to: Master2020:
да, процедура в теории понятна.Но на практике это дорого очень. Когда узнавали ради смеха по этим бортам стоимость работ АНТК, то на каждый выходило более 1 миллиона USD.Перевод из военного в гражданский реестр у ан-72 оказывается очень дорого стоит. Может только таджикский бюджет такое потянет ?)) ну или оставят у военных, тем АНТК по боку.

Не могу успокоиться, что подтвердил- один из бортов находится в реестре Дем.Республики Конго до сих пор. Может посоветовать им тоже поднять дип.шум и потребовать возвращение ан-72 на Родину ?)))
11/11/2011 [23:54:30]

Об этом я говорил гораздо раньше:

Backfire-1:
...
Проблема лежит тремя уровнями выше. Я лично считаю, что проблема в следующем. Ан-72 - достаточно лакомый кусок для стран, где не обращают внимания на его предназначение. Для несведущих. Ан-72 - военно-транспортный вариант ВС, эксплуатация которого в ГА недопустима. Его надо переоборудовать в гражданский вариант (так называемый процесс демилитаризации), что стоит немалых денег. В результате это будет уже Ан-72-100, который имеет гражданский сертификат типа.
08/11/2011 [17:55:28]

Over:

но де-факто закон нарушили

Любопытно, чей закон нарушили, квалификация. А то что вменяют вы можете обосновать или доказать, у вас есть материалы или может свидетельские показания ?

Ну и будем голословны в плане попи.деть или есть основания для обвинения ?

Вы знаете чтобы говорить де - факто - виновны нужно иметь на руках железнобетонные доказательства. В ином случае это называется клевета причем в публичной форме. Вам ссылку на УК дать или сами погуглите ?

Повторю вопрос, а где третий Ан-72,
1й 4L-FAS, 2й 4L-NAS, 3й 4L-SAS

to: Коммерс среднего звена:
опять двадцать пять......
На месте, уважаемый Backfire-1, их можно только утилизировать.
11/11/2011 [23:57:08]

Не утруждайте себя набором слова "уважаемый", в данном случае мне это не нужно.
Вы утверждаете, что продлить ресурс для Ан-72 НЕ 100 на месте нельзя от имени кого, от своего личного?
Для переоборудования в Ан-72-100 нужны заводские условия. Но для перелёта или даже для работы в качестве военно-транспортного самолёта все работы можно организовать на месте. Вопрос только в деньгах.
В третий раз двадцать пять. Опровержение моих слов я готов принять только от представителей АНТК и Мотор-Сич.

наверное, третий тот -который арестовывали в Крыму в 2008 году, когда он случайно туда залетел. Хотя могу ошибаться ..Полуянов-Гречко занимались много лет беспределом и страха не знали. кстати, а чем тогда та история ареста ан-72 в крыму закончилась- кто то знает ??

По моим сведениям, Ан-72 в Джанкое до сих пор сидит, уже который год. Его перегоняли для легального переоборудования в сотый, но шустрые таможенники, с которыми вовремя не поделились, примерно так же наложили арест. Собственник до сих пор судится с переменным успехом.

Для: Андрей VT

ветку читаем внимательно, я ясно в своих постах указал и разжевал нарушение статей Чикагской конвенции ИКАО от 44 года статья 29, 30, 32, 33, 40 или вам надо ссылку на лигитивность России по СССР и Таджикистана

Backfire-1 прав, все это возможно именно так...есть одно НО - при действующей регистрации и отсутствии Сертификата ЛГ и др. это организовать сложно, но можно... А если самолет не имеет регистрации вообще (как в нашем таджикском случае), какие варианты ? Получать временную регистрацию ? Ее дать могут при условия наличия определенных документов и соответствующих рамп инспекций...как сложно все получается и перспектива туманная, чему я лично очень рад )

Master2020
Простите, а Гречко это тот который А.Г.? сын того самого?

to: Master2020:
...как сложно все получается и перспектива туманная, чему я лично очень рад )
12/11/2011 [00:18:01]

Вы в доле?;-)))))

так вот Джанкойский борт ан-72 также сел по левым документам в Крыму и когда сделали соответствующие запросы в страну регистрации, а это кажется, была именно Грузия- все встало на свои места... Все эти борты были приобретены одной группой людей у мин.обороны по подозрительным схемам, а что еще более подозрительно- как их выпустили из Жуковского вообще. Air Armenia, которая делал временные регистрации на свой страх и риск- получала за эти доки 30-40 штук USD разово.

ага, Алексей Гречко-он самый..хотя ему уже давно эти самолеты не нужны были- не знал как избавиться..один из таджикских ан-72 был его, он его передал Полуянову насколько мне рассказывали, потом, наверное, последний с ним рассчитался ну или не рассчитался. Полуянов редко с кем рассчитывался.Блин, чего его не арестовали то вместо летчиков то ???

Backfire-1? я , к сожалению, не в доле..Просто знаю слишком много )) да и документики кое какие в распоряжении имеются. буду много говорить- начнут правоохранительные органы Таджикистана, России, Афгана мной интересоваться ))). Ну а если серьезно, я за то, чтобы в ВВС Таджикистана появились такие уникальные, как пресса раструбила, АН-72 !

Да, все как обычно у проктологов и думаю будет веселее всем порядочным гражданам :-) миром правят деньги и жадность, а не совесть и честь

Over:

Да мне по барабану, доказательства нарушений есть на руках или как ? Право обвинить в том или ином правонарушении имеет смысл только при наличии железобетонных доказательств. Иначе это называется клевета причем публичная. О чем я вам говорил выше.

Есть обоснования вмененных статей ? Ну давайте приведите доводы !

А никто не знает, как реагирует Эстония на незаконный арест своего гражданина? Или то, что он русский - не повод для разборов?

Сын Командира:


Реагирует в связке с РФ. Вообще меня вся эта комедия /трагедия умиляет. Ведь решение вопроса равна одному слову. Соотношение блин такое что. Эх ладно. Посмотрим.

2-Сын Командира:

А никто не знает, как реагирует Эстония на незаконный арест своего гражданина? Или то, что он русский - не повод для разборов?

Эстония есть EU и думаю ей нет дела до гражданина Эстонии нарушившего закон суверенного государства и тем более Русского по национальности, к сожалению.

мне кажется, что основная проблема во всей этой истории- что таджики неправильно сформулировали суть обвинений и применили не те статьи УК, а также были не готовы к травле российских СМИ и подготовили четкие аргументы по виновности командиров. Если бы факты были четко изложены и представлены прессе, то многие эмоции у большинства сошли на нет и все успокоились бы. Спецы тут понимают ситуацию очень просто- ДОЛЕТАЛИСЬ...обидно , что срок большой, но вина налицо. Почему на скамейке в суде не сидел хозяин компании владельца -абсолютно непонятно. Как наташа грузинская делает документы по регистрации 4L- многим известно, как Сережа Полуянов потом делает продления на сканере/принтере известно немногим, но осужденным КВСам было хорошо известно. Не думайте, что таджики такие тупые. И сейчас они искренне пытаются показать ребятам из МИДа РФ, что правы. Почему бы представителям российских авиационным властям не дать свою независимую оценку ситуации ? сделать экспертизу документов и ситуации-вопрос одного дня со всеми нужными запросами. Когда все поймут, что тут чистый криминал- будет один вопрос- а срок можно скостить? или предложить отправить российского гражданина отбывать срок в РФ и потом отпустить по амнистии президента, как было с ребятами в Катаре когда Яндарбиева наказали. Я не понимаю людей, которые на ветке сразу начинают гнать на таджиков не зная ни истории компании, ни истории самолетов, ни обстоятельств происшедшего. То что монтируют российские СМИ и потом пускают в эфир, по меньшей мере неэтично и непрофессионально. Сделали бы журналистское расследование как Рогаткин или Мамонтов делают обычно- вся Россия прозрела бы и таджикам бы принесли извинения!

Мастер, Вы предлагаете перед выборами сделать такое публичное тв- расследование, после которого Медведю пришлось бы публично извиняться за свои слова, сказанные ранее?))))

Ну, вашему президенту не впервой глупость морозить.. Разом больше, разом меньше..

А вот премьер российский все-таки мудрый человек, который раз убеждаюсь. Горячку не порет)

надо просто всегда получать четкую и правильную информацию от соответствующих служб, включая спецслужб, а потом на весь мир делать заявления!вы видели какой бред несла Матвиенко с трибуны СФ...о чем разговор? я не защищаю таджиков, с ними пересекался- работать реально с ними нелегко и много тупняка. Но тут чисто криминальное дело, а вот в пиаре таджики проиграли, могли просчитать развитие событий.И генеральный прокурор не должен был блеять, а четко дать информацию в СМИ-по установленным фактам- откуда и куда и как летели самолеты, что известно о компании владельце и компании эксплуатанте, всей бортовой документации, именах членов экипажей, информацию о работе бортов в афгане и запросе от властей афганских, также вывить реально виновных в нарушении кучи статей кодексов соответствующих и так далее. Сделали бы они вовремя четкое заявление для СМИ- ситуация была бы другая сегодня, тон был бы другой и быстрее бы договорились бы о судьбах летчиков, которых подставил хозяин самолетов - Полуянов Сергей и его жена Марина.Именно последние должны сейчас сидеть за решеткой у таджиков.

Master2020

Вы будите вторым кто это имя упоминает на данной ветке, хотя я точно не помню возможно я фамилию грузинскую(динскую) назвал.
Мне просто страшно за такую реакцию СМИ и властей на этот криминал, ну что же нет просвета в этом царстве воров и жуликов, страшно жутко, что правительство даже не удостоверилось в фактах дела перед тем как публиковать заявления

Когда разберутся окончательно, то не исключено, что Полуяновы будут объявлены в международный розыск....
А Премьер - да, знает, где не подставляться...

Странно, что ведущие маасковские и ээстонские правозащитники не обратились с просьбою о помощи в вашобком.
По некоторым данным Вашингтон собирается вывести часть контингента из Афганистана именно в Таджикистан.
Для реализации данной цели руководству благословенной всевышним республики Таджикистан дадены и далее обещаны огромные бакшиш и ласковое отношение вашобкома к любым причудам местной элиты.
Так что при такой дружбе выполнить мелкую просьбу великого и такого близкого заокеанского брата - просто доставит удовольствие Владыке Всех Таджиков!
Дело за малым - Москве смирить гонор и попросить Старшего Брата, а Эстонии - просто отнестись по инстанции в НАТО.
И всех делов.

вчера читал интервью Сереги Полуянова (повторяю его кличку- очень тупой и решительный, не знаю кто ему "приклеил" её)-где он говорит, что таджики его шантажировали типа отдать борты. По моей информации ему предложили замять дело деньгами, он согласился. Как отпустили экипаж кроме КВСов, то ему показалось, что он может таджиков кинуть. Короче, обманул русский таджиков-но на короткое время- уголовное дело открыли и началось...Хронология событий-задержание и возбуждение дела также подтверждает эту информацию. Ему надо было отдавать мирно борты и отпускать всех летчиков домой. Может война получилась бы с меньшими потерями. Но знающие его люди подтвердят , кроме тупости решительности- там еще много жадности, а у жены её ещё больше...все выгадывали вот и навыгадывали. Теперь Полуяновы раздают интервью, не понимая, что уже расследованием займутся наши службы и тогда результат может быть более плачевным для многих...Уверяю- он не сможет ответить и на половину вопросов касающихся его деятельности в крайние 6 лет.

Предлагаю обменять Полуяновых на пилотов.... Это будет честно.

Всем доброй ночи.
два дня эту ветку не читал (не было возможности), может быть и были такие предложения:

тех таджиков, которых за вчера-сегодня "почему-то" выявило наше ФМС просто привезти к посольству Таджикистана и попросить ихнего посла принять свой народ на свою территорию, т.е. за забор посольства в Москве. И пусть ихний посол дальше "ломает" свою голову и голову своего президента-как отправить на свою любимую Родину примерно 200 тыс. соотечественников - хоть поездом, хоть самолётами национальной авиакомпании, хоть на ослах и при этом прокормит, попоит и в туалет сводит

абсолютно поддерживаем )) что то его задницы не видно было в кадрах репортеров на суде - поставил какого то смешного представителя компании давать интервью, который искренне не понимал что там происходит. А так бы стал бы героем- взял бы вину на себя, сказал что подставил во всем летчиков -и с разрешением и с документами и так далее. Было бы честно для офицера и летчика испытателя. Может и не дали бы ему 8, 5 строгого.

2 plus:
А что Тадикской стороне голову ломать "как и на чём", они для этого и оставили себе пару самолётов)))

Андрей VT:
Есть обоснования вмененных статей ? Ну давайте приведите доводы !



1. Выполнение полета на ВС не внесенного в реестр гражданских воздушных судов какого-либо государства, не имеющего соответственно свидельства о регистрации, а также свидельства летной годности означает - нарушение правил международных полетов.

2. Пересечение воздушной границы какого-либо государства без официального разрешения его авиационных властей и служб УВД означает - незаконное пересечение границы.

3. Перемещение через границу незадекларированных и должным образом не оформленных к перевозке товаров или имущества (в данном случае двигатель) означает - контрабанда.

В свою очередь, я, так же как и Backfire-1 (Цитата:"Опровержение моих слов я готов принять только от представителей АНТК и Мотор-Сич" конец цитаты.),
приму опровержения по п.1 только от президента Совета ИКАО
по п.2 и п.3 только от генерального секретаря ООН.

2 Сыну командира
вот и пускай сюда прилетают на этих двух самолётах...... а мы их за незаконное пересечение границы и КВС на нары..... (чёрный юмор с моей стороны, извиняюсь)

сам летал на этих ВС и знаю, что даже в десантном варианте не более 49 мест

с уважением

Сын Командира:
K какому посольству тогда бекфайерам, софоклам бежать размахивать флажками с пеной на губах, где у нас посольство Вирджинских островов?

plus: хочется верить, что людей русской национальности находящихся в Таджикистане не станут симметрично мотыгами загонять в Посольство Рф. Всётки у них 21 век.

Афганистан может потребовать выдачу уголовных преступников у Таджикистана?

Гарант конечно "попал", даже как то жалко его, перед уходом. Хотя он юрист, вполне может сказать, что имел ввиду: 8, 5 -да неоправдано, а вот 8, самое То!

2Андрей VT:

В дополнение
За точность формулировок не ручаюсь, и сроки определенные таджикским судом считаю несоразмерными по отношению к данной ситуации.

В свое время Матиусу Русту за нарушение авиационного законодательства и незаконное пересечение границы дали 4 года. Освободили по амнистии года через полтора.

2 Какомею
мне кажется ИМХО , что в этой республике (кишлаке) не осталось уже русских
если я не прав, то беру свои слова обратно

а за гаранта ( и иже с ним) я свой голос не отдам

Был, не в курсе, что наших захватили. Надо брату написать, он Димой общается, в твитаре. Пишите, сюда. Текст заявление, попробую, через брата, он всегда, за нас заступается.

Господа форумчане, уводящие разговор в иные плоскости, причем, небезуспешно. О чем вы постите?! Самое главное - два человека гниют в таджикской тюрьме уже больше шести месяцев с перспективой колонии строго режима еще на 8, 5 лет! Очевидно, что возможная вина никак не тянет даже на короткий срок.
Людей надо вызволять любыми доступными методами, а не кичиться своими познаниями в истории этих ВС!

mukha,
познания истории этих бортов привело к очень интересным выводам! Вызволять - да, надо. И сразу обоих, чтобы утереть нос тормозной Эстонии, но всё же вывод-то ... Преступление налицо! И не по одной статье. Только крайними назначили не тех, к сожалению.

plus:
2 Какомею
мне кажется ИМХО , что в этой республике (кишлаке) не осталось уже русских

да говорят полно. Да плюс смешанные семьи. Даже после 90х погромов, монгим было просто некуда выехать.Предлагали вроде какие то заброшенные колхозы в Притамбовье, Околоуралья... А сейчас небось бедолаги забились, на улицу нас Бояться показать.... А тут, ух масковские твари- Ту-160 требуют!

да говорят полно. Да плюс смешанные семьи. Даже после 90х погромов, монгим было просто некуда выехать.Предлагали вроде какие то заброшенные колхозы в Притамбовье, Околоуралья... А сейчас небось бедолаги забились, на улицу нас Бояться показать..



Ну Вы палку-то не перегибайте)) Боятся носу показать))
Такие издержки "демократизации" 90-х канули в лету.

Ваши слова да Богу в уши.

Ваши слова да Богу в уши.


Бог далеко, а Таджикистан рядом со мной. Километров 100.

познания истории этих бортов привело к очень интересным выводам! Преступление налицо! И не по одной статье. Только крайними назначили не тех, к сожалению.

Выводы интересные, но не это важно. Обсосали уже не раз, не наркоту и не оружие везли. Ну кроме как административной ответственности, другой быть не может! А то, что не они крайние - это точно.

Вызволять - да, надо. И сразу обоих, чтобы утереть нос тормозной Эстонии, но всё же вывод-то ...

Не думаю, что необходимо кому-то нос утирать - самим бы утереться: за 8 месяцев ничего сделать не смогли.

2 mukha:

Вызволять - да, надо. И сразу обоих, чтобы утереть нос тормозной Эстонии


двумя руками

"пришли вместе-уходим вместе"

и пусть теперь на таждикский эту фразу переводят

Backfire-1

Не утруждайте себя набором слова "уважаемый", в данном случае мне это не нужно.
Вы утверждаете, что продлить ресурс для Ан-72 НЕ 100 на месте нельзя от имени кого, от своего личного?
Для переоборудования в Ан-72-100 нужны заводские условия. Но для перелёта или даже для работы в качестве военно-транспортного самолёта все работы можно организовать на месте. Вопрос только в деньгах.
В третий раз двадцать пять. Опровержение моих слов я готов принять только от представителей АНТК и Мотор-Сич.



Представители АНТК : http://www.antonov.com/contacts.xml

Представители "Мотор Сич": http://www.motorsich.com/rus/u ...

А продлить ресурс для Ан-72 НЕ 100 на месте, АНТК "Антонов" НЕ может т.к. "Ан-72 НЕ 100",
не является гражданским типом ВС.

Коммерс среднего звена, скажите, пожалуйста, к чему ваш крайний пост, как и все предыдущие?
У людей беда, они находятся в нечеловеческих условиях! Семьи не видели своих мужей и отцов очень долго и неизвестно, когда увидят.
Вы вообще о чем здесь четвертые сутки пишите?!

уважаемые Форумчане
какое продление ВС, двигателей, ВСУ и т.п.?


НАШИ ЛЮДИ, НАШИ КВС в тюрьме(зиндане) какие вопросы могут быть?

2 mukha:

У людей беда, они находятся в нечеловеческих условиях! Семьи не видели своих мужей и отцов очень долго и неизвестно, когда увидят

А если эти самые люди эту самую беду сделали своими руками и вполне осознанно?

2Serge_sd,
А если эти самые люди эту самую беду сделали своими руками и вполне осознанно?

Ну тогда высшая мера...
Какое-то соответствие возможной вины и наказания существует? За убийство, порой, меньше дают. Таджикскому родственнику, торговавшему смертью в крупных размерах, почти такой же срок дали.

2 mukha:


А так бы стал бы героем- взял бы вину на себя, сказал что подставил во всем летчиков -и с разрешением и с документами и так далее. Было бы честно для офицера и летчика испытателя. Может и не дали бы ему 8, 5 строгого.

Похоже, хозяин этих самолётов, подставивший ребят, российский офицер, лётчик?
А Вы таджиков во всём обвиняете.

2Serge_sd,
Я никого ни в чем не обвиняю - просто хочу, что бы пилоты вернулись домой , как можно раньше! То, что у хозяина рыльцо в пушку не сомневаюсь - но не он же сидит!