ОМОНА тут еще не было ))) КАЛ 007 ПОЗОР СССР и все то вранье после 31 числа ...Помню как полит л-нат в РВСН ...Нес ту ерунду от ТАССа на полит занятии 3 числа для ЛС д-на ... Стыдно было 269 человек...И типа вся та ерунда от ПУ Дивизии РВСН и ГПУ Аи Ф ВС СССР ... А народ "ЧИКАго конвенция 43 года" по ГА и боевое применение... И давай полит л-нта "допрашивать" ...Партог голос вставит П-ник П..... А ну ты капитан "Иванов" сколько подлет время Першинга-1Б к нашей дислокации на марше "позиция № х" ...Капитан "Иванов" "нейтрализован" , полит "тнуб" ( сленг ВСК КГБ бунт наоборот) "подавлен" ... Позор был всей системы ПВО и АПВО ! РВСН всегда "стреляла" и "стреляет" в нормативах пуска и в норме КВО по цели !

striker:
Классика троллизма.
Ничем не подтвержденные теории уже выдаются за факты.
Похоже-таки провокатор... (не шизофреник и не замполит)...


Совершенно верно!

За маленьким исключением. О "ничем не подтвержденных теориях" можно было говорить в 1990 г. до завершения расследования. Сейчас результаты расследования известны. "Ничем не подтвержденные теории" о сбитии ДС-9 Итавиа - брехня, основанная на перевирании фактов.

Вот рассказ с картинками одного из экспертов о техническом расследовании с выводами комиссии.

http://aviation-safety.net/pub ...

Очень интересно. Правда, много букав.

Для невладеющих английским языком краткое содержание.

В 1980 г. пассажирский самолет итальянской авиакомпании Итавиа упал в Средиземное море без какой-либо видимой причины. Все 81 человек на борту погибли. Журналисты, писатели и кинематографисты подняли шум и под этот шум пропихивали массу статей, книг и даже кино о катастрофе. Конечно, виновата была "злобная НАТА", может ливийцы, может русские, которые сбили несчастный самолет то ли с земли, то ли с перехватчика.
Наиболее концентрировано версия сбития "НАТОй" была сформулирована в журнале "Панорама" с логичными аргументами, основанными на весьма скудных находках на месте катастрофы. Интерпретацию находок, правда, никто не проверял, т.е. это было на совести журнала. Но правительство не очень-то возражало.

Поскольку итальянское правосудие в то время было весьма специфично, итальянское правительство под давлением ИКАО все же создало вторую комиссию с целью провести техническое расследование. В комиссию входили квалифицированные эксперты из разных стран.
Была поставлена задача поднять со дна все секции самолета, а не ограничиваться отдельными кусочками, найденными предыдущей комиссией.

По мере подъема частей самолета версия о сбитии начала трещать по швам. Специалисты же по радарам установили, что римский радар УВД "привирал", и, самое главное, метки на экране не могут считаться метками от другого самолета.

К удивлению эксперта, на комиссию было оказано легкое давление не копать дальше, расследование попытались тормозить. Т.е. итальянское правительство хотело сохранить версию сбития. [Во конспирологи должны зачесать затылки!]

Тем не менее, нашлись силы, которые продолжили расследование по указаниям экспертов. Нашли практически все, что было возможно.

Выводы совершенно однозначные. Никакой ракеты не было. Был внутренний взрыв в хвостовом правом туалете небольшого количества взрывчатки. Место взрыва установлено с точностью до десятка сантиметров.

Описана последовательность разрушения. В течение 6 секунд сначала правый двигатель, а затем хвостовая часть отделились от самолета. Самолет вошел в воду практически вертикально.

С 2006 г. выводы технической комиссии признаны в Италии официальной версией.
Но понятно, что настоящих конспирологов не могут остановить какие-то там эксперты с их фактами.

В.А.К.

Да не ведитесь на него.

Ант - классический троль. До самого только что дошло :)
Агрессивная манера ведения спора.
Постоянно цепляется к словам, требует доказательств. Когда его припирают к стенке и доказательства требуются от него - в ответ куча отвлекающих вопросов.
Когда не хватает аргументов постоянные кивки - А вот у них...

КУРС 93:ОМОНА тут еще не было ))) КАЛ 007 ПОЗОР СССР и все то вранье после 31 числа ...



В чем позор то? Если охота позориться, позортесь сами, других не втягивайте :))

Вот если б не сбили, тогда б может и опозорились бы. И никаму не кажется естественно странным, что пeндocы записывали переговоры перехватчиков, а саму жертву ... забыли предупредить, что она на мушке



Прочнист, ты воспитаник детдома? Откуда у тебя эта вера государству?

Прочнист: - вы привели заказное вранье "одного из якобы экспертов", на самом деле никакого отношения к Италии не имевшего вот так запросто выдали за истину
и ссылка ваша скажем так весьма сомнительна.
Что не вызывает сомнения - так это выводы комиссий и судов.
не гоните глупостей - факт уничтожения DC-9 ракетой ни у кого там не вызывает сомнения.
вопрос о принадлежности атаковавшего самолёта - вот непреодолимое препятствие в обнародовании фактов и материалов ( и понятно почему - большой брат по сопатке может епнуть).

2MAN
Ант - классический троль. До самого только что дошло :)
Агрессивная манера ведения спора.
Постоянно цепляется к словам, требует доказательств. Когда его припирают к стенке и доказательства требуются от него - в ответ куча отвлекающих вопросов.
Когда не хватает аргументов постоянные кивки - А вот у них...

+100!

Прочнист, вы однако сами выдаёте за

"Совершенно верно!"
не на чем кроме личных предположений не основанные суждения. и уровень подачи -" тем не менее нашлись силы"....
"как доказательство" привели аж 23 страницы всякой лабуды , а итоговое заключение не прочитали... тут похоже автор оказался честнее вас НАМНОГО!
хоть вчитались бы сами сперва по своему тексту:)

6 Conclusion
6.3 - 6.4

( см. п. 6.3) сам автор СОЗНАЁТСЯ что до сих пор внутренний взрыв НЕ ПРИЗНАН сторонами принимавшими участие в расследовании в качестве серьёзной версии по неизвестной автору причине, а по сему (см п. 6.4) предлагает пересмотреть результаты европейской комиссией - читай самой натой :) И ВСЁ!

И на основании этого заключения вы втыкая ссылку за едиственную истину...

Ну не смешно ли , логика - раз ему комиссия причин не доложила значит нужно выводы переписать на удобные..


так кто здесь в таком случае вы как не гопон?

PanRU: Прочнист, вы однако сами выдаёте за"Совершенно верно!"



Он не понимает о чем пишет. М.Б. он и прочнист в какой-то узкой области, но как у флюса, полнота его одностороняя. Чудовищные пробелы в образовании, какой там английский, он по географии пытался в аналогичной ветке от Сахалина до Сеула за 2 минуты долететь

СтасБугор:

"пытался в аналогичной ветке от Сахалина до Сеула за 2 минуты долететь "

- опять шаблон. Подменить предмет и перейти на личность.

Если почитаете внимательно, там раз десять говорилось, что две минуты оставалось до ВЫХОДА ИЗ ВП СССР! Специально выделил.

СтасБугор


"Чудовищные пробелы в образовании, какой там английский, он по географии пытался в аналогичной ветке от Сахалина до Сеула за 2 минуты долететь"



Опять избитый шаблон поведения - подменить факт и пинать, пинать...

Десять раз на той ветке говорилось, причем обеими сторонами, что две минуты оставалось ДО ВЫХОДА ИЗ ВП СССР! Специально выделил, может, лучше дойдёт.

Извиняюсь, не поладил с движком :(

Ektock:
Мне непонятно на этих форумных ветках только одно.
Почему априори США и весь, как в старые времена, "Североатлантический блок" у определённой категории авторов (зачастую весьма продвинутых в авиационных вопросах - что да, то да) абсолютно всегда признаётся правым и всё честно рассказавшим, а соответственно, "наш", т.е. "их совковый" блок, всегда считается грязно-лживо-преступным в той степени, в какой его даже и сравнивать-то нельзя с Западом?

Что ж сдесь непонятного. Посмотрите по сторонам, вспомните Советские времена. Кто в те времена громче всех кричал на партсобраниях и обличал "проклятый империализм" и кто сейчас обличает "империю зла"? В большинстве своем это одни и те же люди. Они будут всегда на стороне тех кто сильне и лучше кормит в данный момент. А все эти умные речи, что бы подавить в себе же остатки совести и чести если у кого эти рудименты еще сохранились.

В.А.К.: 27 июня 1980 года в 20:59 севернее острова Устика в Тирренском море потерпел крушение пассажирский самолёт DC-9 итальянской авиакомпании «Itavia»
вы привели ссылку на расследование ИКАО применительно к этому инциденту.
скажите - опубликованы ли записи переговоров военных, подобные озвученным в 1993 году записям перехвата КАЛ 007 доказывающие либо опровергающие причастность НАТО к катастрофе DC-9 «Itavia»?

Не знаю.

В.А.К.: пытался в аналогичной ветке от Сахалина до Сеула за 2 минуты долететь "- опять шаблон. Подменить предмет и перейти на личность. Десять раз на той ветке говорилось, причем обеими сторонами, что две минуты оставалось ДО ВЫХОДА ИЗ ВП СССР! Специально выделил, может, лучше дойдёт.09/10/2011 [10:02:04]



Да что за манера врать да еще других врунами делать! Конкретно прочнист писал"....Что оставалось пара минут и все бы было кончено" . Во-первых, все бы было кончено, если б боинг сел в Сеуле. Во-вторых, если пeндocия сбивает граждан не только в нейтральных водах, но и во внутренних водах независимых государств, ЧЕМ СССР ХУЖЕ? Специально выделил, может дойдет. И завязывай браток врать, реально достал уже

MAN:

В.А.К.
Да не ведитесь на него.
Ант - классический троль. До самого только что дошло :)
Агрессивная манера ведения спора.

Ну кто бы сомневался! :)))
Агрессивная манера спора - это, когда у вас не получается опровергнуть? Это и есть ваше понимание моего "тролления".



zjn:

Что ж сдесь непонятного. Посмотрите по сторонам, вспомните Советские времена. Кто в те времена громче всех кричал на партсобраниях и обличал "проклятый империализм" и кто сейчас обличает "империю зла"? В большинстве своем это одни и те же люди. Они будут всегда на стороне тех кто сильне и лучше кормит в данный момент. А все эти умные речи, что бы подавить в себе же остатки совести и чести если у кого эти рудименты еще сохранились.

Вы совершенно правы: сплошь бывшие коммуняки и комсомольские активисты! А вот касательно совести и чести - они у них, если и есть - разве что рудиментарны.

а соответственно, "наш", т.е. "их совковый" блок, всегда считается грязно-лживо-преступным в той степени, в какой его даже и сравнивать-то нельзя с Западом?
-------
Патамушта! "Мы" лжем "они" ошибаюцца" "мы" убиваем "они" наводят порядок и тд.

Да, а что бы вы две страницы обсуждали, ответь я "нет"? А по вашей логике я так и должен был поступить :)))

за 30 лет можно было развеять все домыслы об атаке DC-9 военными выложив на публику документальные свидетельства переговоров... однако в отличие от гибели КАЛ 007 нигугу.

Что само по себе по меньшей мере странно, и молча говорит об истинной причине катастрофы.

PanRU:
скажите - опубликованы ли записи переговоров военных, подобные озвученным в 1993 году записям перехвата КАЛ 007 доказывающие либо опровергающие причастность НАТО к катастрофе DC-9 «Itavia»?

Нет.
Хотя если подходить обьективно к шумихе поднятой прессой и итальянскими судейскими то основная масса доказательств о сбитии DC-9 истребителями НАТО притянута за уши и все это больше похоже на очередную попытку пропиариться за счет чужого горя.Что конечно не исключает что факт сбития был.

Постойте, а где-нибудь ОФИЦИАЛЬНО опубликованы переговоры по корейцу?

В.А.К.:

Постойте, а где-нибудь ОФИЦИАЛЬНО опубликованы переговоры по корейцу?

----------
да вроде как даже в ООН заслушивали...

Ни разу не видел официальной расшифровки. Может, она и есть, конечно. Что в ООН заслушивали - не знаю, не вхож.

0стровитянин:

Альфа! ДАЖЕ АЛЬФА - отказалась.
*****
"Альфа" должна была стрелять по народу?

Или Шурави должен был покласть НУРСы в толпу?

Я больше скажу -- надо было не трёх, и триста тысяч намотать на гусеницы, преимущественно таких как вы и прочих Москвичей.

Заодно и почва плодородней бы стала.

Усатый дядя в военном френче: - сколько надо было намотать...

не в тему.

Вы всё ещё не поняли, что занавес в 1991-м опускали по команде.
и первыми ежели что наматывали бы на гусеницы именно своих слепых вышедших из под контроля честных идейных партийцев..
вам в 1991 повезло судя по всему.
70-летний бизнесплан Уолл-стрита по выводу из мировой экономики России под названием Пугало-СССР кончался в 90-м..., для России, с визита первых лиц Америки в Пекин была уже заранее прописана другая функция...

2 0стровитянин:

Шурави - я смеюсь.
ЯНАЕВА - В ПРЕЗИДЕНТЫ????????
Вы шутите?

А чего вы решили, что он был бы хуже Горбачёва, или Ельцина.


Альфа! ДАЖЕ АЛЬФА - отказалась.
Вы издеваетесь?
"нас не подняли" - смешно слышать.

Да-да, пресса писала, что тульские вертолётчики тоже отказались, все 300 экипажей. ))))
На самом деле нас было всего 16, нам ТОГДА это очень не нравилось, но мы ВЫПОЛНЯЛИ все приказы.
Это уже потом, поумнев в Чечне, сожалели что не знали чем это кончиться. А то сами бы вылетели.

2 шурави:

На самом деле Островитянин прекрасно огласил позицию своих хозяев: не останавливаться ни перед чем. Надо стрелять? Стреляем. Примеры? Да все последние 25 лет по всему миру под песни о слезинке п идо рас ов (зачёркнуто) Москвичей (зачёркнуто) местных правоз ащёчников.

Шурави, уверяю вас -- Островитянин и иже Москвичи, случись чего, первыми побегут за белой повязкой вкупе с винтовкой.

2 PanRU:

вам в 1991 повезло судя по всему.
*****
Повезло -- китайцам.

Они Островитян и Москвичей наматывали без счёта.

И прекрасно сейчас живут.

P.S. Кстати, Островитянин -- сначала разберитесь со своим Островом, а уж потом тут своё мнение раздавайте.

2 Ант, zjn:

Спасибо за ваши ответы, могу только к ним присоединиться. Ещё раз приношу извинения, если где-то выше на эмоциях что-то написал резко.

Но я бы не хотел никакой "непримиримой вражды" и т.д. и с представителями других точек зрения. Я хочу форум использовать по возможности в полезных целях для себя и других, кто будет эти ветки дальше читать. Самое полезное в Сети, на мой взгляд - обмен информацией. Я могу не разделять позиции У0, Прочниста и т.д., но не отметить их глубокое знание фактических материалов по этим делам сложно. Вот когда удаётся выпросить ссылку на новый для себя документ, вот тогда я доволен - даже если ради этого надо пробиться через тонны сами знаете чего.

Конечно, идеология штука тонкая и личная. Бывало не раз, что просто попадали сами люди или, допустим, их родные в бюрократические и силовые жернова нашего государства, и сами того не желая, всё больше дрейфовали в сторону от ... даже не знаю, как сказать. "Интересы страны" - это чьи? Я и сам тут всё время критикую и бюрократию, и прячящих концы в воду силовиков (они везде такие, работа у них такая, грязноватая). Так чьи интересы? Сказать "народа" - это вообще за ругательство могут принять. Скажут, дескать, это презренные низы, которые максимум на "Калине" или вообще в метро, на пляжах Калифорнии не были, английского не знают, им колбасу и водку бы только дешёвую...

У меня, наверное, просто профессия даёт о себе знать - в университет сейчас как раз во множестве на физфак идут как раз дети "из народа", да, бывает, что совсем и не гламурные. Дистанцироваться от них "ввысь" в своей "элитной" скорлупе я не могу, я просто не смогу работать с людьми. Ну и почему я должен при этом быть по умолчанию на стороне "самой передовой демократиии"?

При этом в профессиональной среде у нас вообще нет проблем с политикой. В силу объективных причин и мне приходится 3 из 4 статьи писать на английском и публиковать за рубежом. И совмещать нормальный и здоровый патриотизм с тем же самым членством в Американском физическом обществе, с рецензированием их журналов - потому что
это работа в фундаментальной науке на пользу всем. Да и в США, как мы знаем, отнюдь не все поддерживают выводы и действия своего правительства. Почему таковые и весьма рьяные есть у нас - вот вопрос...

шурави:

"Как жаль, что ГКЧПисты нерешительными оказались, так и не подняли нас тогда."

- еще, ...ля не хватало, чтобы армия, которую я кормлю, по мне стреляла... Ах...ли совсем.

В.А.К.: еще, ...ля не хватало, чтобы армия, которую я кормлю, по мне стреляла... Ах...ли совсем.09/10/2011 [12:08:03]



Так ты в полевой кухне кашеваришь, ааа ... Ну теперь понятно с кем мы общаемся :)

Идиот, я до того года уже 15 лет объекты ВТ создавал, и с каждого рубля копеек 40 на кормежку ВС СССР отдавал.

В.А.К.: Идиот, я до того года уже 15 лет объекты ВТ создавал, и с каждого рубля копеек 40 на кормежку ВС СССР отдавал.09/10/2011 [12:41:23]


Рад познакомиться, а меня зовут Станислав :) Ну теперь понятно чего ты такой злой на СССР. Жаба давит из-за этих 40 копеек?

А с чего ты взял, что я зол на СССР? Зол бы я стал, если бы по мне шурави стал пулять. А так...

В.А.К.: А с чего ты взял, что я зол на СССР? Зол бы я стал, если бы по мне шурави стал пулять. А так...09/10/2011 [12:56:49]



Зол бы ты не стал, а ты бы стал мертвым ИМХО

Может быть, может быть... А у шурави руки были бы в крови того, кто для него оружие делал.

В.А.К.:

Идиот, я до того года уже 15 лет объекты ВТ создавал, и с каждого рубля копеек 40 на кормежку ВС СССР отдавал.

09/10/2011 [12:41:23]
-----------
и не только... с каждого рубля на ВС СССР американский ВПК и все его смежники долларов на сорок наживались :)
так шо хороший был бизнес. Пока россейские углеводороды и др. ресурсы не занадобились, не стали более актуальной фишкой.

но вернёмся к теме работы праведных борцов с империями зла по самолётам с последующим сокрытием улик...

как то незаметно проскочила дата - 50 лет как ни как!
Первое заседание 66-й сессии Генеральной Ассамблеи, открывшейся в Нью-Йорке 13 сентября 2011 года, посвящено памяти второго Генерального секретаря ООН Дага Хаммаршельда. Его жизнь трагически оборвалась 50 лет назад – 18 сентября 1961 года. Самолет DC‑6B , на борту которого находился Хаммаршельд вместе с 15 сопровождающими, потерпел крушение недалеко от Ндолы в Северной Родезии (современная Замбия).

Самолет, в котором находился генеральный секретарь ООН Даг Хаммаршельд, был сбит, а не упал из-за ошибки пилотов, как считалось ранее. Результаты независимого расследования авиакатастрофы, которая произошла в 1961 году на территории нынешней Замбии, публикует The Guardian.

Расследование провел сотрудник гуманитарной организации Горан Бьеркдал, работающий в Африке. За последние три года ему удалось найти и опросить свидетелей авиакатастрофы.

По словам очевидцев, самолет, в котором находился Хаммаршельд, был сбит над тогдашней Северной Родезией другим самолетом меньших размеров. Как выяснил Бьеркдал, место падения самолета было оцеплено силами безопасности Северной Родезии за несколько часов до того, как об обнаружении обломков объявили официально. Газета предположила, что такие действия местных властей могли свидетельствовать о намерении Великобритании, которая тогда управляла этой территорией, скрыть истинные причины катастрофы.

В.А.К.:

Идиот, я до того года уже 15 лет объекты ВТ создавал, и с каждого рубля копеек 40 на кормежку ВС СССР отдавал.
--------
Можно подумать, что вы в одиночестве ВПК страны содержали, однако!
И не стал бы в вас стрелять Шурави, не предай вы собственную партию и не участвуй в перевороте.
Хотя, он и так не стал стрелять, к сожалению. А то много жизней сохранил бы, погибших и умерших от последствий пьяной ельцинской демократической вакханалии.

Так я и у Белого дома не в одиночестве был. А партия... Это она нас предала. Руками чинуш.

В.А.К.:

Так я и у Белого дома не в одиночестве был. А партия... Это она нас предала. Руками чинуш.
--------
Конечно, вас том много было. Это вы ВПК в одиночестве содержали. А партия вас бы не предала, если бы вы послушно на собраниях руки не тянули, да не боялись тех же чинуш критиковать. Полетел бы любой чинуша с поста, если бы парторганизация ему недоверие высказала. Но вы же молчали... Потому, что сами были приспособленцы и в партию лезли, как те чинуши, за личной выгодой. А, как стало неудобно - сами же начали плевать в нее. Разве не так? А теперь все стали "демократами". И снова у вас виноват кто-то - в коррупции, к примеру. А взятки сами суете. Но это не считается, правда?
Кстати, у БД в 1991-м стояло много молодежи, оболваненной "демократической" пропагандой.
Вот вы и теперь у нее нештатный пропагандист.

П..ц!!! Вечно беспартийный учит коммунистов критиковать чинуш. Симмер?

В.А.К.:

П..ц!!! Вечно беспартийный учит коммунистов критиковать чинуш. Симмер?

Тогда не надо партийному критиковать их теперь! Кормилец ВПК, блин! Вечный приспособленец!
А свои п..цы засунь себе в одно место.

Ххххиии!!! Да я и сам народные денежки в шум реактивных двигателей переводил - дай БожЕ!

А критиковать сейчас могу хоть кого - Рейгана, Путина, вас, шурави :))) И вы меня критикуйте на здоровье! Оно, глядишь, и полегчает :)))

Мне что - много не надо :) Материалы очередного съезда не заставляют изучать - уже одним геморроем меньше :)

2 В.А.К.:

И действительно. Раньше критиковать было труднее, потому и взвились теперь орлами приспособленцы.

Альфа! ДАЖЕ АЛЬФА - отказалась.
*****
"Альфа" должна была стрелять по народу?
======
Они спецы - их дело - выполнять приказ.
А по кому стрелять - определяет командование.
Но ДАЖЕ ОНИ - отказались.

Или Шурави должен был покласть НУРСы в толпу?
======
Ну ведь он же теперь жалеет.

====
Я больше скажу -- надо было не трёх, и триста тысяч намотать на гусеницы, преимущественно таких как вы и прочих Москвичей.
====
Несколько не складывается с Вашими предыдущими двумя фразами.

Наладьте логику, милейший.

Ант:

"Раньше критиковать было труднее, потому и взвились теперь орлами приспособленцы"

- это вы про себя что ли? Так прям и прет критика :)))

2 В.А.К.:

Это я про вас, коммуниста. Просто не удержать фонтан критики! Амеров чего не критикуешь-то?

И их критикую :). И англичан, и французов :)
А вообще, мне имидж других стран фиолетов, мне важно, чтобы моя прилично выглядела :)

В.А.К.:
А вообще, мне имидж других стран фиолетов, мне важно, чтобы моя прилично выглядела :)

Если не трудно поясните каким образом выискивание и выпучивание нелиципрятных страниц ИСТОРИИ собственной страны может поднять имидж страны в настоящее время?
И какой смысл критиковать дела давно минувших дней? Тех событий которые уже произошли не изменишь или у нас в настоящее время нечего критиковать?

В.А.К.:

А вообще, мне имидж других стран фиолетов, мне важно, чтобы моя прилично выглядела :)

Так вы не просто делаете наоборот, а еще изо всех сил стараетесь, за уши притягивая измышления. Странная логика.

Изучение неприятных моментов истории снижает риск их повторения. И у нас есть чего критиковать - поводов больше, чем хотелось бы.

Кстати, а почему тут некоторые зачисляют меня в демократы?