Туда же :
http://www.youtube.com/watch?v ...

В апреле кто-нибудь едет в санаторий "Виктория"(Кисловодск ) ?
Да, и хотелось бы услышать отзывы уже побывавших.
Госпожа Уткина описывала радушие и гостеприимство. Посмотрим на месте.

По поводу ФАП ОрВД
Действительно, если есть разумные замечания по документу, надо каким-то образом сформулировать их, обобщить и централизовано направить Нерадько.
Нужен тот, кто взял бы на себя такую заботу, чтобы собрать замечания/предложения и подготовить бумагу официальную. А то недовольных нынче пруд пруди, а толку – как с козла молока.
В общем, все в наших руках, и все такое...
Пусть бы Ковалев, к примеру, взял на себя эту важную функцию. Было бы от этого дела много пользы.

Был в Виктории в октябре. В принципе неплохо. Набор процедур стандартный, развлечений хватает. Из минусов: номера как клетки-развернуться негде. Ну и напрягает так называемый шведский стол с обязательными сосисками и омлетом по утрам. Ну и если не успел на первый черпак то можешь остаться и голодным. Рекомедую баранью корейку в Чайном домике в парке или в Мимино на бульваре. Под ПРАСКОВЕЕВСКИЙ-СКАЗКА!!!

Был в Виктории в октябре. В принципе неплохо. Набор процедур стандартный, развлечений хватает. Из минусов: номера как клетки-развернуться негде. Ну и напрягает так называемый шведский стол с обязательными сосисками и омлетом по утрам. Ну и если не успел на первый черпак то можешь остаться и голодным. Рекомедую баранью корейку в Чайном домике в парке или в Мимино на бульваре. Под ПРАСКОВЕЕВСКИЙ-СКАЗКА!!!

Действительно, если есть разумные замечания по документу, надо каким-то образом сформулировать их, обобщить и централизовано направить Нерадько.
Нужен тот, кто взял бы на себя такую заботу, чтобы собрать замечания/предложения и подготовить бумагу официальную.

Таким образом задарма выполнит работу за кучу дармоедов протирающих штаны и кресла в кабинетах и получающих незаслуженную зарплату.

Пусть бы Ковалев, к примеру, взял на себя эту важную функцию. Было бы от этого дела много пользы.

Ковалеву устранять огрехи ? При этом многочисленные отделы будут сидеть и плевать в потолок ?
Как-то нелогично.
А официальная бумага нужна одна-запрос на установление авторства.
И тогда можно писать "аффтору", пусть разъясняет свои мысли.

for Любопытный:

СПАСИБО!

Добрый день. Разные мнения могут быть по поводу того, надо или нет за каких-то дядей из авиационных ведомств работать, писать документы. Но так или иначе вот недавние наши профсоюзные решения. Я сам в этой группе числюсь. но честно говоря, спустя пару недель после опубликования списка вот этой нашей группы, мы пока не приступили к работе :-) вы уж сильно не ругайте :-) :-)
---

Состав рабочей групп ФПАД России по совершенствованию документов, регламентирующих деятельность по организации воздушного движения:

Руководитель рабочей группы:
Дасманов Станислав Борисович(г.Новосибирск), тел. 8913-900-35-65
e-mail: stasboris@ngs.ru
Члены рабочей группы:

- Булин Андрей Александрович (г.Москва), тел. 8964-783-96-15,
e-mail: prav.net@list.ru

- Вепрев Вепрев Вадим Александрович (г.Ставрополь), тел.8918-881-06-25,
e-mail: wlab@rambler.ru

- Гулик Игорь Викторович (г.Новокузнецк), тел. 8904-964-93-72
e-mail : igulik@list.ru , Skype: igulik1

- Одинцов Игорь Викторович (г.Вологда), тел. 7 921-127-58-54
e-mail: igodintsov@yandex.ru

- Саликов Геннадий Николаевич (г.Ростов-на-Дону), тел. 7909-437-34-50
e-mail: madam.salikova@yandex.ru

- Тарасевич Дмитрий Анатольевич (г.Новосибирск), тел. 8913-905-83-15
e-mail: traffic1207@rambler.ru

Old herr и Анатолий-Пулково, у Вас странный подход.
Развитый мир уже давно практикует законотворческие инициативы "снизу", и не ждет с моря погоды. Только у нас вечно, как у Высоцкого, "жираф большой ему видней". Значит, нам-то незачем лезть, и без нас напишут, направят, внедрят..., а мы потом посмеемся, какие у нас дурацкие законы и правила.
В общем, если кто-то не готов что-либо делать, чтобы его же жизнь стала чуть лучше, то ему остается лишь прикрывать свою лень переживаниями за чьи-то там "штаны" и "кресла". А по мне так просто кое-кто не хочет ни пальцем, ни извилиной пошевелить.
Не хочешь - не делай. В любом случае, не стоит возводить инфантилизм в жизненную философию.

Хорошо!Я готов принять участие в составлении и систематизировании поправок, Но вначале гробенко должен заключить единый колдоговор на условиях Ковалева.

А по мне так просто кое-кто не хочет ни пальцем, ни извилиной пошевелить.

Пальцы -то у них есть, Извилина только одна от фуражки осталась.

коллеги, ничего что я в таком виде список в спешке поставил? хотел немного в другом виде, покороче, чтоб не светить всех . может не хотели бы пока:-), а тут дочка маленькая возле компа играет, ладошками по клавишам стучит, я и в спешке не тот фрагмент послал. ладно, все что не делается - к лучшему

2 Игорь_УНВВ:

коллеги, ничего что я в таком виде список в спешке поставил? хотел немного в другом виде, покороче, чтоб не светить всех . может не хотели бы пока:-), а тут дочка маленькая возле компа играет, ладошками по клавишам стучит, я и в спешке не тот фрагмент послал. ладно, все что не делается - к лучшему

Обидно, что профсоюзу приходится заниматься еще и разработкой нормативных документов.Это в очередной раз показывает, что в гендирекции-случайные люди.

Old herr, Вас опередили. Вот уже группа ФПАД создана и готова работать на благо рядового диспетчера безо всяких там оговорок и условий.

Всем спорщикам! Пока мы тут препираемся, люди дело делают. А кто еще не приступил к работе, те готовятся :)

Игорь_УНВВ, ты все сделал правильно. Жаль, что это не было сделано пару недель назад, тогда и не было бы "крокодильих слез", а шла бы нормальная работа.

В общем, всем, кто работает, удачи, и да пребудет с вами сила!
А остальные - берите пример, работайте! :)

Борис80:
Всем спорщикам! Пока мы тут препираемся, люди дело делают. А кто еще не приступил к работе, те готовятся :)
Игорь_УНВВ, ты все сделал правильно. Жаль, что это не было сделано пару недель назад, тогда и не было бы "крокодильих слез", а шла бы нормальная работа.

Борис будьте внимательны всегда, а не когда нужно на ФПАД наехать. Данная информация была опубликована 02/02/2012 [19:38:47]. Это даже не две недели.


31 января 2012 года Президиум ЦС ФПАД России принял следующее решение:
Сформировать состав рабочих групп ФПАД России по направлениям деятельности:
-совершенствование пенсионного законодательства в отношении диспетчеров УВД: руководитель рабочей группы - Батагов Ю.В., члены рабочей группы - Бубнов П.Н., Губенко С.В, Княжев Д.С.
-изменение медицинских требований к диспетчерам УВД и установление профессиональных заболеваний - руководитель рабочей группы –Павлющенко Н.Н., члены рабочей группы: Ермилин Н.М., Зубарев И.Е., Саримов Я.З., Субботин К.М., Уразметов У.М
-совершенствование документов, регламентирующих деятельность по организации воздушного движения –руководитель рабочей группы -Дасманов С.Б., члены рабочей группы: Булин А.А., Вепрев В.А., Гулик И.В., Одинцов И.В., Саликов Г.Н., Тарасевич Д.А.
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

Участники форума много писали о проблемах пенсионного обеспечения, медицинских требований, несовершенства документов регламентирующих нашу работу. И Вам тоже карты в руки. Имеете перспективные наработки, желание и способности поучаствовать в работе необходимой для диспетчеров, всех ласково просим к нашему шалашу не взирая на пол, национальность, политические взгляды, принадлежность к администрации и даже негативное отношение к профсоюзу.
Отбросьте свой негатив. И на возросшем позитиве за работу.

Борис80:

В общем, все в наших руках, и все такое...


...мир, дружба, жвачка.

Господин даже не скрывает своей миссии в им же предложеном: "бла-бла-бла и все такое". Ну так, давай, покажи как в армии, дичным примером: "Делай как я!". Для начала, например, собери предложения и замечания. Если своих нет. Всего делов! Умных предложений здесь за годы было воз и маленькая тележка. Что мешало их учесть? Копирайты никто не ставит.

Борис80
Вообще предложения хорошо бы было подавать до утверждения дока. Создайте в живом журнале таблицу замечаний и предложений по ФАП ОрВД: номер пункта/описание проблемы/предложения по устранению проблемы.

Борис80:

Old herr и Анатолий-Пулково, у Вас странный подход.
Развитый мир уже давно практикует законотворческие инициативы "снизу", и не ждет с моря погоды.

Работал. "West Gate" и т.п. Новые трассы оформлял.
Как-то глядя на ковыряние в носу некоторых, получающих именно за это деньги -расхотелось.
Инициативные группы-ничего против не имею.
Медицина, пенсионное и др.соц.вопросы-двумя руками.
Только есть очень хорошая сказка про вершки и корешки.
Про инфантильность-это ты вообще не прав.

Наивность. Давайте уж тогда начинайте шерстить ФАП -128, ФАП Осуществление радиосвязи, ФП ИВП. Почему сразу за ФАП ОрВД? Господа не смешите, ни одно предложение принято не будет, кто бы их не подготовил, хоть это будет рабочая группа ИКАО для оказания гуманитарной помощи по составлению документов Минтрансу. Много предложений было принято снизу или от ФПАДа в нормативные документы? Ну впрочем мечтать не вредно.
У меня например вообще нет принципиальных претензий к ФАП ОрВД, кроме недостаточная структурированности документа в отличие от 4444, связанные по применению процедуры разбросаны по разным главам и несоответствие правил и процедур ранее изданным нормативным документам. Но в этом случае и изменения нужно вносит в эти ранее изданные доки. Например ФАП Осуществление радиосвязи не соответствует ФАП ОрВД.

Начинать вообще надо с Воздушного Кодекса. Он уже , во многом, не соответствует реальности.

Умных предложений здесь за годы было воз и маленькая тележка. Что мешало их учесть? Копирайты никто не ставит.
(Авиадиспетчер)

Согласен не только с каждым словом, но и буквой. И откровенно грустно читать "нечто этакое", когда видишь, что всё это уже тщательно на ветке обсасывалось. И не по одному кругу.

Если не считать мелкие заимствования, которые настолько не существенны, что и обращать внимание на них не стоит, то можно легко скатиться до вывода о том, что движения в этом направлении нет. И не будет.

Локально тоже самое.
К примеру-у нас "третий глаз" (монитор справочной информации) второй год служит для закрывания дырки в пульте.Подавали предложения. Ноль.
Зато видеокамеры над пультами состряпали за два дня.
И я всё чаще встречаюсь с таким подходом-" на хрена я что-то буду делать для НИХ , если ОНИ меня вдобавок ещё и трахают".
Кто же виноват в такой ситуации ?

... "на хрена я что-то буду делать для НИХ , если ОНИ меня вдобавок ещё и трахают".
Кто же виноват в такой ситуации?
(Анатолий-Пулково)

Неважно, кто виноват, но кто бы что бы не делал - он должен получить от результата собственного труда максимум удовольствия. Следовательно, если тот, кто трахает, получает от этого удовольствие, то не стоит пытаться "раскачивать лодку" в противоположную сторону, ища в поступках других какие бы то ни было противоречия. Нужно всего лишь расслабиться и всеобщее удовольствие захлестнет этот несовершенный мир, разрушив его в период резонанса... :)))

Спокойной ночи,

Резонанс (франц. resonance, от лат. resono — звучу в ответ, откликаюсь), явление резкого возрастания амплитуды вынужденных колебаний в какой-либо колебательной системе, наступающее при приближении частоты периодического внешнего воздействия к некоторым значениям, определяемым свойствами самой системы. В простейших случаях Р. наступает при приближении частоты внешнего воздействия к одной из тех частот, с которыми происходят собственные колебания в системе, возникающие в результате начального толчка.

Анатолий-Пулково:

Начинать вообще надо с Воздушного Кодекса. Он уже , во многом, не соответствует реальности.

ВК РФ как раз таки выдержан в духе чикагской конвенции

ВК РФ как раз таки выдержан в духе чикагской конвенции
===
Вы так считаете?
Когда в одном пространстве летают по 3 разным правилам.

бывалый дисп
ВК не устанавливает правила полетов и классификацию пространства.

ВК не устанавливает правила полетов и классификацию пространства.

===
Да, не устанавливает.
Но ПРЕДПИСЫВАЕТ это сделать в документах следующего уровня.
....и пошел "бардак"

Может быть к утвержденным ФАП ОрВД просто издать Комментарии, которые бы пояснили порядок выполнения наиболее сложных положений ФАП? Такая практика широко применяется в других областях деятельности, например как это: http://www.labex.ru/page/kom_u ...

Еще раз с просьбой. Помогите со ссылочкой на опубликованные ФАП ОрВД. проектов несколько имеем, но нужен зарегистрированный

Думаю с ФАП ОрВД будет то же что и с 128 ФАПом. Непонятно где он опубликован и будет ли?

Я согласен со Сближухиным в части того, что сейчас реально нужен новый ФАП радиосвязи. Он по ошибке содержитв себе некие технологические вопросы, которые теперь изложены по новому и вступают в противоречие.
И в отношении поправок к ФАП ОрВД, так и так понятно, что реальных поправок внести будет невозможно по причине, что после полного понимания текста их будет не так много.
Вы помните полтора года назад появилась версия, которую тут мы пытались обсуждать.
Реально это продлилось полторы, две недели. Реально в обсуждении приняло участие пару человек с конкретной критикой конкретных пунктов. Всё остальное сводилось к общим фразам типа все дураки и написано заумно. И всё это благополучно умерло. Хотя то, о чем тут говорилось реально было исправлено. Так и будет в этот раз, когда нужно будет дать предложение с обоснованиями - не более двух процентов нас всех болтающих смогут сформулировать конкретное предложение с конкретным обоснованием и с условием непротиворечия процедурам ИКАО. И правильно сказал Сближухин, корректировки некие нужны, но по своей сути ФАП ОРВД переписывает ИКАОвские вещи и те кто знаком с документами ИКАО по своей сути ничего нового в ФАПе не нашли, кто нет тот пытается разобраться. Смотрите ведь всё сводится к одному вопросу - как то или иное написанное. Так на то и руководители имеются, пусть разбираются и доводят.

Я согласен со Сближухиным в части того, что сейчас реально нужен новый ФАП радиосвязи. Он по ошибке содержитв себе некие технологические вопросы, которые теперь изложены по новому и вступают в противоречие.
И в отношении поправок к ФАП ОрВД, так и так понятно, что реальных поправок внести будет невозможно по причине, что после полного понимания текста их будет не так много.
Вы помните полтора года назад появилась версия, которую тут мы пытались обсуждать.
Реально это продлилось полторы, две недели. Реально в обсуждении приняло участие пару человек с конкретной критикой конкретных пунктов. Всё остальное сводилось к общим фразам типа все дураки и написано заумно. И всё это благополучно умерло. Хотя то, о чем тут говорилось реально было исправлено. Так и будет в этот раз, когда нужно будет дать предложение с обоснованиями - не более двух процентов нас всех болтающих смогут сформулировать конкретное предложение с конкретным обоснованием и с условием непротиворечия процедурам ИКАО. И правильно сказал Сближухин, корректировки некие нужны, но по своей сути ФАП ОРВД переписывает ИКАОвские вещи и те кто знаком с документами ИКАО по своей сути ничего нового в ФАПе не нашли, кто нет тот пытается разобраться. Смотрите ведь всё сводится к одному вопросу - как то или иное написанное. Так на то и руководители имеются, пусть разбираются и доводят.

Инквизитор:

но по своей сути ФАП ОРВД переписывает ИКАОвские вещи и те кто знаком с документами ИКАО по своей сути ничего нового в ФАПе не нашли....


В тот вариант 1.5 годовалой давности на который требовались предложения и замечания от отделов ОВД, ставились ссылки на на пункты из 4444 и предложения по изменению содержания пунктов с учётом российской реальности.
Кажется всё прошло.
Инквизитор прав в том, что ФАП очень близок "ИКАОвским вещам".

Еще раз с просьбой. Помогите со ссылочкой на опубликованные ФАП ОрВД. проектов несколько имеем, но нужен зарегистрированный

ФАП ОрВД
Направляю Вам для применения приказ Минтранса России от 25.11.2011 № 293 «Об утверждении Федеральных авиационных правил «Организация воздушного движения в Российской Федерации» (зарегистрирован Минюстом России 30 декабря 2011 года, регистрационный номер 22874).
Нормативный акт официально опубликован в Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти № 7 от 13 февраля 2012 г. Официальная электронная версия документа размещена на сайте Научно-технического центра правовой информации "Система" http://www.systema.ru/#.
Приложение: на 104 л.
Нерадько
http://jurizdat.ru/editions/of ...
http://dspk.cs.gkovd.ru/wiki/% ...
Консультант, Гарант - везде ФАП ОрВД есть.

проект ФАП радиосвязи
http://www.mintrans.ru/documen ...

2Инквизитор:
Посмотрите, плз пост 26/02/2012 [15:13:48]
Создайте "левый" ящик для этого вопроса, если не хотите "светить" настоящий.
Есть очень интересный и "скользкий" вопрос.
Собираю мнения по нему.
Поэтому не на форуме.

2QandA:

В тот вариант 1.5 годовалой давности на который требовались предложения и замечания от отделов ОВД, ставились ссылки на на пункты из 4444 и предложения по изменению содержания пунктов с учётом российской реальности.
Кажется всё прошло.

Во первых тот вариант и этот - две большие разницыю.
Какие предложения с учетом российской реальности и куда они вошли тоже непонятно, если на 98% ФАП ОрВД списан с 4444.
Если и вошла Россиская реальность в ФАП ОрВД то в самом глупом виде причем часто противоречащая другим положениям документа:
1. АДО при заходе по локатору переписанная полностьб с Типовой технологии, с докладом диспетчера ВСДП "Полоса свободна".
2. Доклад диспетчера о приеме дежурства, и кто осуществляеь ОВД до доклада, списан с той же типовой.
3. Подготовка диспетчера на инструктаже и рабочем месте к приему дежурству.
4. Когда прием дежурства может быть перенесен.
5. Кто такой РП.
Ну может и еще пару тройка предрассудков ОВД из Российской действительности.
Все остальной чистый плагиат 4444, что не так уж и плохо

Извиняюсь за ошибки, с нетбука строчу

А да и еще крутая Российская реальность в ФАП ОРВД это требование разработки местных технологий диспетчеров УВД с учетом ФАП ОрВД. Причем содержание глав, кроме координации и взаимодействия тоже из той же Типовой технологии взято.
Как раз сейчас все начальники служб и пыхтят за трудами праведными, пытаясь каждый изобрести свою Технологию.
Причем прикольно, проект нового ФАП Порядок осуществления радиосвязи снова вывесили на сайте Минтранса. В то же время местные Технологии уже делают на основе ФАП ОрВД + старый ФАП Осуществление радиосвязи.
Вопрос в задачнике, найдется ли здравомыслящий человек в Минтрансе, который перенесет ввод в действие ФАП ОрВД совместив его с вводом в действие нового ФАП Порядок осуществления радиосвязи?
Правильный ответ : таких там нет.
На два хода вперед не барское дело думать!

2Сближухин:
Во первых тот вариант и этот - две большие разницыю.
Для начала прочитайте моё сообщение внимательно.

2 Бывалый дисп
По предложенному адресу всё время мне выдает "Не удалось отправить сообщение"

Я сразу внимательно читал.
Причем здесь отделы ОрВД и их предложения, концепция ФАП ОрВД и тот вариант и этот была изначально- это DOC 4444, Разница в вариантах заключалась только в порядке изложения, и нумерации пунктов.
Я вообще не знаю ни одного знатока 4444 например в нашеи отделе ОрВД

Берем любой пункт ФАП ОрВД (кроме пунктов с чистой Россиийской реальностью) и сравниваем его с оригинальным текстом 4444, - ни на йоту не измен, и правильно сделали, - нельзя быть немножко беременным процедурами ИКАО. А наши доморощенные пункты - они сразу выпирают из документа, хорошо что их недопроцедурили под ИКАО, если их пропускать они документ не портят)))

MneNeVsyoRavno:Брат, ты идею то правильно поднял, но как ее сцуки сейчас извратили! "Диспетчер СДП после посадки назвал позывной диспетчерского пункта" Что ему и вменено в косячину. И куча народу на этом кормятся.Противно.

Вопросов больше чем ответов. Только вот иногда очень хочется обратиться к этому большому начальнику, который писал данный приказ. Мол так и так рассуди нас кто виноват а кто прав.

Еще раз с просьбой. Помогите со ссылочкой на опубликованные ФАП ОрВД. проектов несколько имеем, но нужен зарегистрированный

http://www.fpadrus.ru/ru/regul ...

2 Newman
Народ интересует именно официальный текст, а не перепечатка на разных сайтах. Иначе как проверить идентичность читаемого текста, выложенного на десятках сайтов, оригиналу. К сожалению на сайте "Системы" который можно считать источником - http://www.systema.ru/# не чешутся: уже март на носу, а бюллетень за 13 февраля еще в электронном виде не выложен.

Кто ещё не видел. В преддверии выборов
http://www.youtube.com/watch?v ...

Добрый день всем. Начал еще раз перечитывать ФАП ОрВД, захотел посмотреть, что пишут про "поставщика аэронавигационого обслуживания (ANSP), в поисках набрел вот на этот материал: http://www.ato.ru/content/k-vo ...

Инквизитор:

2 Бывалый дисп
По предложенному адресу всё время мне выдает "Не удалось отправить сообщение"

Там есть точка между nik и qwe2013. Ее надо набирать.
nik.qwe2013(собака)yandex.ru

2 Yann:

2 Newman
Народ интересует именно официальный текст, а не перепечатка на разных сайтах. Иначе как проверить идентичность читаемого текста, выложенного на десятках сайтов, оригиналу. К сожалению на сайте "Системы" который можно считать источником - http://www.systema.ru/# не чешутся: уже март на носу, а бюллетень за 13 февраля еще в электронном виде не выложен.

Текст ФАП ОрВД взят из ПБ Гарант. Считайте, что текст является официальным.