freefly: Да да.. кругом одни враги.. Китайский уже выучил?08/10/2011 [18:32:22]

Два зайца сидят под кустом. Один другому говорит: "Мне не нравиться твое отношение к волку. Он такой же лесной житель как и мы". Второй отвечает: "Он плохой. Он хочет нас съесть". Первый: "Да да.. кругом одни враги...Кто тебе такое наплел? Успокойся, КОНСПИРОЛОГ"

СтасБугор:

MAN: Гражданские суда сбивать нельзя ни по каким законам.



Ви гаваритье бивший военный?... Озвучьте род войск и место дислокации



А что еще озвучить, длинна внутреннего шва брюк не подойдет?

MAN:

Америка, как потенциальный противник была бы просто сборищем идиотов, если бы не воспользовалась таким "подарком" и не использовала бы его в психологической и имиджевой войне.
*****
Скажите, вы американец?

MAN: Ви гаваритье бивший военный?... Озвучьте род войск и место дислокацииА что еще озвучить, длинна внутреннего шва брюк не подойдет?08/10/2011 [18:59:35]

А понятно насвистел про армейское прошлое. Тогда в догонку: в Корее за длиным рублем? Это к тому что о Родине тогда не надо

2 MAN:

Да вы как-то хвастались своей прошлой принадлежнастью к структурам, но так и не рассказали, в каком качестве.

2 В.А.К.:



Отзываю извинения и делаю вывод - вы откровенный демагог и негодяй!

Вы бы на себя в зеркало посмотрели.

Усатый дядя в военном френче, американские истребители в составе войск ООН сбили в ходе военных действий военный транспортный самолёт с опознавательными знаками противника. Какие проблемы?

LA DEPOSIZIONE DEL PRESIDENTE EMERITO
Strage di Ustica, nuove indagini Sentito Cossiga: un missile francese
http://archiviostorico.corrier ...
ROMA - Un testimone eccellente, il presidente emerito della Repubblica Francesco Cossiga, fa riaprire con le sue dichiarazioni l' inchiesta sulla strage di Ustica, l' abbattimento del Dc 9 dell' Itavia in cui morirono 81 persone 28 anni fa. Oltre a Cossiga è stato sentito come teste Giuliano Amato, ai tempi sottosegretario alla presidenza del Consiglio. L' iniziativa è dei pm romani Maria Monteleone e Erminio Amelio. Secondo Cossiga a centrare l' aereo il 27 giugno 1980 sarebbe stato un missile «a risonanza e non ad impatto» lanciato da un aereo della Marina militare francese. Ora i pm, dopo l' archiviazione disposta del giudice istruttore Rosario Priore, verificheranno attraverso una rogatoria con la Francia, fatta anche per identificare i responsabili militari transalpini, le dichiarazioni di Cossiga. Quest' ultimo nel febbraio dello scorso anno spiegò che «furono i nostri servizi segreti che informarono Amato e me che erano stati i francesi, con un aereo della Marina, a lanciare un missile non a impatto, ma a risonanza. Se fosse stato a impatto non ci sarebbe nulla dell' aereo». Cossiga aggiunse che «i francesi sapevano che sarebbe passato l' aereo di Gheddafi, che si salvò perché il Sismi lo informò quando lui era appena decollato e decise di tornare indietro».
Pagina 19
(22 giugno 2008) - Corriere della Sera

Ант:

Да вы как-то хвастались своей прошлой принадлежнастью к структурам, но так и не рассказали, в каком качестве.





Ант, а чего мы так опять в сторону уходим?
Вы опять врете, принадлежностью ни к каким структурам я не хвастался. Вот мой пост с ветки про KAL007, если кого-то интересует мое "темное прошлое"


каких организаций и насколько изнутри? зачитайте список пожалуйста...


Пожалуйста- СВУ, ВВАУЛ (истребительное), полк, Африка, ГА, Корея (Авиакомпания)

Изнутри настолько, насколько позволяет присяга, колдоговор, и потом контракт :)


и еще мой пост



Бог с Вами, это не те "организации" которые Вы себе нарисовали в Вашем остронаправленном разуме :)
Всего лишь училище, полк ну и Корейская Авиакомпания


Надеюсь, любопытство удовлетворил.
Ант, так когда за свои слова отвечать начнем???

Ке 007, Кал 007, Бонд 007


Тенденция, однако...

PS. замполит.

2 MAN:



ПВО СССР и Родина - это не одно и тоже. Отвечаю на простой вопрос: ПВО СССР сбила Корейский Боинг неправомерно. Унеся жизни сотен людей, а главное - нанеся громадный, несравнимый ни с чем удар по имиджу моей Родины.

С каких это пор, уничтожение злостных нарушителей воздушного пространства неправомерно?



Гражданские суда сбивать нельзя ни по каким законам.

Гражданские воздушные суда летают по воздушным трассам, а не тестируют чужие ПВО.

MAN: Бог с Вами, это не те "организации" которые Вы себе нарисовали в Вашем остронаправленном разуме :)Всего лишь училище, полк ну и Корейская АвиакомпанияНадеюсь, любопытство удовлетворил.


Не совсем, еще бы название Корейская Авиакомпания, должность и тип, если летаете

2 У0:

Усатый дядя в военном френче, американские истребители в составе войск ООН сбили в ходе военных действий военный транспортный самолёт с опознавательными знаками противника. Какие проблемы?

Противника? И с кем же тогда официально воевал СССР?

2 MAN:

Надеюсь, любопытство удовлетворил.
Ант, так когда за свои слова отвечать начнем???
--------
Отчасти удовлетворили. Вы писали с осуждением, что знаете структуру ПВО, вот вас и просили указать, в каком качествет вы были в этой структуре. Так что это не я, а вы отвечать за сови слова. Так вот, с точки зрения ПВО - в чем была неправомерность действий?

Цитирую:



Ант:

"В.А.К.:

Мне не нужны ваши вольные интерпретации. Вы ответьте на вопрос, где я писал,

что украинцы и американцы г...о? Конкретно."


Я привел ваши посты:


- только с этой ветки:



Ант:
2 Прочнист:
Иное дело украинское - даже и ждать не стали, пока границу страны пассажирский
самолет нарушит, а шмальнули ракеткой превентивно. Вот это ПВО! Сила и
гордость! И пусть трепещут все мимо летящие!

Ант:
2 Глюк:
США известный и опытный бандит. Он очень редко оставляет отпечатки пальцев.
Огромное накопил мастерство в подлости.

Ант:
А чтобы вашему так дорого не обошлось - не поддерживайте фашистские устремления
США.

Ант:
именно такая позиция свойственна апологетам США. И шагов в означенном
направлении это бандитское государство сделало массу.

Ант:
Кто о чем - хохол о сале! :)))

Ант:

"Давайте лучше о том, что вам поближе: добровольцы Петренко, Иваненко,

Сидоренко уволились из рядов ЗСУ и поехали в частном порядке, добровольцами к

братьям-грузинам пулять ракетами по русским самолетам. А президент Украины снял

с боевого дежурства ракетные комплексы и по дешевке толкнул в страну любителей

безразмерных кепок."



Пля!!! Больше сказать нечего этому мастеру п...доболии!

1. Генерал Марио Альберто Деттори:
найден повешенным 31-го марта 1987 года в позе, установленной экспертом полиции "неестественной", недалеко от Гроссето. Месяцем, прежде чем он был очень удивлён наличием скрытых подслушивающих устройств в своем доме, когда их обнаружил. Есть сведения, что он был на дежурстве вечером в катастрофу. Он сетовал своей жене: «Я очень расстроен ... Это бардак ... Для нас всех все закончится в тюрьме".
2. Генерал Франко Паризи:
найден повешенным 21 декабря 1995 года, был на дежурстве утром 18 июля 1980 года, когда МиГ 23 "разбился" на Сила. Когда его допрашивали об истории с МиГ, его показания оказались полными вопиющих противоречий, был вызван чтобы вновь появиться в суде, и... умер через несколько дней после получения повестки. Не найдено никаких доказательств убийства.
3. Полковник Пьеранджело Tedoldi:
умер в автокатастрофе 3-го августа 1980 года: он собирался принять команду в Гроссето, но это единственная связь с фактами Устика.
4. Капитан Маурицио Гари:
сердечный приступ, 9 мая 1981 года; здоровый молодой военный- он был главным инспектором штаба противовоздушной обороны на 21-м CRAM Поджио Ballone: ​​он дежурил вечером в момент катастрофы. Был особый интерес к капитану относительно DC-9 и его показания были бы "очень полезными в расследовании" учитывая роль центра под его командованием. Однако не были обнаружены связи между этим и причиной смерти, которая признана естественной, несмотря на его молодой возраст.
5. Джованни Баттиста Финетти, майор Гроссето:
автокатастрофа, 23 января 1983 года. Это общее мнение, что он был в курсе, что действительно произошло вечером катастрофу. Тем не менее, инцидент, который вызвал его смерть выглядит случайным.
6. Генерал Уго Zammarelli:
автокатастрофа, 12 августа 1988. Он был принят на работу по СИОС в Кальяри (СИОС- внутренней секретной службы, до 1997 г. CII), но есть все основания полагать, что ему было известно о какой-либо информации, касающиеся уничтожения самолёта или падения МиГ 23.
7. Полковники Марио Naldini и Иво Nutarelli:
Рамштайн авария, 28 августа 1988 года.
По долгу службы в аэропорту Гроссето в то время, вечером 27 июня были в полете на одном из F-104, до начала и в момент общей тревоги чрезвычайной ситуации. Они конечно знали факты, касающиеся IH870 аварии. Их показания были бы чрезвычайно полезны...
8. Генерал Антонио Муцио: убийство, 1 февраля 1991 года. Он дежурил на башне - котроль аэропорта Ламеция Терме (ближайший к месту крушения самолета МиГ 23) в 1980 году, он определённо знал информацию о МиГ, но никаких доказательств когда-либо найденных не опубликовано.
9. Подполковник Сандро Маркуччи:
авиакатастрофа, 2 февраля 1992 года. Не доказано какой-либо связи с трагедией Устика, но он был подключен к ней в соответствии с заявлениями свидетелей...
10. Генерал Антонио Pagliara:
автокатастрофа, 2 февраля 1992 года. Он был испектором ПВО 32 º CRAM Отранто, где он мог бы получить информацию. В ходе расследования- случайное происхождение аварии.
11. Генерал Роберто Boemia: убийство, 12 января 1993 года в Брюсселе. Из его предыдущих заявлений в ходе расследования ясно, что его показания были бы очень полезны как для определения событий, связанных с DC-9 и по МиГ 23. Никаких доказательств связи убийства с уничтожением DC9 не найдено...
12. медэксперт Джан Паоло Тотаро: найден повешенным на три фута веревки 2 ноября 1994 года. Несмотря на совершенно противоестественным образ предполагаемого самоубийства, исследованиями установлено, что это было самоубийство, и указано на отсутствие какой-либо связи с фактами полета Itavia.
и т.д.

Уже 28 странных смертей должностных лиц связанных с инцидентом помимо 81 погибшего в самолёте :(
КГБ тихо курит в стороне...

2 В.А.К.:

Я не пойму - у вас что, наваждение? Где в моих постах сказано, что украинцы и американцы г..о? Ведь вы именно такие слова мне приписали.

Пля!!! Вернитесь к вашему посту об интерпретации!!!

В.А.К.:

Пля!!! Вернитесь к вашему посту об интерпретации!!!

Но вы не интрепретировали, а приписывали мне слова, которые я не говорил.

А MAN-у вы что приписали???

Процитировать или сами поднимитесь на страничку?


Вот такие лицемеры и убили СССР!

В.А.К.:

А MAN-у вы что приписали???

Процитировать или сами поднимитесь на страничку?

Вот такие лицемеры и убили СССР!

Ничего я МАНу не приписывал - просто назвал вещи своими именами: он занимается говнолейством на Родину, тенденциозно рассматривая события и приписывая ей преступление, которого она не совершала. В то же время, подобные, но преступные по сути события, совершенные США и дукгими странами, не удостаиваются осуждения со стороны таких, как он.
Скажите, вы в КПСС состояли?

Да.

В.А.К.:

Да.
------
Так вам ли говорить о лицемерии, имея в виду гибель СССР?
Тогда-то вы, небось, политику партии и правительства понимали правильно... А где были в августе 1991-го?

У Белого дома.

2 В.А.К.:

У Белого дома.

Как жаль, что ГКЧПисты нерешительными оказались, так и не подняли нас тогда.

П.С.
Я в КПСС не состоял.

В.А.К.:

У Белого дома.
----------
На стороне защитников "демократии"?

И?

Ант:

"На стороне защитников "демократии"?"

- да.

В.А.К.:

И?
--------
И вы мне говорите о лицемерии и обвиняете в убийстве СССР?! Нет - это такие как вы, коммуняки-перевертыши, разрушили страну!

2 Ант:


И вы мне говорите о лицемерии и обвиняете в убийстве СССР?! Нет - это такие как вы, коммуняки-перевертыши, разрушили страну!

Кстати, одна из причин почему я не вступал в КПСС.
Засилье там вот таких коммунистов. Понятно, что карьера моя накрылась, но пересилить человеческую брезгливость я так и не смог.

шурави:

"Кстати, одна из причин почему я не вступал в КПСС.
Засилье там вот таких коммунистов. Понятно, что карьера моя накрылась"

- карьера, говорите? У вас, наверно, и накрылась :) А у меня одна карьера - инженер :) Её и работаю :)
Так что...

2 В.А.К.:



- карьера, говорите? У вас, наверно, и накрылась :) А у меня одна карьера - инженер :) Её и работаю :)
Так что...

Ой, неужели вы убеждённый коммунист? Чего же у белого дома тогда делали? )))))))))

И, кстати, о "брезгливости". Мне вступить предложили люди, которых я бы еще тогда на иконах профессионализма рисовал бы. Так что...

Довольно странно слушать вопросы о "демократичности" или там о "поддержке СССР" по факту нахождения в августе 1991 года. А почему тогда не в октябре 1993 года, к примеру?

Я про август 1991 узнавал у наших посольских возле нашего, соотвественно, посольства в Египте. Ну и что, "наши" это были или "не наши", дипработники-то?.... У Белого дома тогда погибло трое, кажется, и дань памяти им воздаётся весьма обширная. Более чем.

В октябре 1993 был у себя дома далеко от Москвы.
Тогда в столице погибли сотни человек - и "молодая российская демократия" не вспоминает о них вообще, как будто ничего не было. Стыдно, конечно, вот и не вспоминают. Но и другие тоже хороши - ни один из "клявшихся не отступать" руководителей обороны БД тогда что-то пулю в лоб себе не пустил.

Мне гадко и противно. Обе стороны противны. Защищать ещё какого холёного дядю-демократа в хорошем костюме, который сам свалит благополучно, когда запазнет жареным? Да пошли они....

2 В.А.К.:

И что же вас заставило их предать?

Отличаю коммунистов от коммуняк. Не хотел коммуняк у власти.

2 В.А.К.:

И, кстати, о "брезгливости". Мне вступить предложили люди, которых я бы еще тогда на иконах профессионализма рисовал бы. Так что...

От вопроса вы конечно ушли.)))))

Читаю вот, обе ветки. И о самом происшествии и эту... и недоумеваю, что-же такого постыдного для русских в том, что несчастный лайнер был сбит? Имеется конечно целый список лиц с генеральскими и, скорее всего, повыше, званиями, персонально ответственными за трагедию. И эти лица сделали все чтоб скрыть свое участие.
Для служивших в те годы в ПВО, уже того, что вместо стандартной процедуры перехвата на подлете к границе дежурным звеном, "неожиданно" был поднят именно Осипович, вполне достаточно для того, чтоб понять, что дело нечисто!
Как сам Осипович рассказывал пресловутому "расследователю" из Известий, он и не думал связываться с Боингом по радио. И атаковал он с ходу и только то, что не получился захват с передней полусферы и вынудило его маневрировать. Честно говоря думаю что и из пушки он стрелял на очень приличном расстоянии. Не та эта пушка, чтоб ее рев, даже без трассеров, игнорировать с расстояния в несколько сот метров... Ну и еще там несколько неувязок. Возможно что и в изложении третьих лиц, пытающихся пересказать чьи либо воспоминания, добавив свое вранье.
Давно уже создалась патовая ситуация. Забугорные конспирологи, в полной уверенности, что Боинг был опознан как гражданский еще над Камчаткой, гнут свое, а конспирологи местного разлива, считая что его там не опознали... или что нибудь подобное, свое!
По мне, так KAL007 должен был быть сбит или развернут еще на подходе к Камчатке. Ну уж над ней, это точно!
А что-бы разобраться детальнее, кто и что виновато в сбое системы обороны, кому надо было навешать люлей, в том числе и за явно истерично-карьеристский приказ, необходимы полномочия следователей с прокурорами! А отнюдь не чтение (и не написание) псевдопатриотических завирален в инете! И без этого, видя заброшенные и оставшиеся в бывших союзных республиках аэродромы некогда могучей ПВО, ТОШНО!

2 Ektock:

Эти странные вопросы заданы не вам и в ответ на обвинение бывшего коммуниста в убийстве СССР. Не выхыватывайте из контекста и не будет странным.

Ант:

"И что же вас заставило их предать? "

- вы именно этот вопрос имели в виду?

Я их не предал. Со многими из них я до сих пор работаю, и тем горжусь.

Бросьте свою коммунячью манеру подъё...ть.

Всем любителям Америки прошу ответить на один простой вопрос: почему США хотят строить ПРО в Европе БЕЗ участия России, и более того не дают письменных гарантий, что не будут применять эту систему ПРОТИВ России. И это несмотря на то, что у нас сейчас самое лояльное по отношению к США правительство, которое не допустило ни одного враждебного выпада в сторону США. Даю наводку, в 90е годы они считали распад России, вслед за СССР, делом решенным, поэтому особо не церемонились с высказываниями, г-жа М. Олбрайт откровенно заявляла, что богатства Сибири должны принадлежать всему миру, под которым, надо полагать, они имеют в виду себя

В.А.К.:

Странный вы человек. Вы предали партию, в которую вступили добровольно, по рекомендации хороший людей, стали коммунистом, а у меня "коммунячья" манера. Да вы циник, сударь!
Я, к вашему сведению, ни в каких партиях не состоял. А в КПСС не пошел по той причине, что там было много таких вот приспособленцев, ставших теперь ярыми демократами, патетично охаивающих страну, в которой сами были "руководящей и направляющей".

2 Ант:

Раз собщение на форуме - значит, адресовано всем. Хотите приватного общения - средств достаточно, а пока ещё вроде рановато решать, кому на форуме что писать, что там выхватыать из контекста, а что нет. Сами разберёмся как-нибудь.

А "контекст" тут мне очень хорошо понятен. Никто своей ж... особо рисковать не хотел, что понятно. Ни в 1991, ни в 1993. В 1991 подствили троих пацанов под гусеницы. В 1993 подставили уже тысячи две под всё что можно. Сами потом стали нас учить, уроды, как надо было правильно Родину любить. И сейчас ещё некоторые учат! А реально - думают только о себе.

Это не зазорно - думать о себе. И не зазорно - учить других Родину любить, искренне в это веря. А вот когда думают о себе и действуют для себя, как абсолютно все "вожди" хоть в 1991, хоть в 1993, а публично поучают остальных, вот за это я бы, условно, иносказательно говоря (о соблюдении правил на форуме можно не переживать!), и вправду из КПВТ врезал бы, а из СВД добавил. Жаль, не в тех, не в тех попадали тогда, увы...

Ektock:

2 Ант:

Раз собщение на форуме - значит, адресовано всем.
-----------
А я и не против и не советовал вам, чего писать. Но, если хотите понять суть вопроса, неплохо почитать переписку, а не выхватывать из контекста. Ежели нет - дело ваше.
А в остальном согласен с вами.

Ант:

В.А.К.:

"Вы предали партию, в которую вступили добровольно, по рекомендации хороший людей, стали коммунистом, а у меня "коммунячья" манера. Да вы циник, сударь!
Я, к вашему сведению, ни в каких партиях не состоял."

- поп Гапон тоже в партиях не числился.

дошли до гапона... следующий на очереди будет царь салтан?
а господа замутившие прошлую тему про КАЛ 007 почитывая ухмыляются и ручки потирают...
та фишка проскочила по мозгам , а тут и фишки не надо запускать - сами дурковать не проч.

по теме
DC-9 сбит альянсом, сбит не над чужой запретной территорией- на полёте к порту назначения,
сбит не супостатом злым, а своими натовцами "по ошибке" - мол не в того целились...не в того попали..
и тридцать лет тишина под истерические вопли об империи зла и кровожадной ПВО СССР...из тех же гневных уст что отдавали команды на уничтожение...как оказалось DC9. :)

на форуме 60 страниц языками чесали про КАЛ - ни один не заикнулся про этот как под копирку схожий случай!
не потому ли, что фигурантами являлись не Огарковы с Осиповичами , а генералы и пилоты сша и наты?

2 Ант:

ОК.

Я читал ветку. Вроде понял, хотя - могу ошибаться, конечно. Высказал чисто своё личное отношение к тем событиям. Никого не хотел задеть. Да уж, не надо нам больше стрельбы из КПВТ, уже сколько всего натерпелись... Обидно только, что про какой-то там 17-й век кучу фильмов снимают, а про события 18-летней давности в Москве всем-всем молчок, или всем пофигу...

По теме ветки я мало что могу сказать, уже про КАЛ 007 много похожего писал. Армии и спецслужбы всех могущественных стран, хоть США во все времена, хоть СССР в ТЕ времена, редко бывают кристально чистыми и законопослушными... Я именно по этому не склонен доверять в историях и с DC-9, и с КАЛ007 официальным версиям. Слишком сильно искушение написать их так, как надо могущественным структурам, потому что там почти всегда есть, что "улучшить" для своего родного имиджа. Почему только по этой причине таких, как я, записывают в гнусные и параноидальные "конспирологи", не понимаю. Это элементарный здравый смысл.

Мне непонятно на этих форумных ветках только одно. Почему априори США и весь, как в старые времена, "Североатлантический блок" у определённой категории авторов (зачастую весьма продвинутых в авиационных вопросах - что да, то да) абсолютно всегда признаётся правым и всё честно рассказавшим, а соответственно, "наш", т.е. "их совковый" блок, всегда считается грязно-лживо-преступным в той степени, в какой его даже и сравнивать-то нельзя с Западом? Это же ниоткуда не следует, это просто убеждение. Законы большой политики в любой стране, тем более в инцидентах с жертвами армии/спецслужб, таковы, что там очень редко истинные причины достойны их вынесения на публику. Там ВСЕ хороши, хоть "наши", хоть "не наши". Так нет, доказывают, прямо как госсекретарь какой-нибудь. Что это, сознательное убеждение, по типу "я сам бОльший американец, чем они, потому что так хочу", или какая-то дань неуёмному желанию поспорить? Это, кстати, заметно с незапамятных времён, ещё с самой зари диссиденства нашего... Что за болезнь какая-то, к едрене фене? Нет ответа...

2 Ektock:

Вы правы, это действительно наша проблема и она не нова. Отчасти, в ней лежат многие беды нашей страны и катастрофа 1917 года тоже имела под собой подобную почву. Наш народ очень легко, почему-то, склонить к презрению собственной страны, своих же достижений и побед. И, что самое поразительное, у нас к этому имеют склонность образованные соотечественники. Этим ловко пользуются противники нашей страны, потому-то так активно работает их пропаганда.

"PanRU:
по теме
DC-9 сбит альянсом, сбит не над чужой запретной территорией- на полёте к порту назначения,
сбит не супостатом злым, а своими натовцами "по ошибке" - мол не в того целились...не в того попали..
и тридцать лет тишина под истерические вопли об империи зла и кровожадной ПВО СССР...из тех же гневных уст что отдавали команды на уничтожение...как оказалось DC9. :)"

Классика троллизма.
Ничем не подтвержденные теории уже выдаются за факты.
Похоже-таки провокатор... (не шизофреник и не замполит)...

Как жаль, что ГКЧПисты нерешительными оказались, так и не подняли нас тогда.
======
Шурави - я смеюсь.
ЯНАЕВА - В ПРЕЗИДЕНТЫ????????
Вы шутите?

Альфа! ДАЖЕ АЛЬФА - отказалась.
Вы издеваетесь?
"нас не подняли" - смешно слышать.