Немцы пытались воевать качеством, а попали на войну, где количество было решающим.

Немцы (как впрочем и Японцы) пытались воевать в рамках "неаналитической" стратегии, по "озарениям" бесноватого. Сначала получалось. А вот союзники выступили не лучшим образом в рамках любой стратегии.

Но как сказал один умный человек: "Это беда всех миролюбивых наций".

Валерий! Ну говорил тебе раньше, что в вагон не грузят по 60 тонн бомб, как и прочих разрядных материалов! Так что смело рви тельник, что разов в пять больше высыпал, если в пересчете на вагонные нормы.

что в вагон не грузят по 60 тонн бомб.

А навалом, нафиг тару.

elplata:

Друзэисче, Немцы пытались воевать качеством, а попали на войну, где количество было решающим.
Это все знают, кроме тебя.
Но, подход к войне качеством (немецкий) перевернул понятие современной войны. Так как немецкий пример, очень показателен.
Если уж Германия умудрялась воевать со всем миром в течении 6 лет, фактически на качестве войск, то почему современные армии, которые сбиваются в коалиции, не могут так воевать?
ТЫ ХОТЬ ЭТО, СВОЕЙ ДУМАЛКОЙ ПОНЯТЬ МОЖЕШЬ?:)
Это, блин, концепция построений армий мира сейчас. От Кадыровской армии, до Армии США.

Ответ длинен и совершенно неинформативен. Недостойно такое пустое словоблудие летчика с хорошими образованиями, героя тысячи воздушных боев. А вопрос выглядел так:
вы хотите сказать, что немцы воевали лишь на 2000 тигров и иных танков у них не было?
Конкретно и прямо. Вы можете на него ответить или нет?
Кстати, для думающих головой - немецкая попытка воевать качеством потерпела полный крах. Пока немцы клепали одну пантеру с 75 мм пушкой, Союз выпекал с десяток Т-34 с 85 мм орудием. Напомнить вам, кто победил в той войне?

Командер.:

Жалко вот такое чудо не успели сделать:(
http://3v-soft.clan.su/news/sr ...

По довоенным планам серийное производство на 1942 г. планировали развернуть.

Без рации снабжения организации и применения как в 41м-прос...и бы так-же...Тут индивидуальные качества не очень важны.КВ-1 тож гады подбить обычными средствами не могли и что?

WildJoke:

elplata:

Не надо все в кучу.
КВ-2 скорее всего закончились раньше Тигров. КВ-1 был Тигру не конкурент. КВ-1С тоже.
Равновесным противником Тигру можно считать ИС-1 (с небольшой натяжкой) и ИС-2

КВ-2 ещё до осени 41г!да и по ТТХ близко не лежал-разве пуха -да и то...
КВ-1 ну до весны 42го

WildJoke:

elplata:

Так по твоим словам получается что танки исключительно против танков воевали. Сам ты дурило.

Именно так.
Танки воевали против танков.
Все немецкие выкрутасы с противотанковыми САУ были реакцией на обилие танков с нашей и союзников стороны, и только от обороны.

Вы не правы! Ну очень не правы...

Командер.:

А вот только Кв-1, Кв-2 Ис-1, Ис-2, --уже 10 тыс. штук, не считая Ис-3 ,

Валера не сравнивайте не сравнимое.
Тигр это скорее "противотанковый" танк (уж извините за тавтологию), а вот ИС-2 это класический "танк прорыва". Вы на калибры пушек посмотрите и на их скорострельность, всё поймёте.
По моему мнению лучшим тяжёлым танком ВМВ был бы ИС-2 с 100 или 107 мм. пушкой.

Да и сравнивать ИС-2 с Тигром тоже не правильно (Тигр тяжелее на 11 тонн), его надо сравнивать с Пантерой (по массе одноклассники).

Немы сделали Pz6 в противовес Т-34-76 но применялся естест как универсальный-треба войны!
100 и 107 не гарантировали уничтожение зверинца с 1попадания да их не думали ставить-"ужас" должен быть большим

vovan_su:

что в вагон не грузят по 60 тонн бомб.

А навалом, нафиг тару.

23/10/2011 [10:40:24]

Ага. Как на Сортировке......

613445:
Без рации снабжения организации и применения как в 41м-прос...и бы так-же...Тут индивидуальные качества не очень важны.КВ-1 тож гады подбить обычными средствами не могли и что?


Да результат был бы тот же.

Немцы были подвижны в тактике, меняли оперативно организацию, совершенствовали взаимодействие между родами и видами ВС + качество вооружений.

И это подтверждается советскими отчетами:
...."Так, в отчете в частности говорилось, что немецкая танковая дивизия 1943 г. по огневым средствам стала вдвое более мощной, так как если количество танков в ней уменьшилось в 2-3 раза, то количество огневых средств отданных дивизии, возросло в то же время в среднем вдвое. В состав танковых и моторизованных дивизий организационно была включена штурмовая и самоходная артиллерия. Новая орга¬низация основного танкового соединения вермахта стала больше пригодной для выполнения не только маневренных действий, но также прорыва укрепленных полос обороны.
.."К лету 1943 г. почти повсеместно в танковых дивизиях основу танкового парка составляли средние и тяжелые тан¬ки, вооруженные преимущественно новыми пушками ка¬либра 75-мм и 88-мм, тогда как легкие, вооруженные 20-мм и 37-мм пушками, составляли теперь абсолютное меньшинство.
«Реализованная немцами система артиллерийского вооружения бронетанковых частей лета-осени 1943 г. (по времени появления на полях битв) не является случайной и представляет собой третью систему артвооружения танков и самоходов фашистской Германии за три года войны, в течение которых немцы конструктивно отрабатывали три идеи тактико технических требований к артиллерийским танковым орудиям."..
..."Немецкая система вооружения 1943 г. является наиболее гармоничной и удовлетворяющей современным боевым требованиям."..

Командер.:

а у нас рядовой пехоты Ваня и винтовка Мосина.

лучшая система РСЗО - СССР
лучшие пистолеты-пулемёты - СССР
лучшая самозарядная винтовка -СССР
120-мм. и 160-мм. миномёт - СССР
122-мм. гаубица а не 105-мм. - СССР
лучшее 152-мм. орудие - СССР
лучшие орудия ПТА - СССР
лучший танк - СССР
лучший бронированный штурмовик - СССР
более рациональный штат стрелковой дивизии - СССР
Использование гусеничных тягачей в артиллерии - СССР
первое использование в боевой обстановке ИК-техники - СССР

и т.д и т.п.

Ну "Катюшу" Вы зря не упамянули!!!Уж в разряд -и т.д и т.п.-она явно не влазит!!!:-))

вовчек:

..."Немецкая система вооружения 1943 г. является наиболее гармоничной и удовлетворяющей современным боевым требованиям."..

Да уж! Одни воспоминания Ротмистрова о Дуге чего стоят.....

613445:
Была такая СУ 152."зверобой". Вот это была вершина штурмовой техники.Факт.

Сравните винтовку Мосина и немецкую Маузера.

Винтовка Маузера имела приемущество перед Мосинской.
И недостатки винтовки Мосина известны еще с 1930 года. В том году она модернезировалась.
Но Уборевич( Нач вооружения РККА) ничего не сделал, чтобы эти недостатки устранить.

вовчек:

Сравните винтовку Мосина и немецкую Маузера.

Винтовка Маузера имела приемущество перед Мосинской.
-----------
Какое преимущество?

613445
Да уж! Одни воспоминания Ротмистрова о Дуге чего стоят.....


Это выдержки из отчета техуправления НКВ.

Об этом же говорилось на заседании Государственного комитета обороны (ГКО). По итогам Курской битвы.

Оценивая на том же заседании немецкие танковые и противотанковые орудия, командующий бронетанковыми войсками Красной Армии генерал-полковник Н. Федоренко отметил, что «появление на поле боя 88-мм противотанковой и штурмовой пушек обр. 1943 г. делает броневую защиту всех имеющихся в Советской армии и перспективных танков и самоходных орудий проницаемой».

Бракамонте:

613445:
Была такая СУ 152."зверобой". Вот это была вершина штурмовой техники.Факт

Нууу...."вершина"эт уж как-то громко....Размеры платформы и пухи(32год)-да-а так на уровне ИСов но не более.Крепкая хорошая работа уровня СССР В ВОВ.

2 вовчек:

Так преимущество-то какое у немецкой винтовочки?

"Но Уборевич( Нач вооружения РККА) ничего не сделал, чтобы эти недостатки устранить."

Поздно всю эту шайку заговорщиков расстреляли, ой поздно!

вовчек:

Сравните винтовку Мосина и немецкую Маузера.

Винтовка Маузера имела приемущество перед Мосинской.
И недостатки винтовки Мосина известны еще с 1930 года. В том году она модернезировалась.
Но Уборевич( Нач вооружения РККА) ничего не сделал, чтобы эти недостатки устранить.
888888888888888888888888888888888888888
Карабин Mauser K98k.Карабин!!

Приемущество следующее:
На дистанции 500м при стрельбе валовыми патронами, винтовка Мосина может уложить 10% пуль в круг диаметром 50см.
Винтовка Маузера-60% пуль в элипс 44 X 28cм на той же дистанции.
Недостатки винтовки Мосина.
Тугой спуск, прямой шейкой приклада. Кроме этого у винтовки излишне утяжелен ствол.

вовчек:

613445
Да уж! Одни воспоминания Ротмистрова о Дуге чего стоят.....


Это выдержки из отчета техуправления НКВ.

Об этом же говорилось на заседании Государственного комитета обороны (ГКО). По итогам Курской битвы.

Оценивая на том же заседании немецкие танковые и противотанковые орудия, командующий бронетанковыми войсками Красной Армии генерал-полковник Н. Федоренко отметил, что «появление на поле боя 88-мм противотанковой и штурмовой пушек обр. 1943 г. делает броневую защиту всех имеющихся в Советской армии и перспективных танков и самоходных орудий проницаемой».

Я про организацию.....На Дуге у Ротмистрова из 890танков гады оставили 50шт! Даже Сталин не вытерпел....

2 613445

WildJoke:

elplata:

Так по твоим словам получается что танки исключительно против танков воевали. Сам ты дурило.

Именно так.
Танки воевали против танков.
Все немецкие выкрутасы с противотанковыми САУ были реакцией на обилие танков с нашей и союзников стороны, и только от обороны.

Вы не правы! Ну очень не правы...


Я извиняюсь, но тут нет моих слов :) Все в кучу намешалось.

2 вовчек:

Винтовка Мосина была снайперской и снайперы пользуются ею по сию пору, откладывая в сторону СВД. У СССР были и другие снайперские винтовки, например СВТ-40 с оптическим прицелом, однако по боевым качествам, и, главное, по КУЧНОСТИ СТРЕЛЬБЫ, они не могли сравниться с проверенной «трёхлинейкой»
Уже в наше время на базе устаревшей снайперской винтовки Мосина ЦКИБ СОО была разработана и выпущена малой серией компактная снайперская винтовка ОЦ-48К, перекомпонованная по схеме «булл-пап», которая состоит на вооружении ряда подразделений МВД.
Так что - не надо рассказывать басни. Мосинская винтовка значительно мощнее немецкого карабина. Но был и карабин винтовки Мосина. Те же "недостатки", что вы привели - из разряда личных вкусов. А ствол у полноценной мощной винтовки всегда тяжелее, чем у облегченного карабина. И что?

Ант
Вам привели результаты испытаний в СССР. двух винтовок.

У немцев винтовка G98 и ее производные, до сих пор пользуются в мире популярностью.
..."Тщательная балансировка винтовки, учёт механических сопряжений, позволяющий до минимума свести вибрацию при выстреле, высокое качество изготовления – всё это сделало Маузер 98 оружием особо точного боя. И конкурентов по этому важному показателю у «немки» практически нет."...
Вот именно хватит рассказывать басни о лучшести всего, что производилось в СССР.

вовчек:

Ант
Вам привели результаты испытаний в СССР. двух винтовок.

У немцев винтовка G98 и ее производные, до сих пор пользуются в мире популярностью.
..."Тщательная балансировка винтовки, учёт механических сопряжений, позволяющий до минимума свести вибрацию при выстреле, высокое качество изготовления – всё это сделало Маузер 98 оружием особо точного боя. И конкурентов по этому важному показателю у «немки» практически нет."...
Вот именно хватит рассказывать басни о лучшести всего, что производилось в СССР.

Карабин Mauser K98k.Карабин!!
"Итого в отделении 2 пистолета, 1 автомат, 7 карабинов и 1 ручной пулемет."-цитата!

у НАС ТОЖЕ БЫЛИ РАЗНЫЕ ИЗЫСКИ ТИПА АВС АВТ НО ОНИ ИЗ-ЗА СВОЕЙ МАЛОЧИСЛЕННОСТИ ПОГОДЫ НЕ СДЕЛАЛИ КАК И МАUSER G98 (ДА-ОТЛИЧНЫЕ ...........В ТИРЕ А ТУТ-ТО ВОЙНА....)

613445:
"ПОГОДЫ НЕ СДЕЛАЛИ КАК И МАUSER G98"

Mauser-то как раз "погоду делал"

В.А.К.:

613445:
"ПОГОДЫ НЕ СДЕЛАЛИ КАК И МАUSER G98"

Mauser-то как раз "погоду делал"

"Итого в отделении 2 пистолета, 1 автомат, 7 карабинов и 1 ручной пулемет."-цитата!
Карабин Mauser K98k и Karabiner 98k (K.98k)(из винтовкиG98)
И везде Mauser.

вовчек:

У немцев винтовка G98 и ее производные, до сих пор пользуются в мире популярностью.
..."Тщательная балансировка винтовки, учёт механических сопряжений, позволяющий до минимума свести вибрацию при выстреле, высокое качество изготовления – всё это сделало Маузер 98 оружием особо точного боя. И конкурентов по этому важному показателю у «немки» практически нет."...
Вот именно хватит рассказывать басни о лучшести всего, что производилось в СССР.

А я разве писал о непременной лучшести? Я писал о сопоставимости по сумме параметров. И трехлинейка вполне отвечает требованиям к магазинным винтовкам того времени. А то, что вы описали, больше подходит для штучного оружия, а не для массового оружия пехоты. Не забывайте, что в войну очень важно и такое явление, как надежность, простота в производстве и технологичность. Кстати, именно поэтому автомат Калашникова так популярен. Хотя по кучности боя он хуже той же трехлинейки и уступает М-16. Но, как оружие войны - он лучше.

2 613445: Карабин Mauser K98k и Karabiner 98k (K.98k)(из винтовкиG98)

В чем разница то по существу?

Ну "Катюшу" Вы зря не упамянули!!!Уж в разряд -и т.д и т.п.-она явно не влазит!!!:-))

А это что по вашему:

п.1 "лучшая система РСЗО - СССР"

freefly:

2 613445: Карабин Mauser K98k и Karabiner 98k (K.98k)(из винтовкиG98)

В чем разница то по существу?

В отделении только карабины!!! Встречается разное название Карабин Mauser K98k и Karabiner 98k-но это одно и тоже-обрезок винтовки G98.
в чём разница винтовки и карабина вы знаете.

Командер.:

Ну "Катюшу" Вы зря не упамянули!!!Уж в разряд -и т.д и т.п.-она явно не влазит!!!:-))

А это что по вашему:

п.1 "лучшая система РСЗО - СССР"

прошу прощения!!почему-то даже и не видел.....меньше пить надо....кефира!
нууу.....лучшая....опять же "время и место".....приоритет точно за нами!!!!!

2 613445:


Равновесным противником Тигру можно считать ИС-1 (с небольшой натяжкой) и ИС-2

Это точно, уступал Тигр ИС-2-му здорово.

Что касается "Мосинки", то перед войной курс был взят на вооружение стрелков "первой линии" полуавтоматическим оружием. Модернизировать Мосинку по этим причинам не стали, а после начала войны стало не до этого, хотя в 1944 г. появился карабин ни в чём немецкому К98 не уступающий.

Все знают СКС? Хорошее оружие, надёжное, точное, а вот то что его прародитель появился в 1940 г.? Правда под 7, 62Х54, но тем не менее...
Тут она в снайперском варианте:
http://bratishka.ru/archiv/200 ...

freefly:

2 613445: Карабин Mauser K98k и Karabiner 98k (K.98k)(из винтовкиG98)

В чем разница то по существу?



их было выпущено 12 млн, выпускались по лицензиям в нескольких странах,
название Mauser K98k более применимо в немецкоговорящих странах,
Karabiner 98k стречается в других языках.

шурави:

"Это точно, уступал Тигр ИС-2-му здорово."

- 30 секунд между выстрелами - охренеть преимущество. Если не попал первым выстрелом - кирдык.

Командер.:

Что касается "Мосинки", то перед войной курс был взят на вооружение стрелков "первой линии" полуавтоматическим оружием. Модернизировать Мосинку по этим причинам не стали, а после начала войны стало не до этого, хотя в 1944 г. появился карабин ни в чём немецкому К98 не уступающий.

Все знают СКС? Хорошее оружие, надёжное, точное, а вот то что его прародитель появился в 1940 г.? Правда под 7, 62Х54, но тем не менее...
Тут она в снайперском варианте:
http://bratishka.ru/archiv/200 ...

Все "автоматы" типа АВС изготавливались до войны.Всвязи с потерей западной промышленности и их не стали делать.Воевали тем что на складах.Так-что большой погоды они не сделали...А вот Мосина делали чуть ли не в кроватных мастерских-не до жиру...

В.А.К.:

шурави:

"Это точно, уступал Тигр ИС-2-му здорово."

- 30 секунд между выстрелами - охренеть преимущество. Если не попал первым выстрелом - кирдык.

23/10/2011 [14:05:51]

даже танковая 88мм гадов прошивало у него всё кроме лба...

а уж камулятивным......превосходство Рz6 уже только за счёт скорострельности!можно добавить качество изготовления и тд.... так-что не всё так просто...

Все "автоматы" типа АВС изготавливались до войны.Всвязи с потерей западной промышленности и их не стали делать.Воевали тем что на складах.Так-что большой погоды они не сделали...А вот Мосина делали чуть ли не в кроватных мастерских-не до жиру...

Тем не менее СВС-14 и карабин на её базе СКС-41 были легче и во много раз технологичней СВТ-40 и СКТ-41.

Командер.:

Все "автоматы" типа АВС изготавливались до войны.Всвязи с потерей западной промышленности и их не стали делать.Воевали тем что на складах.Так-что большой погоды они не сделали...А вот Мосина делали чуть ли не в кроватных мастерских-не до жиру...

Тем не менее СВС-14 и карабин на её базе СКС-41 были легче и во много раз технологичней СВТ-40 и СКТ-

Да кто спорит!! но ложка дорога к обеду!!а в данном случае её ещё и вообще не было(почти...)

rook: Если уж Руделю 8 попаданий из пушки не причинили вреда......

Вы не поняли!!! Специально и только по нему все стреляли болванками и только строго между набором и в "тряпочку"!!!-секрет войны!!!

КВС Су-24:

самое странное начинается вот тут....смотря кто самолет и для каких целей использует:)))
ЧИТАЙТЕ...
...Большая часть "Аэрокобр" различными путями была переправлена в Советский Союз. Их отдали нам охотно, считая не очень-то удачными. Самолеты "Белл Р-39 "Аэрокобра"... поставлялись русским главным образом потому, что не отвечали оперативным требованиям американских ВВС", — писал в своей книге "Красные соколы" известный американский историк Р.Джексон.
....В целом американцы пришли к выводу, что самолет фирмы "Белл" мало пригоден для воздушного боя. В официальной истории ВВС армии США записано: ""Аэрокобра", даже в хорошем состоянии, не способна на равных бороться с японскими истребителями"
ВОТ ТАКАЯ ПЕТРУШКА ПОНИМАЕШЬ:)))

снова ошибка во времени и месте.
это у них так решили!!
а у нас когда "Кобра" попала на фронт наши самоли как-бы это выразится по тактичней....в общем это машина была из другова мира:
1)про качество сборки молчим...о ужас!! амеры не обкатывали самоли!зачем?технология гарантирует!!!
2)двигатель имел ресурс....тра-та-та...
3)НС!!!!
4)неплохая скорость+ 20мм
5)закрытая кабина-о ужас!!-отапливалась!(где-то читал что летали в ватниках(понятно зачем..)(вспоминаем штатные наши "скафандры")
6)блин!!да надоело писать...

да и вообще-их покупал союз не от скуки-наших тупо выпускали тогда мало!а качество изготовления..
да и брали что дают....
не очень на виражах-так кроме наших на виражах никто и не воевал...наши самоли на вертикалях почти не могли-немы знали и пользовались...
Итог-змея была солидным довеском количественно и качественно к нашим ИА.(кстати Покрышкин до последнего держался за змею-пока они не кончились...

2 В.А.К.:



- 30 секунд между выстрелами - охренеть преимущество. Если не попал первым выстрелом - кирдык.

Тигру прежде всего на дистанцию 1000 м подобраться надо, та попасть в нужное место.
А Ису с и 2500 м расстрелять немецкий сарай пушка позволяла.

"На прак­ти­че­ской стрель­бе из тан­ка вы­яс­ни­лось, что пе­ри­ско­пи­че­ский при­цел яв­ля­ет­ся не­удоб­ным для стрель­бы и на­блю­де­ния, так как он не име­ет кру­го­во­го об­зо­ра и не при­ме­ним для стрель­бы из-за труд­но­сти его вы­вер­ки и бы­ст­ро­го сме­ще­ния при­цель­ных ли­ний. Су­ще­ст­вую­щая ли­тая бро­ня про­би­ва­ет­ся 88-мм сна­ря­дом на рас­стоя­нии 800-1000 м, так как ка­че­ст­во ли­той бро­ни низ­кое (име­ет не­зна­чи­тель­ную плот­ность, пу­зы­ри)."

"За пе­ри­од про­ве­де­ния Тал­линн­ской опе­ра­ции с 17 по 24 сен­тяб­ря 26-м от­дель­ным гвар­дей­ским тя­же­лым тан­ко­вым пол­ком бы­ло прой­де­но с боя­ми свы­ше 620 км, унич­то­же­но три тан­ка, семь ар­тил­ле­рий­ских ба­та­рей и во­семь ми­но­мет­ных ба­та­рей. Полк по­те­рял: пять офи­це­ров и семь сер­жан­тов уби­ты­ми, сго­рев­ши­ми - три тан­ка, под­би­ты­ми - де­сять, че­ты­ре из их тре­бо­ва­ли ка­пре­мон­та."

"16 ок­тяб­ря 1944 го­да 81-й тя­же­лый тан­ко­вый полк вел бой под Кляйн Де­ге­зен, в хо­де ко­то­ро­го 6 тан­ков ИС-2 по­лу­чи­ли от 12 до 19 по­па­да­ний, при­чем до 6 из них - сквоз­ные про­бои­ны. «Тиг­ры» ве­ли огонь из за­сад по флан­гам с рас­стоя­ния 800-1200 м до тех пор, по­ка на­ши ма­ши­ны не за­го­ра­лись. Наи­бо­лее же ожес­то­чен­ное столк­но­ве­ние про­изош­ло 20 ок­тяб­ря, ко­гда полк, на­сту­пая в на­прав­ле­нии го­ро­да Штал­лу­пе­нен, встре­тил упор­ное со­про­тив­ле­ние за­ко­пан­ных в зем­лю тя­же­лых тан­ков и про­ти­во­тан­ко­вых ору­дий. В этом бою со­вет­ские тан­ки­сты унич­то­жи­ли три «ти­гра» и де­сять пу­шек, но и са­ми по­нес­ли боль­шие по­те­ри - семь тан­ков ИС-2 бы­ли со­жже­ны и один под­бит."

"В этом бою тан­ки­сты унич­то­жи­ли 2 тан­ка, 2 бро­не­транс­пор­те­ра, склад с бо­е­при­па­са­ми, 4 ору­дия и од­ну ба­та­рею с рас­че­том, по­те­ряв при этом сго­рев­шим один танк ИС-2 и три - под­би­ты­ми."

"в Бер­лин­ской опе­ра­ции с 16 ап­ре­ля по 2 мая 1945 го­да по­те­ря­ла уби­ты­ми 131 и ра­не­ны­ми 266 че­ло­век, сго­ре­ло от ог­ня ар­тил­ле­рии и тан­ков 28 ИС-2, от «фау­ст­па­тро­нов» - 11, 28 тан­ков ИС-2 бы­ли под­би­ты. За этот же пе­ри­од бри­га­да унич­то­жи­ла 35 тан­ков и САУ"

Читаю я людей, ужасаюсь! Словно не читали "айремемба точка ру".
Там и про Кобру написано, про её центровку и косяки.
И про танки.И с каких дистанций стреляли. Участники событий пишут.

с 2, 5 км..тигра, подбить. Ага.

freefly:
удивляетесь? погуглите о произведённых и потерянных наших танках , перестанете....
да и по другим видам тоже самое...

"Освобождение" - немов 9 XXX XXX - наших min 28...

Бракамонте:

Читаю я людей, ужасаюсь! Словно не читали "айремемба точка ру".
Там и про Кобру написано, про её центровку и косяки.
И про танки.И с каких дистанций стреляли. Участники событий пишут.

с 2, 5 км..тигра, подбить. Ага.

это возможность пухи
возможность и подбить-разные вещи.....-много ли таких полян?