
Ради бога, не смешите взрослых людей. Партнёр - это тот, кто с тобой на одном или хотя бы на сравнимом уровне. Вот когда дорастём, тогда всё
--
Главное моя тема "начинают считаться как с партнером", потому что построить и продать в СССР иностранный военный корабль - тема для черной комедии. Хорошо что сейчас такое стало возможным.

2Nazar:
Кому-то надо поддерживать французкую экономику, принимая глупые решения.
--
Решение отчасти политическое, кто-ж спорит. А глупость его легко оценивать тому, кто сам подобные решения не принимает.

построить и продать в СССР иностранный военный корабль

А что разве небыло?

Вспоминаем крейсер Таллин:
http://www.battleships.spb.ru/ ...

Yan:

Не надо этих разговоров. СМП - государственное предприятие.


Ну да, окончательно, как ЧЗ, не разворовали. Но это не придаёт чудесным образом СМП дополнительной квалификации. Умели делать подводные лодки - пусть хоть это в должной степени восстановят, и незачем ради денег пытаться делать то, что никогда не делали.

СФ:

д-30:, сам читал эти статьи? Чего Рагозин "построит"?
03/02/2012 [13:30:20]

То 2СФ
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат:"Боже, куда катится этот мир!"

К какому типу относится он?

http://www.kinomanija-online.r ...

http://filmsbook.net/load/doku ...

""Но, если посмотреть, что победители испанцы будут делать для австралийцев, то окажется, что один пустой корабль с силовой установкой - всю без исключения начинку (оружие и системы управления) австралийцы сделают сами.""



Австралийцы получают корыто только потому-что сами так захотели, а не потому что испанцы предложить не могут.
По одному на Флот не получится. Не сможет он в Североморске встать и в северных широтах использоваться, на ТОФ только Владик, да и то не круглый год, Балтика тоже что и ТОФ, летом прибалтов пугать, а на зиму в Кронштадт отогреваться. Только ЧФ и по идее там ему и место, пусть даже паре, но очень сильно Высоцкому большую яхту хочется иметь, с круасаницей на камбузе.



"""«Французская сторона пошла на беспрецедентный уровень сотрудничества по передаче технологий и передает, в том числе, исходные коды программного обеспечения по боевым информационно-управляющим системам и системам связи», - заявил глава ОСК Роман Троценко."""



Божья роса.
Французы в НАТО и никто не даст им передать то, что к нему имеет отношение и Вы это прекрасно понимаете.



""Решение отчасти политическое, кто-ж спорит. А глупость его легко оценивать тому, кто сам подобные решения не принимает.""


Эка как у Вас все просто.
То-есть, если непотопляемый Высоцкий, с полуслова поддерживает правящую партию и их решения, вопреки офицерам из своего-же окружения ( не лизоблюдам, а реально понимающим причины принятия именно такого решения ), то оценивать это нельзя.
Вы цены на бензин на заправке, хоть раз с кем-то обсуждали? Если да, то подозреваю не положительно Вы о тенденции их повышения отзывались, правильно? Зря, рассуждать легко, особенно тогда, когда не ты деньги за керосин получаешь и не ты регулируешь цену на него.
Надеюсь аналогия понятна?

В силу сложившихся обстоятельств с ситуацией на БВ, имеет смысл на Каспий его пихнуть, но во-первых это надо было сделать еще вчера, а во-вторых как?

Командер.:

Но Хуан карлос 1 гораздо более солидный корабль, чем Мистраль. Именно УДК а не ДВКД. т.е. может нести и СВВП, а не только вертолёты - его надо было брать.


Или вы шутите, или я что-то пропустил. У нас что, уже появились летающие СВВП?;)

У нас что, уже появились летающие СВВП?;)

Так пока его построят... Может и Хариеры продавать (и покупать) начнут:)

""Так пока его построят... Может и Хариеры продавать (и покупать) начнут:)""


Харриерам уже на свалку пора. Англичане уже от своих практически избавились, отдали амерам, а те в КМП их планируют, видимо изначально чуяли что с F-35 косяки пойдут. :о)

Nazar:

Австралийцы получают корыто только потому-что сами так захотели, а не потому что испанцы предложить не могут.

Чтобы получить от них не корыто, пришлось бы подключать австралийцев (а на самом деле англичан - BAE Systems). А те нас ну как-то совсем не любят.)


Французы в НАТО и никто не даст им передать то, что к нему имеет отношение и Вы это прекрасно понимаете.

Ну вы тоже, наверное, понимаете разницу между исходными текстами БИУС и кодами обмена данными и управления. Второе для нас представляет сугубо познавательный интерес - при подготовке и ведении боевых действий.) Само собой, такое любопытство такими путями не удовлетворяется.

2 vasilf:

Ну да, окончательно, как ЧЗ, не разворовали. Но это не придаёт чудесным образом СМП дополнительной квалификации. Умели делать подводные лодки - пусть хоть это в должной степени восстановят, и незачем ради денег пытаться делать то, что никогда не делали.

03/02/2012 [16:07:04]


Любое нормальное предприятие всегда хочет поиметь заказы. Любое нормальное предприятие будет дифирсифицировать продуктовую линейку, чтобы не зависеть от однотипного заказа.

"пусть научатся" - не знаю. Если государство не может посадить толкового директора с полномочиями и заказами. Сомневаюсь.

Реально у нас проблемы по двум причинам:
1. инженерам не дают возможность делать
2. на производстве не соблюдают, сознательно и не сознательно нарушают технологию "ради плана"

Плановую систему надо отменить, а КБ ведущая проект должна отсекать поставщиков, которые срывают сроки.

Всё же я как инженер хочу услышать про волшебные технологии Мистралей, которыми мы не обладаем.


Мистрали идеологически устарели. США приняли решение отказаться от пилотируемых самолётахв на авианосцах. Пилотируемые самолёты заменяют на БПЛА. F-35, в качестве старья, сливают Японии и Турции.

Поэтому на Мистрали имеет смысл ставить только БПЛА, за исключением вертолётов МЧС. Уже сейчас надо размещать заказы в России на БПЛА для Мистралей.

Алик-1
Вы сначала репутацию на форуме заработайте, чтоб рты затыкать своими диванными стратегиями, папаша. Много насчитали случаев сдерживания ядерным оружием? Или календаря дома нет?

Сынку, когда я начал постить на этом форуме, вы ещё подгузники меняли.
Вы кстати в АРМИИ служили, что бы здесь нести полную чушь, о применении того или иного оружия?
У вас есть военный ВУЗ за плечами, ВЫ имеете офицерское звание, ВЫ сцуко несли службу с передёрнутым затвором и пальцем на спусковом крючке ?
А если нет, то и нех тут нести фсякую муйню.
Тебя даже ЧМОом назвать нельзя, бо не служил...

Yan:
США приняли решение отказаться от пилотируемых самолётахв на авианосцах?

Да в будущем будут ставить их на авианосцы, но до того чтобы самолёты полностью заменить, ещё не одно десятилетие пройдет.
Ты понимаешь вообще какие цели должен выполнять Минстраль?
В ВМС США они используются, для создания сил быстрого реагирования, где 1 экспедиционный Батальон(BLT Battalion Landing Team, там много всего) КМП может быть на месте в течении 72 часов. Где то 1000 морпехов + поддержка.
Какие беспилотники? нафига они на нём нужны? Он сделан для того чтобы возить 500 -1000 морпехов, и чтобы обеспечить их доставку (по морю или по воздуху) до цели назначения, ну и оперировать как командный центр группировки, и полевой госпиталь. Этот корабль должен охраняться как минимум 2мя Эсминцами + 1 Крейсер ПВО. Ему не нужны Ракетные установки, пушки , гаубицы. Поставить пулемёты по бортам, так отбиваться от пиратов в Сомали (так как ракет на них жалко). Он не должен подходить к берегу вообще. Сейчас для него нужен транспортный вертолёт который может перевозить 10-20 человек.

Такой Корабль реально нужен только на ТОФ и на ЧФ сейчас (по 2 корабля), все точки трения у РФ с другими странами в будущем будут именно там.

Trusty - опасный провокатор

Такой Корабль реально нужен только на ТОФ и на ЧФ сейчас

А что делать мистральке в чёрном море ?
Кому угрожать ?
Хохлам ? Зачем ? Там же наш ЧМ флот базируется.
Туркам ?
Турецкая группировка ВМС на порядок выше ВМФ РФ и саипашит её если надо в 2 часа (а то и меньше)
Да и с турками воевать не надо, просто запретить въезд РФ туристов, и им кердык сразу.
Так зачем Мистраль в Чёрном море ?
Распальцовка против грызунов ? Бред полный, от грызунов агрессий больше не буден.
Так зачем Мистраль в чёрном море?
Зачем?
И против кого ?
Есть ответ?
Или только гуано в виде Алика -1

то2Цузамен:

Такой Корабль реально нужен только на ТОФ и на ЧФ сейчас

А что делать мистральке в чёрном море ?
Кому угрожать ?
Хохлам ? Зачем ? Там же наш ЧМ флот базируется.
Распальцовка против грызунов ? Бред полный, от грызунов агрессий больше не буден.

Вот вы сами и ответи:
1)Флот то базируется, но какую политику проводят в Крыму татары в отношении него, которых власти используют как противовес русским, и не дай бог?
2)А вы уверены что "ГАЛСТУКОЕД" еще каку не выкинет!
Ведь пинд.сы их для чего-то вооружают!

Вот к теме про негодяеев!
http://livecinema.ucoz.ua/news ...

д-30
1)Флот то базируется, но какую политику проводят в Крыму татары в отношении него, которых власти используют как противовес русским, и не дай бог?

И что Россия пошлёт вертолётоносец с морпехами наводить порядок в Украине?
Не смешите.
Украина сама по себе, мы сами по себе, при чём здесь флот и морпехи РФ ?
Не ребят, отделились так отделились, решайте сами со своими татарами как хотите, РФ в этом вам не помощник.

д-30:

2)А вы уверены что "ГАЛСТУКОЕД" еще каку не выкинет!
Ведь пинд.сы их для чего-то вооружают!


Неа не выкинет, по сусалу уже получил :-) Оно конечно истеричка, но моск присутствует. Даже если захочет. Во первых армия хрена полезет повторно, во вторых есть шанс, что во второй раз всеж наши войска не остановятся. А оно ему надо :-)

На базе Мистраля получился бы отличный круизный теплоход, например, для круизов по островам Океании, не нужен причал.

Yan:

Умели делать подводные лодки - пусть хоть это в должной степени восстановят, и незачем ради денег пытаться делать то, что никогда не делали.

"пусть научатся" - не знаю.

Не нужно меня изменять или дополнять. Хорошо?


Если государство не может посадить толкового директора с полномочиями и заказами. Реально у нас проблемы по двум причинам:
1. инженерам не дают возможность делать
2. на производстве не соблюдают, сознательно и не сознательно нарушают технологию "ради плана"
Плановую систему надо отменить, а КБ ведущая проект должна отсекать поставщиков, которые срывают сроки.

Ну прямо дежавю из эпохи перестройки. Обсуждать не буду, потому что уже на своём опыте изучил, к чему такой бред приводит. Я вас понял, вы на большом предприятии никогда не работали.


Всё же я как инженер хочу услышать про волшебные технологии Мистралей, которыми мы не обладаем.

Прочтите внимательнее, тут всё уже было написано. БИУС - это, кстати, не BIOS и даже не Бивис.


Мистрали идеологически устарели. США приняли решение отказаться от пилотируемых самолётахв на авианосцах. Пилотируемые самолёты заменяют на БПЛА. F-35, в качестве старья, сливают Японии и Турции.

Во как. А янки и не в курсе, что F-35 это старьё, всё никак его на вооружение принять не могут. Надо позвонить в вашингтонский обком и сказать, чтобы не мучились и сразу туркам всё слили, у турков мигом получится. Только вот что-то они программу Global Hawk урезают и взамен его U-2 из нафталина достают, такое вот такое решение недавно приняли. Да, ещё зачем-то 15 хорнетов (это полнейшая древность, прямо-таки говно мамонта) тут вот недавно решили докупить - что-то они там совсем от жизни отстали и от рук отбились.

Цузамен:

Такой Корабль реально нужен только на ТОФ и на ЧФ сейчас

А что делать мистральке в чёрном море ?
Кому угрожать ?
Хохлам ? Зачем ? Там же наш ЧМ флот базируется.
Туркам ?
Турецкая группировка ВМС на порядок выше ВМФ РФ и саипашит её если надо в 2 часа (а то и меньше)
Да и с турками воевать не надо, просто запретить въезд РФ туристов, и им кердык сразу.
Так зачем Мистраль в Чёрном море ?
Распальцовка против грызунов ? Бред полный, от грызунов агрессий больше не буден.
Так зачем Мистраль в чёрном море?
Зачем?
И против кого ?
Есть ответ?
Или только гуано в виде Алика -1

Кому угрожать ? Ни кому не надо угрожать, от этого запад на дыбы встаёт.
И потом получается как с Ираном.
Такой Корабль нужен чтобы плавать по средиземному морю и тренироваться вместе с ВМС дружественных стран, в Африке всегда что-нибудь да происходит, и реагировать на это можно с помошью таких кораблей, как было в Ливии, подплыли бы и вытащили бы наших строителей из РЖД.
Кавказ всегда был проблемным регионом, и батальон быстрого реагирования всегда пригодится.

Такой Корабль нужен чтобы плавать по средиземному морю и тренироваться вместе с ВМС дружественных стран.

А нельзя ли "плавать" и тренироваться на чём нить другом ?
"Адмирал Кузнецов" чем плох ?
Слишком большие деньги в на такие эфемерные задачи, НАМ (РФ) их девать некуда?
Строителей говорите, эвакуировать, Вертолётоносцем ? Прикольно.
А нельзя ли для этого, что нить подешевле и побыстрее организовать и за меньшие деньги ?
За 4 млрд евриков можно каждому строителю вручить персональный самоль для эвакуации.
Про Кавказ...зачем там вертолётоносец ?
Когда можно разместить всё что угодно в Моздоке или другом месте.
Я это к чему....
Наши правители расходуют бюджетные деньги от балды.
Надо французам помочь, да не вопрос.
А то, что пол страны в руинах и жители в ищите это пофигу.
Пол страны сгорело из за отсутствия пожарных команд и средств пожаротушения, им по барабану, а вот "Мистраль" (аж 4 штуки !) это да, это архи нужно.

то Цузамен:
Пол страны сгорело из за отсутствия пожарных команд и средств пожаротушения, им по барабану

Ну летний сезон пожаров 2011 г прошел без ЧП по всей России!
Чиновники наверное испугались угроз царя , что самих заставит на болотах пожары тушить!
Сам наблюдал в Егорьевском районе;пацаны траву подожгли, дым повалил!
Через 10 минут самолет появился , пару кругов нарезал, а еще через десять пожарка приехала, все потушили!Значит могут когда хотят!

"Мистраль" - отличный адмиральский салон с джакузи. Будет носить фраг командуещего флотом. Для дмирала и его свиты - в разы комфортнее, чем на других плавсредствах постройки СССР. Ну для понтов можно якорь в Сухуми раз в год бросить. Вроде как "для острастки" и раздачи значков "за дальний поход".

По мне так лучше бы пару-тройку новых ПЛАРБ заложили, построили и ввели в состав флота. Это реальный гимор для всех наших "партнёров". А "Мистраль" пускается на дно одним "Гарпуном", т.к. корпус практически туристического парома. Эти огромные отсеки-ангары без переборок...

C-5k:

+100500

2 Trusty:

Такой Корабль нужен чтобы плавать по средиземному морю и тренироваться вместе с ВМС дружественных стран, в Африке всегда что-нибудь да происходит, и реагировать на это можно с помошью таких кораблей, как было в Ливии, подплыли бы и вытащили бы наших строителей из РЖД.

Об этом можно было попросить Саркози или Берлускони. Можно любой гражданский корабль с вертолётной площадкой для этого приспособить.



Кавказ всегда был проблемным регионом, и батальон быстрого реагирования всегда пригодится.
04/02/2012 [06:47:30]

Зачем в ЧМ Мистраль? Не проще ли послать вертолёты из Осетии?

Кроме того, в конфликте с Грузией мы официально потеряли семь самолётов. Вес лётчики без вести пропавшие. Так же будем терять десант?

У Грузии главное превосходство - БПЛА НАТО. Пока наши БПЛА хуже грузинских, мы всегда будем иметь большие потери с Грузией, чем она.

To Yan:
Такой Корабль нужен чтобы плавать по средиземному морю и тренироваться вместе с ВМС дружественных стран, в Африке всегда что-нибудь да происходит, и реагировать на это можно с помошью таких кораблей, как было в Ливии, подплыли бы и вытащили бы наших строителей из РЖД.

Об этом можно было попросить Саркози или Берлускони. Можно любой гражданский корабль с вертолётной площадкой для этого приспособить.

Не приспособишь, там балласты сзади которые заплняются водой увеличивая осадку, чтобы лодки могли выплыть, и БТР прям в море выехать. Ангары, лифты. Гражданское Корыто так не переоборудуешь.


Кавказ всегда был проблемным регионом, и батальон быстрого реагирования всегда пригодится.
04/02/2012 [06:47:30]

Зачем в ЧМ Мистраль? Не проще ли послать вертолёты из Осетии?

Кроме того, в конфликте с Грузией мы официально потеряли семь самолётов. Вес лётчики без вести пропавшие. Так же будем терять десант?

У Грузии главное превосходство - БПЛА НАТО. Пока наши БПЛА хуже грузинских, мы всегда будем иметь большие потери с Грузией, чем она.


Нет, Просто не были готовы к подавлению ПВО противника в первый день.
Могли бы подойти и организовать поддержку миротворцев, эвакуацию раненных в морской госпиталь. Корабль с большим спектром возможностей.

Я надеюсь что эти 4 миллиарда не пропадут даром, наши эти корабли скопируют, доработают, и сделают что-нибудь лучше.

Я надеюсь что эти 4 миллиарда не пропадут даром, наши эти корабли скопируют, доработают, и сделают что-нибудь лучше.

Эти бабосы уже попилены и разворованы, Россия получит коробку, на которую нужно будет потратить такую же сумму.

To Цузамен:
Время покажет. Вроде договорились в французами о поставке его с их автоматической системы контроля боевого пространства. Если нет то свою придётся придумывать.
Вот у меня вопрос в РФ есть что то по типу системы Aegis?