То Бортмеханик ТУ134

...И им не надо приветствовать пассажиров после посадки в вагон.
В чем я машинистам искренне могу позавидовать...


Простите великодушно, а что зазорного в том, что КВС должен поприветствовать пассажиров на своём борту? Знаете, на круизных кораблях капитан тоже гостей приветствует, да и во многих пассажирских поездах к пассажирам в начале, продолжении и перед окончанием поездки тоже обращается, только не машинист, а начальник поезда.
Машинист приветствует пассажиров перед отправлением в электричках, так что не торопитесь завидовать сотрудникам РЖД:))

2 пижон:

Простите великодушно, но на всех рейсах ведущих авиакомпаний РФ, КВС приветствует пассажиров.

То Бывший оптимист:

...на всех рейсах ведущих авиакомпаний РФ, КВС приветствует пассажиров


Это-то бесспорно! Я просто спросил Бортмеханика ТУ 134, почему то, что на ЖД не требуется (якобы) приветствовать пассажиров, вызывает его зависть

пижон:

То Бывший оптимист:

...на всех рейсах ведущих авиакомпаний РФ, КВС приветствует пассажиров


Это-то бесспорно! Я просто спросил Бортмеханика ТУ 134, почему то, что на ЖД не требуется (якобы) приветствовать пассажиров, вызывает его зависть

Поприветствовать не проблема!
Вот только когда за то , что не поприветствовал выговоры лепят мне не нравится.
Знаю такие случаи.
Зависть? Она в данном случае добрая.
И я не говорил об электричках.
Да и там магнитофонная запись крутится.
Общее в работе машиниста и пилота то , что объекты ими управляемые относятся к объектам повышенной опасности. И прежде всего, экипаж или локомотивная бригада должны просто безопасно выполнить рейс.
И не стоит в приказном порядке их отвлекать.

А когда по отсутствию объявлений некомпетентными людьми делаются выводы о профпригодности экипажа, это уж извините!

То Бортмеханик ТУ134:

А когда по отсутствию объявлений некомпетентными людьми делаются выводы о профпригодности экипажа, это уж извините!


Конечно, это перебор, согласен полностью, но доля истины и в этом есть. Что лучше - в случае задержки вылета потратить 30 секунд, чтобы успокоить излишне нервных пассажиров, или, как Вы написали "не отвлекаться" и получить задержку рейса из-за паники на борту? По-моему, даже вернее было поставить вопрос не "что лучше", а "что грамотнее"? Даже в том случае, если причина задержки вылета не так серьёзна, как может показаться дилетантам в пассажирских креслах

То Бортмеханик ТУ134:

И всё-таки, насчёт приветствия на борту, я Вас немного не понял. Так "поприветствовать не проблема", или "не стоит в приказном порядке их отвлекать"?:)))

Может это и ерунда, конечно, на безопасность полётов не влияет. Но, как часто, и абсолютно правильно, говорится, в авиации мелочей не бывает. Если есть такое требование - поприветствовать, значит, надо приветствовать. Если есть требование читать контрольную карту - значит, надо читать. Нарушил - отвечай. Простейшая трудовая дисциплина, ничего лишнего. Другое дело, мера ответственности за то или иное нарушение, но это уже другой вопрос...

ИЛ76тд:
Aleksei ty160. А на ИЛ 76 (кроме ручек топоров и отверток)?
Aleksei ty160: Так я Вас не про ИЛ спросил а про Ту160?

Дык чево узнать хотите? Про Ту или Ил?
Про Ту-160 могу на личную почту, а в тырнет не буду.

2 пижон:

Простая ситуация-при запуске АД вырубается ВСУ-гаснет основное освещение в салонах.Ваши предложения:что должен делать в этом случае экипаж?

пижон:

То Бортмеханик ТУ134:

И всё-таки, насчёт приветствия на борту, я Вас немного не понял. Так "поприветствовать не проблема", или "не стоит в приказном порядке их отвлекать"?:)))

Основные документы, регламентирующие летную и техническую эксплуатацию самолета не оговаривают подобных процедур.

Может это и ерунда, конечно, на безопасность полётов не влияет. Но, как часто, и абсолютно правильно, говорится, в авиации мелочей не бывает. Если есть такое требование - поприветствовать, значит, надо приветствовать. Если есть требование читать контрольную карту - значит, надо читать. Нарушил - отвечай. Простейшая трудовая дисциплина, ничего лишнего. Другое дело, мера ответственности за то или иное нарушение, но это уже другой вопрос...

Не сравнивайте контрольную карту и требования читать приветствия!
Это слишком разные вещи!
Раньше летали без всяких приветствий и проблем не было.
Я свой последний рейс выполнил в августе 2009 года. До последнего рейса летали мы без всяких приветствий.Не любили командиры делать приветствия. И как бы Вам не показалось это странным, пассажиры претензий не высказывали. Объявления и информации делали проводницы, которым это по технологии положены.
И пассажиры после на выходе из самолета говорил простое , человеческое спасибо.

2

Бортмеханик ТУ134:


"И пассажиры после на выходе из самолета говорил простое , человеческое спасибо"

Вы знаете, довелось на "маленькой" полетать и по России, и Европу застать, один ночёвочный Берлин чё стоил, дискотеку успевали посетить.И знаете, что характерно?Немец, выходя из тушки, улыбался, говорил что-то типа"колоссаль", данке шён и т.д.
Наши уже делились 50 на 50.
Вы представляете, сейчас на Шонефельд малышку поставить, да ещё и кэпу не поздороваться?
Ааааа, мы все умрём!
Промывка мозгов - страшная вещь.

бп:

Вы знаете, довелось на "маленькой" полетать и по России, и Европу застать, один ночёвочный Берлин чё стоил, дискотеку успевали посетить.И знаете, что характерно?Немец, выходя из тушки, улыбался, говорил что-то типа"колоссаль", данке шён и т.д.
Наши уже делились 50 на 50.
Вы представляете, сейчас на Шонефельд малышку поставить, да ещё и кэпу не поздороваться?
Ааааа, мы все умрём!
Промывка мозгов - страшная вещь.

Не говорите!Хотя, я уже писал несколько ранее, что мне просто повезло. Если и попадались неадекваты, то мирные. Нажрутся и спят спокойно.

2
Бортмеханик ТУ134:
"Не говорите!Хотя, я уже писал несколько ранее, что мне просто повезло. Если и попадались неадекваты, то мирные. Нажрутся и спят спокойно."

Ну зато вы здесь их сейчас насмотритесь.Блин, иной раз жалко смотреть, как вы пытаетесь доказать, что всё НЕ ТАК УЖ ПЛОХО БЫЛО!Самые лучшие воспоминания с этим лайнером, своему старшему фотки показываю:"Смотри, сынок, на этом самолёте твои папа с мамой познакомились"))
Африка..
А до того летали молдован мирить с приднестровцами в 94-м.Эх....Сколько ж вина)))))
С уважением

То Бортмеханик ТУ134:

Ну вот, так и знал, что попеняете мне за сравнение карты и приветствия:))))))
Я ж оговорился, что понимаю, что это разные вещи!.. Просто постарайтесь понять, ЧТО именно я хотел сказать: если есть установленные правила, то следует их выполнять. Требование ношения форменной одежды тоже не влияет на безопасность полётов, но никому из экипажа не приходит в голову появиться на рабочем месте в джинсах/юбке и гавайке, ведь так?:))

Просто человек частенько, позволяя поначалу себе "забить" на что-то малое, через какое-то время "забивает" уже на всё подряд. Не все и не всегда, конечно, но тем не менее

То Бывший оптимист:

Простая ситуация-при запуске АД вырубается ВСУ-гаснет основное освещение в салонах.Ваши предложения:что должен делать в этом случае экипаж?


Если отключение кратковременное - ничего. Испугаться никто не успеет)))

То бп:

Немец, выходя из тушки, улыбался, говорил что-то типа"колоссаль", данке шён и т.д.
Наши уже делились 50 на 50.
Вы представляете, сейчас на Шонефельд малышку поставить, да ещё и кэпу не поздороваться?

Мне лично, достаточно фиолетово, поздоровается кэп, или нет. Поздоровается - спасибо, мелочь, но приятно, не поздоровается - да и шут с ним. А если под посадку 134-й подадут, то только порадуюсь!))

Речь шла не об этом немного. Просто уважаемый Бортмеханик упомянул, что где-то можно схлопотать выговор, если не поздоровался. Я же высказал своё мнение, что если это прописано в инструкциях, правилах, etc АК, то не вижу в этом ничего удивительного.

А вы, простите, скатились немного в сторону "тогда и колбаса была вкусней")))

пижон:
Речь шла не об этом немного. Просто уважаемый Бортмеханик упомянул, что где-то можно схлопотать выговор, если не поздоровался. Я же высказал своё мнение, что если это прописано в инструкциях, правилах, etc АК, то не вижу в этом ничего удивительного.

Да, удивляться не приходится!
К сожалению!

2 пижон:

Правильно.Экипаж опять запустит ВСУ и снова попытается запустить двигатели.ВСУ вырубается во второй раз.Опять гаснет свет.Экипаж понимает, что от ВСУ двигатели не запустить, но улетать-то-надо, и начинает вызывать УВЗ-через Граунд, через Тауэр, через техника, который стоит на запуске и т.д., т.е. экипаж предпринимает определённые действия, а не занимается комментированием ситуации и своих действий в салон.А в этот момент, какая-нибудь чрезмерно впечатлительная особа, с криком:"А-а-а, нас хотят убить!" начинает сеять панику на борту(что, собственно, и произошло у ВИМов).После предпринятых действий, экипаж выходит на связь в салон и говорит, что имеются небольшие технические проблемы, которые в данный момент времени решаются, но уже поздно-весь самолёт уже стоит на ушах и отказывается лететь.Собственно к чему весь спич:как, по-Вашему, экипаж должен заниматься своей прямой работой, или комментировать каждый свой шаг в салон?

А во всем виноваты СМИ !!! Народ всякой дряни насмотриться про катастрофы, с идиотскими заголовками и коментами... А потом из-за любой мелочи впадает в панику, поддаваясь массовому психозу, создаваемому индивидумами с не совсем здоровой психикой. Это мое мнение.

инженер боинга:

А во всем виноваты СМИ !!! Народ всякой дряни насмотриться про катастрофы, с идиотскими заголовками и коментами... А потом из-за любой мелочи впадает в панику, поддаваясь массовому психозу, создаваемому индивидумами с не совсем здоровой психикой. Это мое мнение.

Присоединяюсь к Вашему мнению!

Хех. В тот день, когда я высказался в этой ветке о том, что иногда раз требуется личное присутствие капитана, как мне предоставилась такая возможность в Шамбери.

Причем выходить пришлось в терминал уже после того, как пассажирами были выпиты все купленные в дьюти-фри напитки :) Полтора часа общений, как по общей связи, так и лично. Ответы на разные вопросы. Получение "наездов" и благодарностей. Истерики отдельных личностей. Полный букет.

В итоге, на следующий день (рейс пришлось перенести) - http://img-fotki.yandex.ru/get ...

Очевидно чуждый нам элемент, некто David Carlisle в статейке "COMMUNICATE POSITIVELY WITH YOUR PASSENGERS" писал: "You fly people, not airplanes. You accomplish the task with aircraft. You can take a bad flight with a crew who can communicate well with the passengers and they get off the aircraft thanking them for a delightful flight".
Это для профессиональных линейных пилотов.

Скажу честно, пролетав КВС-ом на 154 восемь лет, к РАХ - ам относился просто, как чужим людям. Считал себя выше их, боялся показаться лакеем... Похожими настроениями пахнет и эта веточка.

С тех пор прошло не мало лет. Сегодня я чувствую себя САР - ом, ответственным не только за посадку "под шорох ресниц", но и за всех, кто внутри и вокруг ВС, включая их настроение.

Из этого вытекает две сентенции:
- КВС - обязан общаться с пассажирами профессионально (стиль освоить легче, чем умение летать);
- Панику легче предупредить, чем остановить. Своевременная, понятная пассажирам информация, снимет напряженность в салоне и лишит необходимости дальнейших героических усилий по обузданию "разъяренной толпы"...

2 незваный гость

Всё правильно Вы говорите.
Только главного в этой веточке не увидели.....
Любыми доступными средствами пытаются скомпрометировать российских пилотов, как не очень давно наши самолёты. Теперь очередь за лётчиками. Для чего (и кого) расчищается думаю понятно.....
пять-шесть освещённых прессой случАев, и готово "общественное мнение".

To незванный гость:

Скажу честно, пролетав КВС-ом на 154 восемь лет, к РАХ - ам относился просто, как чужим людям. Считал себя выше их, боялся показаться лакеем... Похожими настроениями пахнет и эта веточка.



Пролетав КВСом более 12 лет скажу тоже честно, к PAX - ам отношусь с уважением, лакеем себя не считаю, своей работой горжусь.

И тем не менее, считаю что летчик должен заниматься говорильней только тогда, когда он выполнил все действия относящиеся непосредственно к полету.

Каждый должен кушать свою морковку, к случаю, приведенном Денисом выше отношусь с уважением но не поддерживаю.

Летчик должен думать о предстоящем полете и быть настроенным на полет. Т.е. находится в полном равновесии и в хорошем настроении, что вряд ли будет после общения с налакавшимся в дьюти-фри агрессивным телом.

Если Денису удается так великолепно себя контролировать то о себе такое сказать не могу.

denokan:
http://img-fotki.yandex.ru/get ...

Жаль только, что командир из Барселоны не отписался, и даже не читал эту ветку. А пилотам на том же самолёте четыре дня спустя в Киттиля, где УВЗ ехал три часа, запустил соседний А321 и сдох, и в Шамбери ещё пару дней спустя, где УВЗ выдавал 15psi, тоже было бы что рассказать об общении с пассажирами.
В итоге Сибирь молодцы, а Башкортостан/ВИМАВИА - живопырка.
Так всё и есть. Кто ж будет спорить. Тут на авиафоруме виртуальные капитаны вместо того чтобы луркать или спрашивать, рассказывают реальным авиаторам, как всё на самом деле устроено.

В число 80ти психов, отказавшихся лететь, оказывается, входила и моя сестра с дочерью. В итоги за свои понты и глубокие познания в авиатехнике она заплатила около тысячи баксов за каждый билет one-way до Москвы и прилетела с суточным опозданием и долгой пересадкой в Варшаве. То, что она полетела LOTом, который совсем недавно садился вообще без шасси, ее не беспокоило - видать просто не знала. А то бы и там потребовала заменить самолет и экипаж.
Остальные понторезы так же оплачивали свои понты и путь на Родину сами...

Бортмеханик ТУ134:
Дми-24:
Или слабо?
Да нет, не слабо. Я не бывший, а действующий пилот А-320, конкретизировать где не буду.

Да и не надо конкретизировать.Познания в части использования аккумуляторов потрясающие.
Повторите закон Ома.

Зачем знать закон ОМа пилоту А-320?:))

denokan:

Хех. В тот день, когда я высказался в этой ветке о том, что иногда раз требуется личное присутствие капитана, как мне предоставилась такая возможность в Шамбери.

Признание и уважуха.
Спасибо что такие как вы есть.

o.ovsienko:
Зачем знать закон ОМа пилоту А-320?:))

Его знать знать надо не только пилоту А320. Он нас сопровождает по жизни.
31 января по соседству со мной сгорел дом. Причина-перегрузка сети электроподогревателями.
Хозяева тоже, надо полагать, считали, что закон Ома им не указ.И включили без защиты подогреватель, забыв об этом законе. Двухэтажный дом выгорел дотла.

o.ovsienko:
Зачем знать закон ОМа пилоту А-320?:))


Вообще-то его должен знать каждый школьник.

2 o.ovsienko
В наши времена учили правильно:
"Не знаешь закон Ома - СИДИ дома!",
а у нынешней молодежи превалирует игра
с джойстиком (с детства),
они не утруждают себя формулами, одним словом -(ЕГЭ) !

У нынешней немолодежи "превалирует игра" другого рода, они ничем себя не утруждают, тупо какают на тех, кто идет за ними, забыв, что это их дети. Хорошая такая компания собралась, там и 777-е, и 134-е, и 86-е, и пр. пр. пр.

Agni:

У нынешней немолодежи "превалирует игра" другого рода, они ничем себя не утруждают, тупо какают на тех, кто идет за ними, забыв, что это их дети. Хорошая такая компания собралась, там и 777-е, и 134-е, и 86-е, и пр. пр. пр.

Интересное наблюдение! И в чем же каканье заключается?
В констатации фактов, которые, увы , имеют место быть?
Хотя, если Вам по душе ситуация, когда приходит в библиотеку молодая девушка и просит мою супругу выдать ей книгу Гёте "Форест", когда другая после университета с серьезным видом удивляется, узнав, что Дрезден, оказывается, находится в Германии, то уж извините нас, 777-х, 134-х, 86-х и прочих.

Вас уже давно извинили. Оглянитесь вокруг, среди "наших" полно дубиноголовых, безграмотных,
нахальных и т.д. Иллюстрации прям здесь, на форуме. И так во все другие времена. Что же мы своими детьми не занимались, чтобы сделать их хотя бы подобием себя любимых? Скажите, пожалуйста, девушка не знает, где Дрезден! Девушка-то узнает, когда понадобится, а вот брюзжанием некоторые могут свой высокий интеллект изрядно попортить.

2 Бортмеханик ТУ134:

Не кормите форумного тролля.Просто в игнор-и всё.

2 denokan:

Получение "наездов" и благодарностей. Истерики отдельных личностей. Полный букет.


Лично я не сторонник вот таких вот лишних телодвижений. Информация должна идти от КВС к пассажирам(т.е. исключительно по PA). Люди не знают что такое CRM и Human Factors. Вам нужно выслушивать эти упрёки, зачастую не к Вам относящиеся? По качеству сервиса и прочего? Если задержка небольшая, то Вам же ещё лететь и голова не должна быть забита негативом от злобной и недовольной части пассажиров. Всё уже придумано до нас. Если Вы летите 1-2 часа к примеру, то некоторые по 11-12 часов. Психологический климат в экипаже ещё никто не отменял, а так же то, что мы все с Вами люди и нам свойственны человеческие психологические слабинки. Вот скажем насобираете Вы этот "букет" перед вылетом с задержкой от изрядно надьютифришевшихся пассажиров и будете весь полёт в подавленном состоянии. Железных нервов не бывает! А в случае аварийной ситуации это может как раз сказаться на выполнении должностных обязанностей и инструкций.

Поэтому считаю что нельзя пренебрегать Human Factors, CRM и общаясь с агрессивными пассажирами показывать что мол я такой классный капитан, вышел и лично поговорил с ними со всеми. Это не +, а только минус. Конечно всем пассажирам не объяснишь этого и далеко не многие прочитают мой пост в этой ветке, но...

Соглашусь с ElectropilotОМ. Плохая традиция-предполетные митинги.

Бывший оптимист:

2 Бортмеханик ТУ134:

Не кормите форумного тролля.Просто в игнор-и всё.

Это действительность.И очень печальная.
К сожалению, поколение выросло, которое считает, что компьютер заменит человеческий мозг.
Теряется чувство самосохранения.Слепая вера в то, что надо знать только "от сих до сих"!И ничего более.
Если бы игнор мог что-то изменить...

Agni:

Вас уже давно извинили. Оглянитесь вокруг, среди "наших" полно дубиноголовых, безграмотных,
нахальных и т.д


А среди "ваших" одни таланты! Упади сейчас нефть до 20 долл./баррель - "ваших" и видно не будет...

2 Бортмеханик ТУ134:

"В игнор"-это значит не обращать внимания на тупые посты данной личности, а общаться и отвечать тем собеседникам, которые интересны.Иначе любое форумное общение станет невозможным.Я, тут, на одной из веток, после трудного рейса(ну...и всё такое прочее после такого рейса), ответил этой(предполагаю, что это офисная мадама, а может быть быть и этому-хрен его знает!), весьма грубо.Хорошо, что бан не получил.А днём по трезвой прочитал свои посты и подумал:"Ну зачем отвечать всяким ничтожествам, рискуя получить бан и, вследствие этого, невозможность поучаствовать в очень интересном для меня холиваре?"Короче, с тех пор посты подобных троллей, я, просто, пропускаю.

С уважением.

Бывший оптимист:

2 Бортмеханик ТУ134:

"В игнор"-это значит не обращать внимания на тупые посты данной личности, а общаться и отвечать тем собеседникам, которые интересны.Иначе любое форумное общение станет невозможным.Я, тут, на одной из веток, после трудного рейса(ну...и всё такое прочее после такого рейса), ответил этой(предполагаю, что это офисная мадама, а может быть быть и этому-хрен его знает!), весьма грубо.Хорошо, что бан не получил.А днём по трезвой прочитал свои посты и подумал:"Ну зачем отвечать всяким ничтожествам, рискуя получить бан и, вследствие этого, невозможность поучаствовать в очень интересном для меня холиваре?"Короче, с тех пор посты подобных троллей, я, просто, пропускаю.

С уважением.

Вы знаете, я последую Вашему совету! Действительно, наверное, надо общаться с нормальными людьми.
Что такое трудный рейс знаю не понаслышке. И все правильно сделали!
Но сам стараюсь не нарушать правил форума. Разок нарушил с баном.Хотя как порой трудно удержаться!
Да, трудно по данному нику судить о половой принадлежности сей особы.
Что делать, коллега, раз уж этой особе нравятся образы, подобные тому, который был описан Салтыковым-Щедриным в "Сказке про то, как один мужик двух генералов прокормил" Имею в виду образ генерала, который с удивлением обнаружил, что булки родятся не в том виде, в котором их утром к кофею продают.Узнал, когда понадобилось!

JET, вы и здесь отметились как поверхностный читатель. Меня не волнует цена нефти. Моих взрослых детей-тоже. Можно жить, не отравляя организм желчью, а окружающих-нытьем.

---
Поэтому считаю что нельзя пренебрегать Human Factors, CRM и общаясь с агрессивными пассажирами показывать что мол я такой классный капитан, вышел и лично поговорил с ними со всеми. Это не \+, а только минус. Конечно всем пассажирам не объяснишь этого и далеко не многие прочитают мой пост в этой ветке, но...
===

Вот и считаю, что нельзя пренебрегать Human Factors и CRM в том числе. С пассажирами выходят не для того, чтобы показать "какой я классный капитан", а для того, чтобы предотвратить гораздо худшие последствия. Например, выдворение пассажиров силами полиции, международный скандал и так далее.

Ситуация показала, что мы действовали правильно. Благодарность от пассажиров и отличный рейс домой на следующий день - тому подтверждение.

2 denokan Повезло вам.

Полностью поддерживаю пост Electropilot!!!
И в добавок напомню, что одному капитану, во время его личного (спокойного) общения с пассажирами по поводу задержки рейса из Хургады, пьяный русский бугай заехал со всей дури ногой в живот. Это не сказки.

Вы не боитесь, что вас списать могут после общения?

Только PA в самолете и только через представителя в накопителе!!!

Бывший оптимист:

невозможность поучаствовать в очень интересном для меня холиваре


...... (спасибо, ингА)

---
Вы не боитесь, что вас списать могут после общения?
===

Боюсь.

---
Только PA в самолете и только через представителя в накопителе!!!
===

А если нет представителя?

2 denokan:

Не бояться нужно, а опасаться. Нужно смотреть более расширенно на вещи. Может быть (могу ошибаться) от небольшого опыта, а может от отсутствия подобных случаев, один из которых описал ЫМ.

Мы-Россия, страна непуганных героев, мы не США (понимаете о чём я).
От себя добавлю: denokan , вэлкам в TSO на 747(Х) набираться опыта на рейсы Москва-Анталья, Москва-Бангкок, Москва-Хургада. Там пассажиры встречаютя самые отъявленные.

Хех. спасибо за приглашение. Опытом подобным могу поделиться сам.

2 denokan:
Ну тогда дружим коллега :)

Не дай бог конечно кому-либо подобного опыта. Всем крепкого здоровья, особенно в эти морозные дни, а по теме:

Как кто-то тут уже совершенно правильно написал eng77:

Не пассажирам решать, может или нет борт вылетать. Ещё бы голосования устраивали по случаю каждого вылета. Каждый мнит себя спецом, как минимум.
Не хочешь лететь-молча сдавай билет и выбирай другой вид транспорта, а нех указания давать.

Мораль сей басни такова:
Руководящие документы ГА требуют, что если после 25 неудачных попыток запустить двигатели экипаж пытается тупо крутить стартер дальше, Паксы должны сидеть тихо и не вякать.

"...паксы сидели тихо и не вякали..."
35 минут Руслайн безуспешно пытался запустить правый двигатель.
http://www.radioscanner.ru/fil ...