freefly:

2 rook: Если уж Руделю 8 попаданий из пушки не причинили вреда

Из инета и форумов - Руделя гоняла Кобра с 20мм пушкой, потому он и пережил эти попадания.

"P-39Q Как правило, оно состояло из пушки калибра 20 мм (боезапас - 60 снарядов) или 37 мм (боезапас - 30 снарядов)"

Однако, Рудель сам заявил о пробоинах от 37 мм. Неужто приврал?

[PAXqualle - зарегистрированный пользователь]
PAXqualle:

А чего про пушечный Штюкк говорить то долго? C пилотажной точки зрения это ухудшеный вариант базовой модели. Применялся локально, в условиях слабого ПВО. Каковая ситуация возникала у русских мехчастей на острие прорыва. Когда сплош и часто, прорвав линии обороны вышли на оп.простор без тылов.

18/10/2011 [20:13:15]

Насчёт слабой ПВО, это Вы зря. Почитайте самого Руделя. Временами ему приходилось действовать в условиях очень плотного зенитного огня. Даже на пикировании ему приходилось резко маневрировать. Его и сбивали только зенитным огнём. Особенно насыщенной ПВО была в конце войны. Вот один эпизод в Курляндии. " Мы летим над самой водой... И в тот же миг вражеские зенитчики открывают стрельбу в упор, ставя передо мной огневую завесу. Спаренные и счетверённые автоматы, пулемёты яркими сполохами освещают всё вокруг. Я лечу на высоте всего 25 метров и попадаю прямо в разворошенное осиное гнездо. Сумею ли я из него выбраться?... Я бросаю машину из стороны в сторону, кручусь, как могу, чтобы уклониться от огня. Стрелять приходится, совершенно не целясь. Если я хоть на пару секунд лягу на прямой курс, чтобы прицелиться, меня тут же наверняка собьют... Мимо кабины с визгом проносятся струи раскалённого металла. Через несколько секунд раздаётся сильный удар. Гадерманн кричит: "Мотор горит!" Рудель был сбит в очередной раз. В условиях отсутствия видимости он посадил горящий самолёт на лес. Самолёт разлетелся на куски и экипаж остался жив только чудом. Рудель и его стрелок (с ним летел врач его группы, капитан Гадерманн) получили ранения. Добравшись до своих спустя 4 часа , Рудель перевязанный бинтами, после контузии вновь поднимается в воздух во главе своей группы. Вот такой был фанат. Да и врача-то никто не заставлял летать за стрелка. В последний раз Рудель был сбит зенитным огнём 9 февраля 1945 г. 40-мм снарядом ему оторвало ногу ниже колена. Истекая кровью, ничего не видя, руководствуясь только командами своего стрелка-врача, он посадил самолёт на вынужденную на своей территории. Когда он пришёл в себя в госпитале, врач сообщил ему, что правую ногу пришлось ампутировать. Затем врач спросил:"А почему у Вас другая нога в гипсе?" "После ранения в ноябре", - был ответ. Через 6 недель После ампутации Рудель уже управлял самолётом , тягая педаль взад-вперёд одной левой ногой, положив загипсованную правую культю на приборную доску. Вскоре он демонстрировал детям местной школы стрельбу с противотанкового самолёта по мишени площадью ТРЕТЬ (!) квадратного метра, а затем и пилотаж на FW-190D-9, переделанном так, что педали управлялись РУКАМИ! Когда ему сделали протезы, он опять стал летать на боевые задания. Разве не достоин уважения такой противник? Это я обращаюсь и к Вам, в том числе, уважаемый Сафокл. Только теперь начинаешь понимать, почему такую страшную цену заплатили за Победу наши отцы и деды. А вот о наших истребителях Рудель, за редким исключением, отзывался нелестно.

Он летал чтобы убивать! И любил это, больше своей жизни, как сам же и говорил. Во имя чего? Тем более, 45 год, всё всем понятно, кроме Руделя. Не уговорите!
Страшную цену заплатили не из-за Руделя, а за короткоумие зампалитов. И это не моё мнение, я только с ним соглашаюсь.
Но Рудель, хотя и сволочь нацисткая, редкий талант пилота-солдата.
У меня много родственников не вернулось с той бойни, но многие и вернулись, в том числе-калеками.

фтопку Руделя, асы вот...
http://fotki.yandex.ru/users/r ...

2 retro_80-th: Однако, Рудель сам заявил о пробоинах от 37 мм. Неужто приврал?

Может и приврал, а может за попадания 20мм + 37мм принял 12мм + 20мм, Кобра четко ассоциируется с пушкой 37мм.

37-и мм крылевая пушка на платформе Ил-2/Ju.87G - тупик. Баллистика системы не позволяет гарантированно поражать средние и тяжёлые танки, отсутствие синхронизации огня пушек и большой разнос от оси самолёта не позволяют вести прицельный огонь, такая компоновка ухудшает маневренность носителя. Показательно, что на немцы пытались ставить на HS.129 (если не ошибаюсь по типу) 75-и мм орудие - фактическое признание неэффективности противотанковых свойств калибра 37 мм. В СССР была создана пушка НС-45, но её на Ил-2/10 даже не пробовали ставить.

2 Михаил_К: В СССР была создана пушка НС-45, но её на Ил-2/10 даже не пробовали ставить.

К тому времени уже были ПТАБ-ы, исчезла необходимость в противотанковых пушечных штурмовиках.

freefly: НС и НР созданы не в СССР, в девичестве они назывались Рейнметалл...есличе

2ispit:
Вскоре он демонстрировал детям местной школы стрельбу с противотанкового самолёта по мишени площадью ТРЕТЬ (!) квадратного метра, а затем и пилотаж на FW-190D-9, переделанном так, что педали управлялись РУКАМИ!

Вроде взрослый человек, а верите в пропагандистскую чушь.

2 Модест Каретников: НС и НР созданы не в СССР

Откуда информация что они немцы? Созданы в СССР, даже если бы Нудельман срисовал их с немца. КБ то в союзе было.

2 Михаил_К:

37-и мм крылевая пушка на платформе Ил-2/Ju.87G - тупик. Баллистика системы не позволяет гарантированно поражать средние и тяжёлые танки, отсутствие синхронизации огня пушек и большой разнос от оси самолёта не позволяют вести прицельный огонь, такая компоновка ухудшает маневренность носителя. Показательно, что на немцы пытались ставить на HS.129 (если не ошибаюсь по типу) 75-и мм орудие - фактическое признание неэффективности противотанковых свойств калибра 37 мм. В СССР была создана пушка НС-45, но её на Ил-2/10 даже не пробовали ставить.

Ну, HS.129 вообще тупиковая машина.

2 aerik:

2ispit:
Вскоре он демонстрировал детям местной школы стрельбу с противотанкового самолёта по мишени площадью ТРЕТЬ (!) квадратного метра, а затем и пилотаж на FW-190D-9, переделанном так, что педали управлялись РУКАМИ!

Вроде взрослый человек, а верите в пропагандистскую чушь.

Ну так глупость, она возрастом не лечится. ))))

Интересно, кто-нибудь из наших школьников когда-нибудь видел как бомбит или стреляет самолет...

aerik:

2ispit:
Вскоре он демонстрировал детям местной школы стрельбу с противотанкового самолёта по мишени площадью ТРЕТЬ (!) квадратного метра, а затем и пилотаж на FW-190D-9, переделанном так, что педали управлялись РУКАМИ!

Вроде взрослый человек, а верите в пропагандистскую чушь.




тоесть то что с Пе-2 с 1500м бомбу в бочку с бензином это надо верить а про Руделя с противотанкового самолёта по мишени площадью ТРЕТЬ (!) квадратного метра - враки?

политика двойных стандартов?
или враки и там и там?

2 Гладиатор: или враки и там и там?

И там и там враки. Наши тоже заливали не хуже немцев. Случайно, да! Но не система.

шурави:
2 Михаил_К:
37-и мм крылевая пушка на платформе Ил-2/Ju.87G - тупик. Баллистика системы не позволяет гарантированно поражать средние и тяжёлые танки, отсутствие синхронизации огня пушек и большой разнос от оси самолёта не позволяют вести прицельный огонь, такая компоновка ухудшает маневренность носителя. Показательно, что на немцы пытались ставить на HS.129 (если не ошибаюсь по типу) 75-и мм орудие - фактическое признание неэффективности противотанковых свойств калибра 37 мм. В СССР была создана пушка НС-45, но её на Ил-2/10 даже не пробовали ставить.

Ну, HS.129 вообще тупиковая машина.

Тут про другое речь, тяжёлое орудие поставили по оси самолёта, что позволило резко снизить влияние отдачи на самолёт и повысить точность стрельбы, а главное - отказ от калибра 37 мм в пользу 75 мм.

я вот о том же. пропаганду надо улавливать в обоих случаях. наши на это до сих пор горазды...

2 aerik: И там и там враки. Наши тоже заливали не хуже немцев. Случайно, да! Но не система.

И там и там вполне вероятное умение отдельных пилотов. Никто из нас с пушечной Штуки не стрелял, что бы говорить что из нее не возможно попасть в треть метра и на Петлякове никто не пикировал что бы так же утверждать обратное. Для 99% вероятно это было не выполнимо, но всегда есть кто то умеющий стрелять\бомбить лучше других.

конечно в щит в треть метра это перегиб. или косячный перевод. в три метра поверю в треть - нет

2 Михаил_К:


Тут про другое речь, тяжёлое орудие поставили по оси самолёта, что позволило резко снизить влияние отдачи на самолёт и повысить точность стрельбы, а главное - отказ от калибра 37 мм в пользу 75 мм.

А я несколько о другом. Изначально HS.129 спроектирован под два двигателя мощностью 400 л/с. Понятно, что столь убогая мощность вынудила конструкторов в целях экономии веса ужимать всё и вся.
Потом, на самолёт сунули вдвое мощнее "французов", но остальные "родовые пороки" сохранились.

ispit:


В последний раз Рудель был сбит зенитным огнём 9 февраля 1945 г. 40-мм снарядом ему оторвало ногу ниже колена.

В СССР не было зениток с таким калибром. В США и Великобритании - только на кораблях.
Так кто же по нему стрелял?


Через 6 недель После ампутации Рудель уже управлял самолётом , тягая педаль взад-вперёд одной левой ногой, положив загипсованную правую культю на приборную доску. Вскоре он демонстрировал детям местной школы стрельбу с противотанкового самолёта по мишени площадью ТРЕТЬ (!) квадратного метра, а затем и пилотаж на FW-190D-9, переделанном так, что педали управлялись РУКАМИ!

А РУСом с РУДом чем он тогда управлял?
Управлять самолётом через 6 недель после ампутации - уж больно нереально короткий срок. У Маресьева дольше получилось.

шурави:
2 Михаил_К:
Тут про другое речь, тяжёлое орудие поставили по оси самолёта, что позволило резко снизить влияние отдачи на самолёт и повысить точность стрельбы, а главное - отказ от калибра 37 мм в пользу 75 мм.

А я несколько о другом. Изначально HS.129 спроектирован под два двигателя мощностью 400 л/с. Понятно, что столь убогая мощность вынудила конструкторов в целях экономии веса ужимать всё и вся.
Потом, на самолёт сунули вдвое мощнее "французов", но остальные "родовые пороки" сохранились.

В моём понимании, HS.129 - эрзац военного времени. Попытались сделать специализированный штурмовик не занимая существующие мощности (в первую очередь - двигатели). Отсюда все недостатки.

2Ispit
а никто и не спорит, что руделю приходилось не сладко. Он себе удел такой выбрал - летать на каракатице 30х годов. Этакий ассенизатор отстойников. Нигде 87е применяться не могут(явно идиотов летать на них нет, и командование не видит в них проку), кроме как в группе Руделя. Пара десятков таких же отморозков всегда найдётся. Вот им и стаскивают металолом от забора. При этом платят нехило.

Теперь давайте рассмотрим приведённый отрывок - летят они значить, летят (на выс25, над водой) и ВДРУГ!!! приходится начинать маневры уклонения. Но неудачно.

Вопрос 1 - почему они сначала просто летели (на выс.25м)
Вопрос 2 - почему ВДРУГ начали маневрировать(неудачно. о5таки потому что на высоте 25м. много ли там накрутишь)?

Сэкомоним время, и отвечу сам - сначала они коварно крались на пмв, не ожидая воздействия ПВО. Ну если быть точным, использовали единственный шанс пройти мимо пво. Но абздались.
Тут у русских уже всё глухо, на дурачка не проскочишь. Подпустили поближе, а оппаньки...

Средства войсковой механизации позволяют быстро подтягивать тылы, создавая узлы обороны на каждом, только что захваченном плацдарме.

Фронтовики говорили - как появилась у нас внятная ПВО, так и кончились Штуки. Т.е. сначала кончились Штуки-пикировщики. Руделю дали донашивать остатки.

Про Руделя - дада, конечно, вызывает восторг мужество и прочее. Но кажется, в той же книжке указано, что он после войны ещё и победителем чемпионата по баскетболу стал.
На протезе?

Вообще то, книжке про Руделя можно противоспоставить книжку о Фёдорове. И спорить используя только цитаты из них. :)

freefly:

2 retro_80-th: Однако, Рудель сам заявил о пробоинах от 37 мм. Неужто приврал?

Может и приврал, а может за попадания 20мм \+ 37мм принял 12мм \+ 20мм, Кобра четко ассоциируется с пушкой 37мм.

Так на земле после посадки, в спокойной обстановке, была ведь возможность оценить размер повреждений. 37мм - это же почти вдвое больше, чем 20мм. Трудно перепутать!

2 retro_80-th: 37мм - это же почти вдвое больше, чем 20мм. Трудно перепутать!

Что бы отвечать на такие утверждения надо искать фото повреждений от кобровского дрына 37мм и хиспаны 20мм. Мне лень и честно как то пофиг где там Рудель привирал. Все где то привирают, так устроены все мемуары, тем более используемые в пропаганде.

как вам такой вариант,
http://samlib.ru/t/tonina_o_i/ ...

Михаил_К:

Показательно, что на немцы пытались ставить на HS.129 (если не ошибаюсь по типу) 75-и мм орудие - фактическое признание неэффективности противотанковых свойств калибра 37 мм.

Если калибр 50мм оказался неэффективен - то что говорить про 37?

"37-мм пушки вермахта более чем успешно использовались против легкобронированных советских танков БТ и Т-26, но были практически бесполезны против новых Т-34 и КВ. Введение на вооружение 50-мм противотанковой пушки PaK 38 несколько улучшило возможности вермахта по борьбе с новыми советскими танками, но и это орудие обладало существенными недостатками. К самым важным из них относятся:

Уверенно пробить броню Т-34 или КВ мог только 50-мм подкалиберный снаряд, причём по отчётам из ЦНИИ-48 заброневое действие металлокерамического сердечника этого снаряда было слабым (он рассыпался в песок, и иной раз штатной куртки танкиста было достаточно для защиты от этого песка). По статистике поражений танка Т-34 в конце 1941 — начале 1942 года опасными были 50 % попаданий 50-мм снарядов, а вероятность выведения из строя Т-34 одним попаданием 50-мм снаряда была ещё ниже.
В качестве материала для металлокерамического сердечника использовался вольфрам, а его запасы в Третьем рейхе были весьма ограничены.
Слабое действие PaK 38 по небронированным целям.

Однако пока ещё существовала надежда на «блицкриг», руководство вермахта не спешило с принятием на вооружение PaK 40. Но к концу осени 1941 года немецким военным стало ясно, что дезорганизация советских войск в значительной степени преодолена, и количество Т-34 на всех фронтах начало неуклонно увеличиваться. Это делало их очень опасным противником, и существующие средства для борьбы с ними были официально признаны недостаточными. Как результат, PaK 40 в ноябре 1941 года была принята на вооружение, и первые серийные орудия были поставлены в части противотанковой артиллерии вермахта.

В 1942 году началось постепенное перевооружение всех частей противотанковой артиллерии вермахта на PaK 40, которое окончательно завершилось к началу 1943 года. Рапорты из советских танковых войск начала 1943 года подчёркивают, что основным калибром немецкой противотанковой артиллерии является 75 мм, а процент поражений меньшими калибрами таков, что его можно не принимать во внимание. Все попадания калибра 75 мм в Т-34 были признаны опасными. Таким образом, PaK 40 положила конец доминированию Т-34 на поле боя."

http://ru.wikipedia.org/wiki/Pak_40

Про Руделя - дада, конечно, вызывает восторг мужество и прочее. Но кажется, в той же книжке указано, что он после войны ещё и победителем чемпионата по баскетболу стал. На протезе?
----------
После войны он жил в Аргентине, там ушел в горные лыжи, по слухам, именно по ним и стал чемпионом мира. Да на протезе, нет ноги - нет горнолыжных проблем ))))

retro_80-th:

Если калибр 50мм оказался неэффективен - то что говорить про 37?
*****

Дык этим калибром сверху лупили. В верхней проекции сильно другая схема бронирования и 37мм (при испытаниях) вполне хватило для поражения Т-34. Вот и приняли.
BK-7, 5 могли принять на вооружение для борьбы с тяжелыми танками. Характеристик BK-3, 7 едва хватало на борьбу Т-34. В свою очередь, Т-34 уже не был смертельным противником для большинства немецких танков с 1942 года. А вот как-то бороться с ИС-ами надо было.

Вариант?

WildJoke:

retro_80-th:

Если калибр 50мм оказался неэффективен - то что говорить про 37?
*****

Дык этим калибром сверху лупили. В верхней проекции сильно другая схема бронирования и 37мм (при испытаниях) вполне хватило для поражения Т-34. Вот и приняли.

Чтобы поражать танк сверху - на него нужно так-же отвесно пикировать, как и на обычной "штуке". А на Густаве делать это уже было нельзя.

Обосновавшись в окрестностях аргентинского города Кордова, где находился тогда большой авиазавод, Рудель продолжал активно заниматься любимыми видами спорта - плаванием, теннисом, метанием копья и диска, катанием на горных лыжах и скалолазанием в горах Сьер-ра-Гранде. В свободное время он работал над своими мемуарами, впервые опубликованными в Буэнос-Айресе в 1949 году. Несмотря на протез, Рудель принял участие в южноамериканском чемпионате по горнолыжному спорту в Сан-Карлос-де-Барилоче и даже занял там четвертое место. В 1951 году Рудель совершил восхождение на Аконкагуа в аргентинских Андах, самый высокий пик в западном полушарии, и почти достиг вершины (более 7000 метров), когда непогода вынудила его повернуть назад.

может и есть что у него позаимствовать.... (я чисто про человеческие качества)

retro_80-th:
Чтобы поражать танк сверху - на него нужно так-же отвесно пикировать, как и на обычной "штуке". А на Густаве делать это уже было нельзя.

Да, я в курсе, что стреляли с планирования до 12 градусов.

Бронирование:
http://upload.wikimedia.org/wi ...

Так что, вполне могли поражать, учитывая, что сверху у танка решетки.
http://otvaga2004.narod.ru/pub ...

Сафокл:

Он летал чтобы убивать! И любил это, больше своей жизни, как сам же и говорил. Во имя чего? Тем более, 45 год, всё всем понятно, кроме Руделя. Не уговорите!
Страшную цену заплатили не из-за Руделя, а за короткоумие зампалитов. И это не моё мнение, я только с ним соглашаюсь.
Но Рудель, хотя и сволочь нацисткая, редкий талант пилота-солдата.
У меня много родственников не вернулось с той бойни, но многие и вернулись, в том числе-калеками.

========
ОК!
А теперь попробую ответить на оду уважаемого ispit:
===
===
- ", , , Даже на пикировании ему приходилось резко маневрировать..." Эльплата не его внук? Это как резко на пикировании? Солист пилотажник мля.
- "... Стрелять приходится, совершенно не целясь. Если я хоть на пару секунд лягу на прямой курс, чтобы прицелиться, меня тут же наверняка ..." Вот это похоже на жисть, а как тогда куча заваленных, и не по одному ввылете танков?
- А были у советов в армейской ПВО счетверенные автоматы? Ей богу не знаю.
- Мимо кабины с визгом проносятся струи раскалённого металла."...
= ну голливуд прямо
- "...по мишени площадью ТРЕТЬ (!) квадратного метра, ..."
= какие при этом у мишени стороны или радиус? Их можно различить с дальности ввода в пикирование, если мишень не покрашена флюорисцентной краской и не лежит в центре отмаркированного круга - брехня!!! И какое круговое рассеивание у боеприпасов даже современных пушек, не подвесных??? Фантазер Ваш Рудель, хоть и уважаемый, видимо годы сделали свое ( как с Кирсановым)

- "... а затем и пилотаж на FW-190D-9, переделанном так, что педали управлялись РУКАМИ!..."
= Одна рука на ручке, вторая на РУДе, а третья на педалях? Может зацеп какой на левой педали сделали, чтобы можно было не только дать ногу, но и потянуть левую педаль на себя, поскольку на правую давить не чем? И что за приспособа такая для рук. А на поршневых ногами работали гораздо интенсивнее, чем сейчас. Обьясните плиз что за приспособа.Яйцам она не мешала? Как-то не могу представить своим серым умом. То, чт летал без ноги+честь ему как пилоту и немецким докторам. А вот про ручное управление? Это типа ручки передач на старой Волге?
Много фантазии ии пропаганды в этой оде лучшему пилоту люфтваффе.

Чота я подумал - дану и фиксним, с Руделем. Железный дровосек. Летал, падал, горел, попадал куда то. Взрывал танки надвое-напопалам (правда это и ПТО то не удавалось). Сведенья о нём есть только в вохеншау и книжке двух амеров. Если кто не вкурсе, то писание и издание книжки - это бизнес такой. Способ зарабатывания денег. Широкий читатель не заплатит и полпенса, за чтение полётных заданий. А военный боевик, про "войну и немцев" пойдёт замилую душу.
Кстати можем Кленси обсудить. Тоже писал презанятно, и даже с вкраплениями реальных персонажей.

Хотелось бы Штуку пообсуждать. В техническом аспекте. На именно этом форуме есть реальные Пилоты с твёрдыми знаниями практической аэродинамики и умеющие отличать незабудку от дерьма. Они могут оценить технические решения и их пригодность для конкретных задач.
А им, вместо правильных вопросов, цитируют агитки.
Абыдна, даа.

Ну а Штука. Что штука? У нас и ТБ-3 до 46го года летали. Всему есть место и время.

А АН-2 и посюпору коптит, незвирая.

Но ненадо делать благо из нужды.

Михаил_К:
========
Респект за понимание и профессионализм.

Вообще, встречал инфу что Рудель после ранения летал всего один раз и то когда на связном самолёте к американцам бежал.
Ну а далее пропаганда уже постаралась.

rook:


- А были у советов в армейской ПВО счетверенные автоматы? Ей богу не знаю.

http://images.yandex.ru/yandse ...

PAXqualle:
===
+!

еще интересно а правда ли Стаханов по 17 норм вджобывал и кто те, кто в это верил. и много ли их было, ну тех кто верил?

а ведь верили.......

то что Рудель наколотил 500 танков конечно весьма сомнительно, как и Хартман с 352-мя.
но ведь были и у нас герои. ну сами понимаете. патриотический дух надо было поднимать с обоих сторон....

2 Гладиатор:

то что Рудель наколотил 500 танков конечно весьма сомнительно, как и Хартман с 352-мя.
но ведь были и у нас герои. ну сами понимаете. патриотический дух надо было поднимать с обоих сторон....


И кто же у нас 300 сбитых имел?

я не про пилотов.

Гладиатор:

Спасибо за сцылку, :). Про это я помнил, из кино. Но если это зенитный автомат - то я трактор.:). Даже для 41 года, а уж для 44го? Какова у него эффективная дальность и высота поражения? У нас когда-то называли РС-2УС "пропагандистской ракетой" Это примерно тоже самое.

нехочется ворошить несколько страниц назад но как там поступили с "плохими ведущими"?

rook:

Гладиатор:

Спасибо за сцылку, :). Про это я помнил, из кино. Но если это зенитный автомат - то я трактор.:). Даже для 41 года, а уж для 44го? Какова у него эффективная дальность и высота поражения? У нас когда-то называли РС-2УС "пропагандистской ракетой" Это примерно тоже самое.



в шутку - считайте себя трактором. :)

у меня дед с такого лупил при обороне Ленинграда. я то мелким был - не понимал, но вот моему отцу он рассказывал что попасть было вобще нереально, больше пугали если на малых высотах. он приводил расход патронов на один сбитый - я уже не помню но цифра значительная.

но реально с них лупили.

2rook - Ну значит Вы трактор :-P
Хотя отчасти. Как раз года до 44го, они были штатным оружием пво городов и колонн. Приглядитесь к хронике, напр. Ленинградской. И на крышах стоят, и на дороге жизни (а это именно 44й) и в сталинграде.
Но в целом да - на "центральных" фронтах , из ПВО они повывелись году в 43м, и заменились малокалиберными автоматами. Хотя, если не путаю, в качестве автомобильной установки встречались и в 45м.
Другое дело, что пользовались как шилки безрадарные.

Ну а чего Рудель? Помнит что у большевиков такое было, и у союзников. А когда и где - дело десятое.

Давайте сравним.

Иван Кожедуб - 330 боевых вылетов, 62 сбитых.
Вальтер Крупински - 1100 боевых вылета, 197 сбитых.

Сопоставимо?

шурави:

И кто же у нас 300 сбитых имел?

Интересно, а кто, кроме немцев, имел хоть немного сопоставимый счет? Ни у японцев, ни у американцев такого не наблюдается. Насколько мне известно - следующие за ними наши пилоты, которые, как ни странно, немцев же и перебили.
Непонятно, однако, явление. Сплошные асы и герои, а результат - полный разгром.

СТОП. Курляндия. эттж аккурат напротив Ленинграда. Кенигсберг, Пруссия - тогда запросто и на 4Максимы мог нарваться.
И на ДШК.

А пушечной штуке больше и не надо. Брони почти нет, скорость - тьфу. Маневра тоже не особо, на 25ти метрах то.

И вопрос к ispit по цитате : Чтож это за врач то такой чудесный? Сидит в заднем гнезде, на хвост смотрит-между прочим... И тут " раздаётся сильный удар. Гадерманн кричит: "Мотор горит!"
Просто интересно - как врач это заметил, и кому кричал? Куда смотрел Рудель? Или тефтонская выучка не позволяла ему паниковать? Возлагая это на капитана-стрелка.

И второе - как врач, сидя спиной к винту руководил действиями Руделя (в обморочном состоянии)

И второе - как врач, сидя спиной к винту руководил действиями Руделя (в обморочном состоянии)
=========
+++/ Через видеокамеру переднего обзора с передачей картинки в кабину стрелка по типу:
"Штурман, курс?"
"компасный, командир"